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Auteur [Le Monde Diplomatique] guerre des nationalismes en mer de chine   ( Réponses 17 | Lectures 2804 )
Haut de page 06/12/2012 @ 15:39 Bas de page
[Le Monde Diplomatique] guerre des nationalismes en mer de chine Reply With Quote
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Guerre des nationalismes en mer de chine

Depuis plusieurs mois, les querelles de souveraineté en mer de Chine ne cessent de s'envenimer. En avril 2012, huit bateaux de pêche chinois sont appréhendés par des garde-côtes philippins près du récif de Scarborough : on assiste à un face-à -face de deux mois entre les navires des deux pays. En juin, le Vietnam proclame de nouvelles règles de navigation couvrant le territoire disputé des îles Spratleys et Paracels. La Chine riposte en annonçant de prochaines implantations sur un îlot désertique des Paracels. En septembre, c'est au tour des îles Senkaku -pour les Japonais- ou Diaoyu -pour les Chinois- d'attiser les tensions. Le gouvernement nippon ayant annoncé l'achat d'une poignée d'îlots volcaniques inhabités, Pékin réplique par des sanctions économiques, des manifestations anti-japonaises dans plusieurs grandes villes du pays et l'envoi de garde-côtes dans la zone contestée.

Cette escalade témoigne de la nouvelle politique chinoise d'"affirmation réactive", qui saisit l'occasion du moindre incident aux frontières pour procéder à une démonstration de force et tenter de modifier en sa faveur le statu quo territorial. Elle marque une rupture avec la politique de normalisation lancée par l'ancien dirigeant Deng Xiaoping à la fin des années 1970, qui visait à aplanir les querelles de souveraineté et à tisser des relations amicales avec les pays voisins. Ce qu'il résumait ainsi : "Affirmer notre souveraineté, mettre les conflits de côté, poursuivre un développement conjoint." En 2000, le ministère des affaires étrangères confortait cette stratégie : "Lorsque les conditions ne sont pas mûres pour trouver une solution durable à une dispute territoriale, les discussions sur les enjeux de souveraineté peuvent être renvoyées à une date ultérieure afin d'aplanir le conflit.[Cela] n'implique pas un renoncement à la souveraineté. Il s'agit simplement d'écarter le problème pour une période donnée." Le président Hu Jintao a rappelé du bout des lèvres les principes : "Mettre de côté les querelles et favoriser le développement commun." Mais ces déclarations sont contredites par les faits.

Riche en gisements d'hydrocarbures comme en ressources halieutiques, sillonnée de voies navigables parmi les plus encombrées de la planète, la mer de Chine méridionale est un carrefour où se heurtent les intérêts de la Chine, des Etats-Unis et des pays du Sud-est asiatique – Vietnam, Philippines, Malaisie, Brunei.

Coté chinois, une multitude d'acteurs politiques et économiques ont exploité les tensions territoriales pour avancer leurs propres intérêts, ce qui n'a pas peu contribué au raidissement du gouvernement. Les nombreuses agences chinoises qui jouent un rôle dans les affaires de la mer de Chine méridionale sont considérées comme les "neuf dragons qui écument la mer», en référence à la légende. En fait, le nombre des acteurs excède celui des mythiques créatures. Parmi eux figurent aussi bien des gouvernements locaux, la marine, le ministère de l'agriculture, des entreprises d'Etat, les forces de l'ordre, les douanes ou le ministère des affaires étrangères.

Les gouvernements des régions côtières de Hainan, de Guangxi et du Guangdong sont en quête de nouveaux débouchés pour la production de leurs entreprises, dont le succès garantit leur assise au sein de l'appareil d'êtat. Aussi longtemps qu'ils restent loyaux envers le Parti communiste chinois, ils disposent d'une grande latitude dans la gestion de leurs affaires régionales. Les appétits ont été aiguises par la combinaison d'une politique de croissance et d'une autonomie élargie des autorités provinciales. C'est pourquoi celles-ci ont encouragé leurs pêcheurs à pénétrer plus avant dans les zones de conflit, notamment en les contraignant à moderniser leurs navires et à les équiper de systèmes de navigation par satellite. L'attribution prioritaire des licences de pêche aux chalutiers les plus gros constitue une autre invitation en ce sens.

