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Auteur Les éliminations entre KR   ( Réponses 13 | Lectures 2814 )
Haut de page 18/12/2012 @ 15:41 Bas de page
Les éliminations entre KR Reply With Quote
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Suite à un échange avec Seun nmot , voici une rubrique très sympathique qui:

- a le mérite de citer des noms et des dates de la période KR
- malgré son aspect morbide, est une excellent révélateur de l'aspect "dossier psychiatrique" ou "aliéné" de certaines élites KR

Mon mérite est simplemnt limité à lire attentivement et à piocher :
- dans le chapitre "Repères chronologiques"
- du livre de Solomon Kane "Dictionnaire des Khmers rouges"
(dans sa première éditoon de 2007 à l'IRASEC, livre réédité depuis notamment pour réparer certaines erreurs )

Perso , je le trouve très intéressant comme outil .. et dictionnaire... Merci à lui

attentioon çà "pisse dru" entre Kmers dits rouges en 76, et 77
mais c'est rien avec 1978


( et si seulement ça avait pu rester entre KR !!!)



1975- Août : "Le santébal transfère son centre de détention de Thma Kup(M-13) à Tuol Sleng.
HOU YOUN y est exécuté" (rdb : l'auteur a mis par erreur HU Nim)

1976- Aout : " Instigateur de deux tentatives d'assassinat contre POL pot, le commandant CHAN Chakrey est assassiné "
1976-08 octobre : "KEO Meas est éliminé "
1976- 17 novembre : "HUOT Sambath est éliminé "
1976- décembre : "ISOUB Ganthy, SUA Nau, NEY Sarann, YUN Soeun sont éliminés"

1977- Janvier :" KEO Moni, NON Suon et SIEN An sont exécutés à S-21 "
1977- Février : " Président du bureau 870, SUA Vasi est exécuté à S-21.
Il est remplacé par KHIEU Samphân "
1977- Mars : " TA Chhin, TA Oeun, TA Suong, IN Sophann, CHO Chhann, KOY Thuon sont exécutés à S-21 "
1977- Avril ou Mai : " TOUCH Phoeun et UM Neng sont exécutés à S-21 "
1977- Juillet : "HU Nim ( rdb : 2eme citation par l'auteur !!), PHOUK Chhay, et KHEK Penn sont exécutés à S-21"
1977- Septembre ou Octobre : "TIV Ol est exécuté à S-21 "
1977- 18 Novembre : "CHAU Seng est exécuté à S-21"


tous les commentaires sont les bien-venus

#89615 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 18/12/2012 @ 19:16 Bas de page
Re : Les éliminations entre KR Reply With Quote
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Ce dico parle de la date d’exécution.
Le mien, celui de Puy Kea, le jour de l'arrestation, c'est un bon complément.

Je ne vois pas les noms de la révolution joints à ces personnes.


Est ce que le nom comme Nuon Kheurn, l'auteur de "la Marche vers l'ouest" en khmer, figure t il dans ce dico? SVP.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
#89621 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 18/12/2012 @ 19:56 Bas de page
Re : Re : Les éliminations entre KR Reply With Quote
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Seun nmott a écrit

Ce dico parle de la date d’exécution.
Le mien, celui de Puy Kea, le jour de l'arrestation, c'est un bon complément.

Je ne vois pas les noms de la révolution joints à ces personnes.


Est ce que le nom comme Nuon Kheurn, l'auteur de "la Marche vers l'ouest" en khmer, figure t il dans ce dico? SVP.



Toute cette "liste nécrologique" est issue du chapitre "Repères chronologiques " qui occupe seulement les pages 425 à 434, tout en fin de bouquin ..

Mais la plupart des noms cités avaient fait, auparavant dans le bouquin, l'objet d'un CV assez fouillé je trouve.
(par réédition : ces CV sont classés par ordre alphabétique sous le véritable nom, et non pas sous le "nom révolutionnaire " s'il existait, celui-ci faisant alors seulement l'objet d'un renvoi.)

Reprenons le 1er nom cité sur la liste HOU YOUN ; voici un passage de son CV

[....Le Bureau permanent du Comité central du PCK le démet de ses fonctions fin 1973 ou début 1974. Contraint d'élever des cochons dans une coopérative jusqu'à la prise du pouvoir par les Khmers rouges, HOU Youn est présent à la grand-messe des cadres du PCK au Centre sportif de Phnom Penh du 20 au 25 mai .
Faisant fi de toute prudence, HOU Youn critique ouvertement à cette occasion le plan en huit points(évacuation des villes, aboliton de la monnaie , etc) présenté par POL Pot lors de la réunion. Trois mois plus tard, il est exécuté à S-21 par la police politique du Centre (santébal]....]


faisons un essai : donnez moi svp quelques autres noms qui vous intéressent et je regarderai dans leur CV correspondant .

