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Auteur [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers   ( Réponses 19 | Lectures 2216 )
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[lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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- sur ce lien du monde.fr


http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/12/07...s-pourraient-basculer-a-gauche_1614170_3224.html

- cet article dont le début est assez "rigolo "é (enfin ...si on veut !!!)


Droit de vote des étrangers : "Peu de villes pourraient basculer à gauche"

Vincent Tiberj, chercheur à Sciences Po Paris | | 07.12.11 | 11h16 •


La droite a-t-elle raison quand elle dit qu'accorder le droit de vote aux étrangers extra-européens reviendrait à donner une réserve de voix à la gauche ?

Vincent Tiberj : Oui et non. Les immigrés du Vietnam, du Laos et du Cambodge, arrivés comme boat people, se déclarent plus à droite que les Français sans ascendance étrangère. Cela est dû au traumatisme vécu dans leur pays avec les régimes communistes. On voit aussi cela chez ceux des pays de l'Est.

Mais il est vrai que les immigrés du Maghreb ou d'Afrique se situent très majoritairement à gauche. Cela s'explique non pas parce que beaucoup appartiennent à la classe sociale des "CSP–", mais surtout par l'expérience partagée de la discrimination, qui perdure d'ailleurs chez leurs enfants alors qu'elle s'efface chez les deuxièmes générations d'origine italienne, portugaise ou espagnole.
... ... etc etc



Edité le 10/12/2011 @ 20:46 par robin des bois
#82801 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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- sur ce lien du monde.fr


http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/12/07...s-pourraient-basculer-a-gauche_1614170_3224.html

- cet article dont le début est assez "rigolo "é (enfin ...si on veut !!!)


Droit de vote des étrangers : "Peu de villes pourraient basculer à gauche"

Vincent Tiberj, chercheur à Sciences Po Paris | | 07.12.11 | 11h16 •


Vincent Tiberj : Oui et non. Les immigrés du Vietnam, du Laos et du Cambodge, arrivés comme boat people, se déclarent plus à droite que les Français sans ascendance étrangère. Cela est dû au traumatisme vécu dans leur pays avec les régimes communistes.



Vincent Tiberj pourrait aussi se tromper !:clindoeil: Ce qu'il dit était vrai il y une vingtaine d'années, mais depuis ces mêmes immigrés "se sont instruits" et ont découvert qu'ils ne vivent pas dans le même monde que celui de leurs pays d'origine et donc le communisme à l'Occidental n'est pas le même que celui qu'ils connaissaient...

Alors pour le savoir, il n'y qu'à essayer !:rire1:

En tout cas, je suis pour ce droit de vote...

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#82803 View Sereypheap's ProfileView All Posts by SereypheapU2U Member
Haut de page 11/12/2011 @ 11:49 Bas de page
Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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Bonjour !
Les problèmes de vote des étrangers , ne concernent pas réellement des réfugiés indochinois , car la majorité , ils se sont naturalisés français depuis .
Et dire que ces anciens réfugiés ont voté " La Droite " , c'est improbable également , car nous sommes souvent des ouvriers dans ce pays .
Or " Le Socialiste" en France donne plus d'avantages aux classes smicards ou aux français moyens que La Droite de Sarko.
D'où attention , au mauvais calcul !
Je ne pense pas qu'il y a des liens avec des réfugiés indochinois , mais plus tôt les immigrés venant d'autres pays .
Les enfants de deuxième génération des réfugiés indochinois sont automatiquement français , car ils sont nés dans ce pays , sauf quelques cas particulier .
D'où autoriser des votes aux étrangers en France , ne nous concernent plus directement les réfugiés politiques et on s'en tape , car nous sommes français .


#82804 View kaunklau's ProfileVisit kaunklau's HomepageView All Posts by kaunklauU2U Member
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Re : Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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kaunklau a écrit

Bonjour !
Les problèmes de vote des étrangers , ne concernent pas réellement des réfugiés indochinois , car la majorité , ils se sont naturalisés français depuis .
Et dire que ces anciens réfugiés ont voté " La Droite " , c'est improbable également , car nous sommes souvent des ouvriers dans ce pays .
Or " Le Socialiste" en France donne plus d'avantages aux classes smicards ou aux français moyens que La Droite de Sarko.
D'où attention , au mauvais calcul !
Je ne pense pas qu'il y a des liens avec des réfugiés indochinois , mais plus tôt les immigrés venant d'autres pays .
Les enfants de deuxième génération des réfugiés indochinois sont automatiquement français , car ils sont nés dans ce pays , sauf quelques cas particulier .
D'où autoriser des votes aux étrangers en France , ne nous concernent plus directement les réfugiés politiques et on s'en tape , car nous sommes français .