Le gouvernement de Hainan a tenté à plusieurs reprises de développer le tourisme sur les îles Paracels, en dépit des protestations véhémentes du Vietnam. "Agir d'abord, réfléchir après", telle paraît être la devise des autorités locales dans leur relations avec Pékin. Elles avancent leurs pions aussi loin qu'elles le peuvent sur le champ de bataille économique, et ne reculent que lorsque le pouvoir central fronce les sourcils.

Simultanément, la rivalité entre les deux services de police maritime les plus puissants du pays -la marine de surveillance qui dépend du ministère de la terre et des ressources, et l'Autorité de défense des lois sur la pêche, sous tutelle du ministère de l'agriculture- s'est traduite par un accroissement de leurs flottes et une fuite en avant dans les eaux litigieuses. Se disputant les subsides et les faveurs de leurs ministères respectifs, les deux agences s'efforcent de repousser les frontières de leurs juridictions pour obtenir de meilleurs budgets. Pour l'une comme pour l'autre, s'arc-bouter sur les droits territoriaux et maritimes revendiqués fait partie d'une stratégie de gratification interne. De son côté, l’état chinois ne voit que des avantages à utiliser des administrations civiles, puisque cela lui épargne les risques d'une confrontation militaire directe.

Mais si un patrouilleur de police occasionne moins de dégâts qu'un navire de guerre, son usage extensif comme outil de souveraineté nationale ne peut que contribuer à une multiplication des incidents. Les bateaux de pêche endossent de plus en plus souvent, eux aussi, la fonction de porte-drapeau maritime de leur pays, rendant plus périlleuses encore les frictions avec les bà¢bâtiments des nations voisines.

Malgré une présence accrue en mer de Chine méridionale, la marine chinoise n'a joué jusqu'à présent qu'un rôle secondaire. En cas d'incident, ses frégates restent à l'arrière ou arrivent en retard, laissant aux autorités civiles le soin de gérer la situation. Il n'en demeure pas moins que son renforcement et sa modernisation dans l'opacité la plus totale, constituent des sources de tensions supplémentaires, car cela pousse les autres pays à accroître leurs propres forces militaires maritimes.

En principe, le ministère des affaires étrangères est censé assumer un rôle prééminent. En réalité, l'autorité lui fait totalement défaut. Le ministre en exercice, M.Yang Jiechi, "exerce moins de pouvoir que l'assistant du conseiller d’État Dai Bingguo", ironise un observateur des coulisses pékinoises. Le problème s'est encore aggravé depuis que les vrais détenteurs de la puissance publique “les ministères du commerce, des finances et de la sécurité d'état, mais aussi la Commission nationale du développement et de la réforme “ont pris en main les principaux leviers de la politique étrangère. Pour le ministère, ce rôle de figurant est d'autant plus inconfortable que de nombreuses voix s'élèvent pour exhorter la diplomatie chinoise à prendre ses responsabilités, conformément à l'influence économique et régionale exercée par le pays.

Le gouvernement a toujours eu tendance à tirer avantage du sentiment nationaliste de la population. Mais ce jeu peut se retourner contre lui. En début d'année 2012, lorsque le ministère des affaires étrangères a voulu calmer les esprits en expliquant que son pays ne revendiquait nullement l'intégralité de la mer de Chine méridionale, son initiative a provoqué un vif mécontentement dans l'opinion, à laquelle on avait martelé le contraire depuis des décennies. Nombre d'internautes appellent à des purges au sein de la direction du Parti communiste, accusée d'abriter des "traîtres" et des "corrompus" qui "exploitent le sang et la sueur du peuple" et "bradent les intérêts nationaux de la Chine". Les dirigeants redoutent que de telles rancœurs se propagent et conduisent à des troubles susceptibles de nuire à la stabilité du pays.