(perso, je pensais que la plupart de ces "noms cités" etaient déjà un pseudo KR (j'avais déjà vu que certains ont plusieurs identités ou pseudos !!)

NUON Kheurn
: je ne l'ai pas trouvé sous cette appellation, mais, SVP est-ce un KR ou a-t-il un rapport avec cette période KR ?...( car ce n'est pas un dico sur le Cambodge : c'est vraiment tourné Khmers rouges et tout ce qui s'y rapporte assez directement).

( par ailleurs, comme il y a quelques erreurs, il doit peut-être y avoir aussi quelques oublis dont je suis bien incapable de me rendre compte. Il semble que la réédition ait fait l'objet de beaucoup plus d'attention et prend en compte les remarques formulées par les lecteurs de la 1ere version.)







Edité le 19/12/2012 @ 06:50 par robin des bois
#89623 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 19/12/2012 @ 07:22 Bas de page
Re : Les éliminations entre KR Reply With Quote
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L'année 1978 :


1978- Mars : MEAK Touch est exécuté .

Au même moment, un putsch dans la Zone Sud-Ouest contre le secrétaire CHOU Chet, fomenté par des alliés locaux de TA Mok( SEM Pal et PAET Soeung) se traduit par des purges et un basculement de la Zone du côté du Centre (POL Pot et consorts).

1978- Mai/Juin : CHOU Chet et CHEA San sont exécutés à S-21

1978-Juin : Mit KEU et SOK Sophon sont exécutés à S-21

SO Phim se suicide. Les troupes du Centre, de la Zone Centre/nord (Ke PAUK) et Sud-Ouest s'allient pour prendre le contrôle de la Zone Est (SO Phim).
Les purges font 100 000 morts dans la Zone.
La prise de la région du "Bec d'Aigle" (située à 80 kms à vol d'oiseau de Hô Chi Minh-ville), par des Khmers rouges hostiles au Vietnam, persuade Hanoî de la nécessité d'envahir le KD

1978-Juillet : ROS Nhim est exécuté à S-21

La zone N-W passe sous le contrôle des Zones S-W(SEM Pal et PAE Soeung) et Ouest (Ta MOK)

1978- Août : HU Nim est exécuté (rdb : 3eme citation et exécution par l'auteur, mais dans son CV, sa date d'exécution est fixée au 6 jullet 1977, soit la 2eme citation dans cette liste)

1978- Novembre : MEY Prang est exécuté à S-21

1978- Décembre : CHENG An et VORN Vet sont exécutés à S-21

1978-24 Décembre : déclenchement de l'invasion vietnamienne contre le K.D



( ....et fin de cette liste )








Edité le 19/12/2012 @ 06:55 par robin des bois
#89636 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 19/12/2012 @ 09:55 Bas de page
Re : Re : Les éliminations entre KR Reply With Quote
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robin des bois a écrit

L'année 1978 :


1978- Mars : MEAK Touch est exécuté .

Au même moment, un putsch dans la Zone Sud-Ouest contre le secrétaire CHOU Chet, fomenté par des alliés locaux de TA Mok( SEM Pal et PAET Soeung) se traduit par des purges et un basculement de la Zone du côté du Centre (POL Pot et consorts).

1978- Mai/Juin : CHOU Chet et CHEA San sont exécutés à S-21

1978-Juin : Mit KEU et SOK Sophon sont exécutés à S-21

SO Phim se suicide. Les troupes du Centre, de la Zone Centre/nord (Ke PAUK) et Sud-Ouest s'allient pour prendre le contrôle de la Zone Est (SO Phim).
Les purges font 100 000 morts dans la Zone.
La prise de la région du "Bec d'Aigle" (située à 80 kms à vol d'oiseau de Hô Chi Minh-ville), par des Khmers rouges hostiles au Vietnam, persuade Hanoî de la nécessité d'envahir le KD

1978-Juillet : ROS Nhim est exécuté à S-21

La zone N-W passe sous le contrôle des Zones S-W(SEM Pal et PAE Soeung) et Ouest (Ta MOK)

1978- Août : HU Nim est exécuté (rdb : 3eme citation et exécution par l'auteur, mais dans son CV, sa date d'exécution est fixée au 6 jullet 1977, soit la 2eme citation dans cette liste)

1978- Novembre : MEY Prang est exécuté à S-21

1978- Décembre : CHENG An et VORN Vet sont exécutés à S-21

1978-24 Décembre : déclenchement de l'invasion vietnamienne contre le K.D



( ....et fin de cette liste )







Si je comprend bien, des prisonniers de S21 sont des anciens cadres KR ?!
#89637 View NEO's ProfileView All Posts by NEOU2U Member
Haut de page 19/12/2012 @ 10:33 Bas de page
Re : Re : Re : Les éliminations entre KR Reply With Quote
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NEO a écrit


Si je comprend bien, des prisonniers de S21 sont des anciens cadres KR ?!