Si tous les ouvriers votaient à gauche, la droite n'aurait pas été si longtemps au pouvoir (1981 : 1ere fois que la gauche est au pouvoir)

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#82806 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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kaunklau a écrit

Bonjour !
Les problèmes de vote des étrangers , ne concernent pas réellement des réfugiés indochinois , car la majorité , ils se sont naturalisés français depuis .
Et dire que ces anciens réfugiés ont voté " La Droite " , c'est improbable également , car nous sommes souvent des ouvriers dans ce pays .
Or " Le Socialiste" en France donne plus d'avantages aux classes smicards ou aux français moyens que La Droite de Sarko.
D'où attention , au mauvais calcul !
Je ne pense pas qu'il y a des liens avec des réfugiés indochinois , mais plus tôt les immigrés venant d'autres pays .
Les enfants de deuxième génération des réfugiés indochinois sont automatiquement français , car ils sont nés dans ce pays , sauf quelques cas particulier .
D'où autoriser des votes aux étrangers en France , ne nous concernent plus directement les réfugiés politiques et on s'en tape , car nous sommes français .



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Un faux débat... volontaire?
#82808 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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Faut bien déterminer le mot "étranger", pour éviter de perdre de temps.

S'il vise encore ces réfugies, c'est un peu mal intentionné!

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
#82809 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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C'est vrai , c'est un faux débat !
" étrangers " c'est sous en entendu des gens qui n'ont pas de carte d'identité française et non des français d'origine étranger !
On voit que " La Droite " , essaiera de récupérer des bulletins de vote du parti FN lors de l'élection 2012 . On fait comprendre aux français , que La France vit mal en ce moment , c'est le problème des " étrangers " , mais au fond c'est de camoufler les crises et les mécontentements des français pauvres (smicards ,RSA ...).
Comme partout dans le monde , lors de chaque élection , les Hommes politiques trouvent des parades pour gagner l'élection , pour garder les pouvoirs .

#82810 View kaunklau's ProfileVisit kaunklau's HomepageView All Posts by kaunklauU2U Member
Haut de page 11/12/2011 @ 13:33 Bas de page
Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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Exact : un vrai "Faux-débat"

Quant à la terreur des "régimes communistes asiatiques actuels " .. laissez-moi "rigoler jaune très doucement " : les milieux journalistiques ont d'ailleurs remarqué depuis longtemps "l'empressement touristico-politique" de tous les élus UMP vers la Chine ou le Vietnam ( avec Rafarin en "eléphant de pointe")

Faire du néo-libéralisme au XXIeme siècle, en appliquant les régles et le droit du travail d'un "parti unique" encore marqué par les idéaux communistes du XXe siècle : ouah le pied pour les "capitalistes occidentaux" qui en bavent des ronds de chapeau !!!

Quant à mettre systématiquement les Asiatiques à droite et les Africains à gauche ???
Faut oser le faire et l'écrire !!!


ps : de mes "élucabrations livresques et radio-auditives", la tranche de l'électorat français dit "populaire et ouvrier" s'apprète bien- selon "ma pomme"- à voter majoritairement "Front National" . A qui la faute ?



- ps : j'ai découvert avec un très grand intérêt ( et un coup de froid dans le dos) le document "Apocalypse Hitler", diffusé très récemment sur FR2 (ou FR3 ou ARTE)

La démonstration y est faite, de manière simple mais éclatante, que Hitler est parvenu au pouvoir d'une manière tout à fait démocratique !!!!






Edité le 11/12/2011 @ 13:53 par robin des bois
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Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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RDB avait dit :

"...ps : de mes "élucabrations livresques et radio-auditives", la franche de l'électorat français dit "populaire et ouvrier" s'apprète bien -selon ma pomme- à voter majoritairement "Front National" . A qui la faute ?."

Beuhh ! beuhh!..., je m'imagine , si , La France sera " front national " !
Quel gâchis pour la valeur des mots " libertés , égalité , raciste , démocratie " et également la honte pour ceux qui votaient FN , vue du monde entier .

#82812 View kaunklau's ProfileVisit kaunklau's HomepageView All Posts by kaunklauU2U Member
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Re : Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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kaunklau a écrit

C'est vrai , c'est un faux débat !
" étrangers " c'est sous en entendu des gens qui n'ont pas de carte d'identité française et non des français d'origine étranger !
...


Non, plus que ça !

Les étrangers qui ont droit de vote aux "élections locales" ici désigent ceux qui vivent en France avec une "certaine ancienneté" et qui paient les impôts etc...