Quant au pouvoir, il n'hésite pas à engager des représailles. Les incidents d'avril 2012 à Scarborough sont révélateurs de cette surenchère. Dans un premier temps, les Philippines réagissent à l'intrusion de pêcheurs chinois par l'envoi d'un vaisseau militaire. La Chine saisit alors l'occasion pour réaffirmer son droit de propriété sur le récif en déployant une flotte de maintien de l'ordre dans la zone et en interdisant aux pêcheurs philippins d'y pénétrer. Les importations de fruits tropicaux en provenance des Philippines sont mises en quarantaine, les entreprises de tourisme doivent suspendre leur activité. En prenant le contrôle du récif de Scarborough et en empêchant les Philippins d'y pêcher, la Chine a établi à son profit un nouveau état de fait.

Tokyo accusé d'ouvrer pour Washington

Pékin a eu la main tout aussi lourde en juin, lorsque le Vietnam a adopté une loi maritime et introduit de nouvelles règles de navigation dans les eaux des îles Spratly et Paracels. Piquée au vif, le pouvoir a annoncé sur-le-champ la création d'un chef-lieu préfectoral, Sansha, ainsi que l'établissement d'une garnison militaire. Pour faire bonne mesure, la China National Offshore Oil Corporation (CNOOC) entreprend de délivrer des licences d'exploration pétrolière sur neuf sites localisés au sein de la zone économique exclusive vietnamienne, qui chevauchent celle déjà confiées par Hanoi à la compagnie PetroVietnam.

A la grande satisfaction de Pékin, les tentatives du Vietnam et des Philippines d'inclure une déclaration sur ces questions au quarante-cinquième sommet ministériel de l'Association des nations de l'Asie du Sud-Est (Anase, en anglais Asean), en juillet 2012, ont échoué en raison de l'opposition du Cambodge, le pays organisateur de la réunion. A la grande satisfaction de Pékin. Difficile de ne pas y voir une illustration de cette stratégie chinoise consistant à traiter chaque affaire différemment, et à gagner chacune d'elles séparément.

Alors que les tensions en mer de Chine méridionale semblaient atteindre un point culminant cet été, une autre crise surgissait en septembre, cette fois en mer de Chine orientale, avec l'annonce par le gouvernement japonais de l'acquisition des îles Senkaku / Diaoyu, qui appartenaient jusque-là à un richissime homme d'affaires nippon. Les autorités japonaises ont justifié ce rachat par la volonté de couper l'herbe sous les pieds du gouverneur nationaliste de Tokyo –qui vient de démissionner pour fonder un parti. Selon elles, cette opération devait se mener avant la désignation du nouveau président chinois Xi Jinping, pour "éviter de lui mettre une gifle" avant il étrennera son fauteuil. Pékin a réagi vivement.

Plus encore qu'en mer méridionale, le nationalisme rend explosives les mésententes frontalières dans cette partie de l'Asie. Du fait des atrocités commises durant l'invasion japonaise, le conflit sur le statut des îles Senkaku/Diaoyu suscite en Chine à une vindicte infiniment supérieure à toute autre dispute territoriale. Les réactions sont également très fortes du côté de la Corée du Sud, avec le litige autour des îles Takeshima -pour le Japonais- ou Dokdo -pour les Sud-Coréens. Nombre de Japonais s'estiment menacés par la montée en puissance du "dragon" chinois, dont ils craignent l'effet d'érosion sur leur propre souveraineté.