Oui
- en précisant toutefois que S-21, étant le prolongement de M-13, a d'abord été un instrument central de détention et de torture, étroitement lié à Santebal ( la police politique de l'Angkar loeu)
- mais, comme on le voit avce cette liste chronologique, c'est surtout à partir de 1977, et devant les difficultés croissantes du régime KR/KD, que POL pot s'est mis à chercher les fameux ennemis intérieurs de la révolution Khmère y compris au sein du mouvement KHMER ROUGE .
A ce moment là, il y a eu, je pense, toute une section spéciale de S-21 réservée à ces hauts cadres KR

outre les "Secrétaires de zone" qui étaient aussi de très "gros poissons", le dernier exécuté à S-21 sur la liste citée- VORN VET- est couramment signalé comme étant le frère n°7 du BPCC (ou Bureau permanent du Comité central du PCK), donc un des 7 décideurs (avec POL POT, NUON Chéa, SO Phim, IENG Sary, SON Sen et Ta Mok).
L'auteur indique même que, selon une rumeur persistante, VORN Vet, avant d'être exécuté, aurait comparu devant POL Pot qui l'aurait alors tabassé et même cassé une jambe !!









Edité le 19/12/2012 @ 09:37 par robin des bois
#89638 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 19/12/2012 @ 11:24 Bas de page
Re : Re : Re : Les éliminations entre KR Reply With Quote
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NEO a écrit

Si je comprend bien, des prisonniers de S21 sont des anciens cadres KR ?!


Je dirais même : une grande parite des prisonniers de S21 ont du être des KRs.

Ministre d'état-amiral en chef de la marine royale
#89639 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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Re : Re : Re : Re : Les éliminations entre KR Reply With Quote
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virgule a écrit

NEO a écrit

Si je comprend bien, des prisonniers de S21 sont des anciens cadres KR ?!


Je dirais même : une grande parite des prisonniers de S21 ont du être des KRs.




En 1978 très certainement, mais avant je "demande à voir plus précisément "

SVP qu'est-ce qu'un KR en 76 et 77 ?

Et même entre 70 et 75, je ne pense pas du tout que M-13 ait été réservé aux KR ;
il a par contre certainement servi à purifier les zones de maquis Kr , dites "Zones libérées " ..puis rebaptisées "Zones spéciales",dont justement le Secrétaire était officiellement VORN Vet.

Je suis personnellement convaincu que S-21, jusqu'à la mi-77, çà devait être pareil


( à noter pour la petite Histoire que,, selon DUCH lui-même, ses 2 patrons à S-21 étaient SON Sen mais aussi VORN Vet :
il a du le "mitonner à petits feux "puisque on doit compter au moins une bonne demi-douzaine de versions écrites des aveux de VORN VET !
CHANDLER, dans son S-21, s'intéresse beaucoup aux aveux à S-21 de ces hauts dirigeants KR )




Edité le 19/12/2012 @ 10:59 par robin des bois
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Haut de page 19/12/2012 @ 14:25 Bas de page
Re : Les éliminations entre KR Reply With Quote
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robin des bois a écrit


NUON Kheurn : je ne l'ai pas trouvé sous cette appellation, mais, SVP est-ce un KR ou a-t-il un rapport avec cette période KR ?...( car ce n'est pas un dico sur le Cambodge : c'est vraiment tourné Khmers rouges et tout ce qui s'y rapporte assez directement).




Nuon Kheurn, était prof d'histoire, faisait partie des jeunes élites khmers du début 1970. IL a rejoint le maquis entre 71-72, je ne me rappelle pas bien.
On dit qu'il était exécuté, peu de temps après la victoire des KR.

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Haut de page 19/12/2012 @ 14:31 Bas de page
Re : Les éliminations entre KR Reply With Quote
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1977- Juillet : "HU Nim ( rdb : 2eme citation par l'auteur !!), PHOUK Chhay, et KHEK Penn sont exécutés à S-21"
1977- Septembre ou Octobre : "TIV Ol est exécuté à S-21 "


Khek Penn est bien du Piryoip(N-ouest)?
Est ce bien mith Sou( camarade Sou, son pseudo) dans votre dico?
SVP..