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#82813 View Sereypheap's ProfileView All Posts by SereypheapU2U Member
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Re : Re : Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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virgule a écrit

kaunklau a écrit

Bonjour !
Les problèmes de vote des étrangers , ne concernent pas réellement des réfugiés indochinois , car la majorité , ils se sont naturalisés français depuis .
Et dire que ces anciens réfugiés ont voté " La Droite " , c'est improbable également , car nous sommes souvent des ouvriers dans ce pays .
Or " Le Socialiste" en France donne plus d'avantages aux classes smicards ou aux français moyens que La Droite de Sarko.
D'où attention , au mauvais calcul !
Je ne pense pas qu'il y a des liens avec des réfugiés indochinois , mais plus tôt les immigrés venant d'autres pays .
Les enfants de deuxième génération des réfugiés indochinois sont automatiquement français , car ils sont nés dans ce pays , sauf quelques cas particulier .
D'où autoriser des votes aux étrangers en France , ne nous concernent plus directement les réfugiés politiques et on s'en tape , car nous sommes français .


Si tous les ouvriers votaient à gauche, la droite n'aurait pas été si longtemps au pouvoir (1981 : 1ere fois que la gauche est au pouvoir)


J'ai même lu recemment les statistiques de tous les instituts de sondage, les ouvriers votent soit à droite, soit à l'extème droite !:rire1:

Edité le 11/12/2011 @ 14:41 par Sereypheap

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Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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Sereypheap avait écrit :
"...J'ai même lu recemment les statistiques de tous les instituts de sondage, les ouvriers votent soit à droite, soit à l'extème droite ! "

Alors là , vous me surprenez ! . Je ne constatai que , par exemple , dans les milieux où j'ai travaillé ou souvent des gens que je connaisse , " milieux ouvriers " . Selon ma connaissance , les gens pauvres votent pour le Socialiste et il me parait logique .
Et si " les smicards " , votent réellement pour la droite comme vous le dites , ils n'ont qu'à subir la situation actuelle .

La situation actuelle : Le social qui se dégrade tout doucement et sûrement .

La vie en France devient de plus en plus chère , notre salaire ne suit plus et la tendance pour les commerçants : 1 euro = 1 franc . Lors de passage de franc vers l'euro , on nous avait démontré de A à Z , que les prix n'évoluent pas ...en faite ce n'est qu'une dévaluation de franc comme les anciens la connaissaient après guerre , entre francs et ancien francs .
Si nous , les ouvriers ne comprenons pas ça , c'est bien fait pour nos figures et on s'arrête de râler !!!

#82816 View kaunklau's ProfileVisit kaunklau's HomepageView All Posts by kaunklauU2U Member
Haut de page 11/12/2011 @ 17:56 Bas de page
Re : Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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kaunklau a écrit

Sereypheap avait écrit :
"...J'ai même lu recemment les statistiques de tous les instituts de sondage, les ouvriers votent soit à droite, soit à l'extème droite ! "

Alors là , vous me surprenez ! . Je ne constatai que , par exemple , dans les milieux où j'ai travaillé ou souvent des gens que je connaisse , " milieux ouvriers " . Selon ma connaissance , les gens pauvres votent pour le Socialiste et il me parait logique .
Et si " les smicards " , votent réellement pour la droite comme vous le dites , ils n'ont qu'à subir la situation actuelle .
...



Je vous assure. Evidemment, pas tous, les "clairvoyants" voteront à gauche mais les autres, je pense, plus de la moitié, en tout cas, lors de passage de Sarkozy, ont voté pour lui. Et surtout, ces mêmes ouvriers sont enclins à voter l'extrème-droite à cause de "la préférence nationale" de Marine Le Pen ! Car ils pensent à tort que Marine Le Pen est La Solution de leurs problèmes de chomage et de leurs pouvoirs d'achat...

Alors que les cadres ne se laissent pas endoctrinés facilement pas cette Dame ! Et d'ailleurs, dans ce milieu, peu de gens croient à cette dame qui risque de plonger la France dans l'obscurantisme...