Si, en Chine, le gouvernement chinois parvenait naguère à manipuler le sentiment nationaliste selon ses intérêts, aujourd'hui son emprise sur la population s'est effritée. L'émergence des technologies de l'information et de la communication a ouvert un nouvel espace à l'expression de la défiance antijaponaise, faisant de celui-ci une force capable d'ébranler l'assise du pouvoir. La frustration nationaliste, alimentée par l'impression que le gouvernement a échoué à tenir tête à Tokyo, s'agrège à l'exaspération croissante provoquée par la corruption, le manque de protection sociale et la montée en flèche des prix immobilier. `

En outre, l'ancienne génération, qui avait combattu les troupes japonaises durant la Seconde guerre mondiale et apparaissait légitime pour promouvoir une ligne de paix, disparaît progressivement. Une partie des diplomates actuellement aux commandes estiment que la Chine n'a plus a se soucier de ménager les puissance rivales des lors qu'elle a éclipsé le Japon sur le plan économique et qu'elle pourrait en faire de même assez rapidement avec les Etats-Unis. Leur attention se porte de plus en plus sur les relations sino-américaines et de moins en moins sur les relations sino-japonaises. Pour de nombreux responsables, Tokyo n'est plus qu'une succursale de Washington. La politique étrangère japonaise, disent-ils, est subordonnée à la stratégie asiatique des Etats-Unis, laquelle consiste à endiguer la nouvelle puissance chinoise.

La nervosité de Pékin à la préemption japonaise des îles Senkaku/Diaoyu est donc montée d'un cran et d'est traduite par des représailles économiques et de vastes manœuvres militaires impliquant la marine, l'aviation et une unité de lancement de missiles stratégiques. De plus, les autorités ont officiellement annoncé une ligne de démarcation infranchissable en plaçant de facto les îles sous administration chinoise. Sans aller jusqu'à une annexion formelle, la Chine se donne les coudées franches pour dépêcher ses navires de police dans une zone contrôlée jusqu'à présent par les garde-côtes japonais -ce qui augmente encore les probabilité de nouveaux incidents.

La montée des nationalismes, la course en avant des budgets militaires, l'absence de leadership régional et le caractère précaire des transitions politiques aggravent le risque d'une spirale belliqueuse en mer de Chine ; une risque d'autant plus grand que les institutions, les mécanismes et les processus susceptibles de freiner cette escalade se sont considérablement affaiblis au cours des dernières années.

Edité le 07/12/2012 @ 10:36 AM par virgule

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Il faut aimer la lecture et ne pas avoir peur de se prendre la tête


:D

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virgule a écrit

A la grande satisfaction de Pékin, les tentatives du Vietnam et des Philippines d'inclure une déclaration sur ces questions au quarante-cinquième sommet ministériel de l'Association des nations de l'Asie du Sud-Est (Anase, en anglais Asean), en juillet 2012, ont échoué en raison de l'opposition du Cambodge, le pays organisateur de la réunion. A la grande satisfaction de Pékin.

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virgule a écrit

A la grande satisfaction de Pékin, les tentatives du Vietnam et des Philippines d'inclure une déclaration sur ces questions au quarante-cinquième sommet ministériel de l'Association des nations de l'Asie du Sud-Est (Anase, en anglais Asean), en juillet 2012, ont échoué en raison de l'opposition du Cambodge, le pays organisateur de la réunion. A la grande satisfaction de Pékin.





Bon, j'annule le :vietnam: et le :cambodge: alors ?


:ideenoire:


N'empêche qu'on a pas besoin de ça - tout va mal, le monde, partout. :merci: pour l'article j'ai :plane: survolé manque de temps.


:mauvais:
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sorenathy a écrit

virgule a écrit


virgule a écrit

A la grande satisfaction de Pékin, les tentatives du Vietnam et des Philippines d'inclure une déclaration sur ces questions au quarante-cinquième sommet ministériel de l'Association des nations de l'Asie du Sud-Est (Anase, en anglais Asean), en juillet 2012, ont échoué en raison de l'opposition du Cambodge, le pays organisateur de la réunion. A la grande satisfaction de Pékin.





Bon, j'annule le :vietnam: et le :cambodge: alors ?