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Re : Re : Les éliminations entre KR Reply With Quote
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Seun nmott a écrit


1977- Juillet : "HU Nim ( rdb : 2eme citation par l'auteur !!), PHOUK Chhay, et KHEK Penn sont exécutés à S-21"
1977- Septembre ou Octobre : "TIV Ol est exécuté à S-21 "


Khek Penn est bien du Piryoip(N-ouest)?
Est ce bien mith Sou( camarade Sou, son pseudo) dans votre dico?
SVP..



Bonjour Sn

Ces 2 noms : KHEK Penn et SOU Meth dit TA

figurent bien dans le "dico des KR "en tant que "noms propres " et personnes différentes ..

- primo : KHEK (Penn ) ... des extraits seulement, désolé

Professeur, membre du comité de la Zone N-W,
deuxième vice-président du bureau permanent de l 'assemblée des représenatants du peuple
secrétaire -adjoint de la zone N-W, exécuté (n/d..n/d- Tuol sleng (S-21, 1977)

Connu tantôt sous le nom de mit Peou Sou , tantôt sous celui de colonel VICHAI, KHEK penne a déjà une solide expérience d'enseignant lorsqu'à la fin des années 1960, il rejoint les maquis khmers rouges ....

....Qualifié de "modéré" par la population de la Région 4...

....Sous les ordres du secrétaire ROS Nhim et de son adjoint mit KEU...

....Eclate alors ouvertement le conflit oposant la direction de la zone N-W à celle de la Zone S-W. Proche de TA mok, il échappe en Juin 1976 aux premières purges qui, orchestrées par SEM <pal et Paet Soeung sont fatales à ROS Nhim

... Arrêté le 21 ou 22 juin 1977 par le santébal et incarcéré à s-21, il est éliminé à son tour quelques semaines plus tard avec l'ensemble de sa famille



- secundo : SOU Meth , dit TA

Commandant-adjointde la 1ere division de la Zone Sud-Ouest , commandant de la 502e divison de l'ARK en charge de FAALK, membre du Comité Central du PCK, membre du bureau permanent de l'Etat-major général(n/d,n/d)

Fils de Ma Mang, un cadre khmer de haut rang qui sous le nom révolutionnaire de mitt PANG a été le Secrétaire de la Zone Sud-ouest de 1963 jusqu'à sa mort en 1968...


( très très long à taper : désolé ..
à première vue : un très "beau salaud" dont on a perdu la trace)





Edité le 19/12/2012 @ 14:18 par robin des bois
#89656 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : Re : Re : Re : Les éliminations entre KR Reply With Quote
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Si je comprend bien, des prisonniers de S21 sont des anciens cadres KR ?!


Je dirais même : une grande parite des prisonniers de S21 ont du être des KRs.



Du coup j'ai remis le nez dans le bouquin de Chandler sur S-21 pour le parcourir à toute vitesse

En simplifiant sa pensée (et en la "rédusiant" forcement ) il note 3 stades de fonctionnement dans la répression KR après 75 :

- environ 12 mois 75/76 d'éliminaton directe des fonctinnaires et miltaires lon nolien ( sans processus d'aveu)

- mi 76/ mi 77 ; avec l'aide de santébal et de S-21 : chasse aux "ennemis intérieurs", "masqués" et survivant de l'ancien régime ( avec tortures et aveux écrits)

- mi 77(*)/ fin 78 : purges KR , y compris dans le haut encadrement KR , avec effcectivement une "Prison spéciale KR " au sein de S-21

(*) : où il apparait que, dès la mi 77, So Phim était déjà dans "l'oeil du cyclone

#89657 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : Les éliminations entre KR Reply With Quote
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( très très long à taper :


Merci,

une dernière,
POK Deuskoma : est Pok Sovann(ou Puk Sovann)?

PHi Phuon est bien un jarai?

:sourire:

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Re : Re : Les éliminations entre KR Reply With Quote
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Seun nmott a écrit


( très très long à taper :


Merci,

une dernière,
POK Deuskoma : est Pok Sovann(ou Puk Sovann)?

PHi Phuon est bien un jarai?

:sourire:



Ben je ne trouve rien d'exactement pareil au plan orthographe ... mais quelques noms plus ou moins approchant :

faut que je réexamine ... mais vos listes me semblent aller assez loin ...

Vous vous souvenez de ce topic de 2006, initié par ROTHA en 2003 !!!


http://www.khmer-network.com/forum/sujetKN-163.html


#89663 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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