:ideenoire:


N'empêche qu'on a pas besoin de ça - tout va mal, le monde, partout. :merci: pour l'article j'ai :plane: survolé manque de temps.


:mauvais:


Laisse tomber ce côté.. Sorenathy, il y en qui attendent tes oursons...

Là bas il ne neige pas ...:clindoeil:
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Dans le texte initial, Il faut bien avouer qu'il est bougrement difficile de se rappeler de ce qu'on avait lu au début quand on arrive tant bien que mal à la fin . Je sais bien qu'on m'a déjà dit que je suis plutôt pas mal ...physiquement et de mon bronzage... voire encore jeune.... mais quand même...!! je sais au minimum me regarder moi même dans la glace !!
Avec les histoires chinoises de toutes ces îles aux noms bizarres qui ne sont même pas hindous ou indianisés, comment voulez-vous qu'un khmèn s'y retrouve...lui qui ne comprend bien que lorsque cela est ancien et a rapport avec l'inde. Puis il y a le mot Chine ou chinois qui se répète tout au long du texte...presque de manière à vous faire peur ...on peut alors légitimement se demander si l'article n'était pas un article pro-chinois.

virgule a écrit

virgule a écrit

A la grande satisfaction de Pékin, les tentatives du Vietnam et des Philippines d'inclure une déclaration sur ces questions au quarante-cinquième sommet ministériel de l'Association des nations de l'Asie du Sud-Est (Anase, en anglais Asean), en juillet 2012, ont échoué en raison de l'opposition du Cambodge, le pays organisateur de la réunion. A la grande satisfaction de Pékin.



Ah là c'est beaucoup mieux ...on voit ici tout de suite qui s'engueule avec qui et qui complote avec qui ...

Edité le 07/12/2012 @ 12:48 par le effaçable
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Le nationalisme est une mode qui s'en va et qui revient...

Il me semble qu'"on" a parlé, y a pas longtemps, de la marseillaise dans les stades ... :-P

Et quand c'est parti, on oublie la "modération".
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Seun nmott a écrit

Le nationalisme est une mode qui s'en va et qui revient...

Il me semble qu'"on" a parlé, y a pas longtemps, de la marseillaise dans les stades ... :-P

Et quand c'est parti, on oublie la "modération".



Enfin.... ici le nationalisme est un paravent pour masquer des prétentions sur les matières premières (poisson, pétrole....); de même que pour les 'eaux historiques'.

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Dans le texte initial, Il faut bien avouer qu'il est bougrement difficile de se rappeler de ce qu'on avait lu au début quand on arrive tant bien que mal à la fin . Je sais bien qu'on m'a déjà dit que je suis plutôt pas mal ...physiquement et de mon bronzage... voire encore jeune.... mais quand même...!! je sais au minimum me regarder moi même dans la glace !!
Avec les histoires chinoises de toutes ces îles aux noms bizarres qui ne sont même pas hindous ou indianisés, comment voulez-vous qu'un khmèn s'y retrouve...lui qui ne comprend bien que lorsque cela est ancien et a rapport avec l'inde. Puis il y a le mot Chine ou chinois qui se répète tout au long du texte...presque de manière à vous faire peur ...on peut alors légitimement se demander si l'article n'était pas un article pro-chinois.


je crois pas, il met plutôt en avant le fait que la chine a actuellement tendance à faire feu de tout bois pour tenter de se renforcer -diplomatiquement ou non- sur toutes les zones disputées

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Seun nmott a écrit

Le nationalisme est une mode qui s'en va et qui revient...

Il me semble qu'"on" a parlé, y a pas longtemps, de la marseillaise dans les stades ... :-P

Et quand c'est parti, on oublie la "modération".



Enfin.... ici le nationalisme est un paravent pour masquer des prétentions sur les matières premières (poisson, pétrole....); de même que pour les 'eaux historiques'.




Oh, je pensais que c'était un nationalisme de haine, comme...............C'est un nationalisme processif, comme les Thais et les Viets et les Khmers...kékéké, ils sont comme nous, ils pissent dans l'eau eux aussi! kékéké....





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le effaçable a écrit

Dans le texte initial, Il faut bien avouer qu'il est bougrement difficile de se rappeler de ce qu'on avait lu au début quand on arrive tant bien que mal à la fin . Je sais bien qu'on m'a déjà dit que je suis plutôt pas mal ...physiquement et de mon bronzage... voire encore jeune.... mais quand même...!! je sais au minimum me regarder moi même dans la glace !!
Avec les histoires chinoises de toutes ces îles aux noms bizarres qui ne sont même pas hindous ou indianisés, comment voulez-vous qu'un khmèn s'y retrouve...lui qui ne comprend bien que lorsque cela est ancien et a rapport avec l'inde. Puis il y a le mot Chine ou chinois qui se répète tout au long du texte...presque de manière à vous faire peur ...on peut alors légitimement se demander si l'article n'était pas un article pro-chinois.


je crois pas, il met plutôt en avant le fait que la chine a actuellement tendance à faire feu de tout bois pour tenter de se renforcer -diplomatiquement ou non- sur toutes les zones disputées


Je ne connais pas bien Virgule mais on peut vite.... s'énerver avec cet individu ...!!
On ne peut rien dire ni rien présumer ...sans qu'il vous dise qu'il ne vous croit pas ou qu'il vous sorte un truc vous contrariant ou alors il insinue un fait contraire ...vous obligeant ainsi à vous éterniser ! or tout le monde sait que dans la civilisation actuelle le temps c'est de l'argent ou le développement économique

La surpopulation et la course au développement amplifient les besoins de la Chine en ressources naturelles .Donc finalement la cause d'une attitude agressive en pleine mer de Chine n'est pas parce qu'on est chinois ou vietnamien ni parce qu'on sait bien nager mais c'est le besoin croissant et continu qui engloutit encore et encore des ressources naturelles comme asservi par une certaine civilisation ...comment dirais-je ...de développement peut être ? ....

Effectivement, Virgule tu as raison en ce qui concerne la présentation du sujet propre à l'article . .

Edité le 08/12/2012 @ 10:03 par le effaçable
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Si on poste un truc et on n'a pas de retour, c'est encore pire... :sourire:
......



mais on peut vite.... s'énerver avec cet individu ...!!

C'est comme si, biensouvent, on doit supporter les ... de nos voisins...:-P


.....


Des fois il ne faut pas trop lire, on risque de devenir comme virgule. J'espère que je me trompe.
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le effaçable a écrit

Je ne connais pas bien Virgule mais on peut vite.... s'énerver avec cet individu ...!!
On ne peut rien dire ni rien présumer ...sans qu'il vous dise qu'il ne vous croit pas ou qu'il vous sorte un truc vous contrariant ou alors il insinue un fait contraire ...vous obligeant ainsi à vous éterniser ! or tout le monde sait que dans la civilisation actuelle le temps c'est de l'argent ou le développement économique


Ah ben, là, je polémiquais pas du tout, je donnais juste mon pt de vue sur l'auteur de l'article.

le effaçable a écrit

La surpopulation et la course au développement amplifient les besoins de la Chine en ressources naturelles .Donc finalement la cause d'une attitude agressive en pleine mer de Chine n'est pas parce qu'on est chinois ou vietnamien ni parce qu'on sait bien nager mais c'est le besoin croissant et continu qui engloutit encore et encore des ressources naturelles comme asservi par une certaine civilisation ...comment dirais-je ...de développement peut être ? ....


Y des articles équivalents sur la course aux terres arables et ressources minières (en Afrique surtout) - cf. les terres rares.

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Seun nmott a écrit

Si on poste un truc et on n'a pas de retour, c'est encore pire... :sourire:

mais on peut vite.... s'énerver avec cet individu ...!!

C'est comme si, biensouvent, on doit supporter les ... de nos voisins...:-P
Des fois il ne faut pas trop lire, on risque de devenir comme virgule. J'espère que je me trompe.


Comme j'ai vu ce qui le faisait rire et qu'il aimait les blagues alors j'ai pris le risque .....

Mais peut-être me suis -je trompé.... ? auquel cas je m'en excuse


virgule a écrit

khmerdekampongcham a écrit


Je ne connais pas "virgule" (il doit bénir l'état français car recevant surement ses avantages), on peut vite s'enerver avec cet individu: je crois bien qu'il n'aime pas ma derniere publication. Si elle venait de la part d'un "long nez" : il aurait respecté comme "la bible" comme d'habitude.


:sygus:

virgule a écrit

Je suis pour les sujets politiques, les sales blagues et les polemiques.

Car seule la confrontation nous permet de progresser.



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virgule a écrit

le effaçable a écrit

Je ne connais pas bien Virgule mais on peut vite.... s'énerver avec cet individu ...!!
On ne peut rien dire ni rien présumer ...sans qu'il vous dise qu'il ne vous croit pas ou qu'il vous sorte un truc vous contrariant ou alors il insinue un fait contraire ...vous obligeant ainsi à vous éterniser ! or tout le monde sait que dans la civilisation actuelle le temps c'est de l'argent ou le développement économique

Ah ben, là, je polémiquais pas du tout, je donnais juste mon pt de vue sur l'auteur de l'article.



Je n'ai pas dit que tu polémiquais. J'ai dit que j'étais énervé (pas forcément à raison et tout le monde le voit bien!!) à l'idée d'avoir encore à me justifier pour ce que j'ai dit ou raconté ...Mais cela ne veut pas dire que je n'ai pas ou jamais menti sinon comment aurais-je pu passer à travers les massacres khmèns. Finalement la pratique du mensonge n'est pas dépourvue de propriété vertueuse dans le sens où il peut parfois vous sauver la vie ...voire ...vous y emmener loin. Par exemple si vous êtes d'un certain âge et sur votre chemin vous croisez une jeune et jolie fille (adulte bien sùr) qui alors vous fait savoir timidement que vous êtes plutôt pas mal physiquement, dans ce cas il ne faut pas hésiter de pratiquer le mensonge !! cela ne va pas vous faire du mal ni à vous ni à elle.
Le mensonge n'est donc pas forcément mauvais en-soi, il faut juste savoir comment l'utiliser.


Edité le 09/12/2012 @ 13:11 par le effaçable
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le effaçable a écrit

Je n'ai pas dit que tu polémiquais. J'ai dit que j'étais énervé (pas forcément à raison et tout le monde le voit bien!!) à l'idée d'avoir encore à me justifier pour ce que j'ai dit ou raconté ...


ben je ne demandais pas de justifications pour le cours.

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le effaçable a écrit

Seun nmott a écrit

Si on poste un truc et on n'a pas de retour, c'est encore pire... :sourire:

mais on peut vite.... s'énerver avec cet individu ...!!

C'est comme si, biensouvent, on doit supporter les ... de nos voisins...:-P
Des fois il ne faut pas trop lire, on risque de devenir comme virgule. J'espère que je me trompe.


Comme j'ai vu ce qui le faisait rire et qu'il aimait les blagues alors j'ai pris le risque .....

Mais peut-être me suis -je trompé.... ? auquel cas je m'en excuse


virgule a écrit

khmerdekampongcham a écrit


Je ne connais pas "virgule" (il doit bénir l'état français car recevant surement ses avantages), on peut vite s'enerver avec cet individu: je crois bien qu'il n'aime pas ma derniere publication. Si elle venait de la part d'un "long nez" : il aurait respecté comme "la bible" comme d'habitude.


:sygus:

virgule a écrit

Je suis pour les sujets politiques, les sales blagues et les polemiques.

Car seule la confrontation nous permet de progresser.






Ah, j'avais pas vu le rapprochement avec KDKC

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