Edité le 11/12/2011 @ 18:00 par Sereypheap

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#82817 View Sereypheap's ProfileView All Posts by SereypheapU2U Member
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Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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- sur les deux liens suivants du monde.fr:

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-20...ne-se-sent-plus-representee_1613839_1471069.html

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-20...e-fout-de-notre-sort_1613884_1471069.html#ens_id=1613847

- ces deux aricles récents qui m'ont "impressionné"

La "France d’à côté" ne se sent plus représentée


M. Jean, dans une cité de la région parisienne : "Tout le monde se fout de notre sort"

#82820 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Dans ce texte , plein de philosophie , que je ne comprends pas grand chose , il y a beaucoup de commentaires des lecteurs qui sont très intéressants à lire .
Mais dans la simplicité , que faire si le smic est à 1100 € et le loyer est au minima 500 € pour une petite F2 , sans compter les prix de l'essence , les impôts , l'électricité , le gaz , l'eau ... qui progressent à la vitesse grand V ...euh ! qu'est-ce qu'il reste à manger , à la fin du mois ?
Le couple de smicards sont obligés de serrer les ceintures !
Bon ! si les pauvres ne savent pas à qui , il faut voter ?
Tout le monde sait que le FN ne fait rien d'autre que mentir pour avoir le pouvoir et incite les gens à se retourner l'un contre l'autre sous l'égide de terme " nationalisme " , alors les pauvres n'ont qu'à réfléchir un peu plus avant de mettre les bulletins dans l'urne .
Si on veut faire de La France en 2012 comme l'Allemagne des SS , avant 1940 , on a qu'à essayer !

#82823 View kaunklau's ProfileVisit kaunklau's HomepageView All Posts by kaunklauU2U Member
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Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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Monsieur RDB: '' Exact : un vrai "Faux-débat" ''



Une fois; il a eu grosse temptête de neige durant la journée d'élection....Kékékéké..Les analystes n'ont pas tenu compte de cette variable et ça a fucké..........kékéké....

#82829 View BAC's ProfileView All Posts by BACU2U Member
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Re : Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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robin des bois a écrit



- sur les deux liens suivants du monde.fr:

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-20...ne-se-sent-plus-representee_1613839_1471069.html

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-20...e-fout-de-notre-sort_1613884_1471069.html#ens_id=1613847

- ces deux aricles récents qui m'ont "impressionné"

La "France d’à côté" ne se sent plus représentée


M. Jean, dans une cité de la région parisienne : "Tout le monde se fout de notre sort"




Ces 2 articles tracent bien la réalité des choses , la vie de tous les jours des français " des Monsieur tout le monde " , même dans notre département dans l'est de la France ,il existe également des quartiers similaires que tout le monde sait ,tout le monde en parle , mais on n'ose pas écrire .
Mais quelque part , ça devient dangereux et font monter le racisme et la haine raciale . Les problèmes viennent souvent des manques de l'emploi , le chômage et la pauvreté .
Quand un smicard se lève à 5 h du matin pour aller à l'usine et boucle à la fin du mois avec 1100 € et son voisin ne fait rien , il touche 500 € , alors les différences sont vite vues . Celui qui va bosser avait besoin la voiture , l'assurance ,l'essence ...il a un coût et il doit aller travailler tant dit que l'autre ne fait rien , il se trouve au même niveau à la fin du mois ?
Il y a aussi des mairies qui envoient les immigrés dans les mêmes quartiers afin de se regrouper ou volontairement ? suite à des demande de logements !
Un des facteurs que les élus doivent prendre en compte !

#82831 View kaunklau's ProfileVisit kaunklau's HomepageView All Posts by kaunklauU2U Member
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Re : Re : Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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kaunklau a écrit

Dans ce texte , plein de philosophie , que je ne comprends pas grand chose , il y a beaucoup de commentaires des lecteurs qui sont très intéressants à lire .
Mais dans la simplicité , que faire si le smic est à 1100 € et le loyer est au minima 500 € pour une petite F2 , sans compter les prix de l'essence , les impôts , l'électricité , le gaz , l'eau ... qui progressent à la vitesse grand V ...euh ! qu'est-ce qu'il reste à manger , à la fin du mois ?
Le couple de smicards sont obligés de serrer les ceintures !
Bon ! si les pauvres ne savent pas à qui , il faut voter ?
Tout le monde sait que le FN ne fait rien d'autre que mentir pour avoir le pouvoir et incite les gens à se retourner l'un contre l'autre sous l'égide de terme " nationalisme " , alors les pauvres n'ont qu'à réfléchir un peu plus avant de mettre les bulletins dans l'urne .
Si on veut faire de La France en 2012 comme l'Allemagne des SS , avant 1940 , on a qu'à essayer !


Les seuls partis ouvrier sont les partis d’extrême gauche et d'extreme dte (tant que ce dernier ne brigue pas le pouvoir du moins). La sociale démocratie est un partis de classes moyennes etv supérieures, de même que les parties du centre et de dte. Malgré leurs (faible) diff, ces partis ne se préoccupent pas des classes populaires - classes dont on a d'ailleurs expliqué la disparition il y a 20 ans.

Et d'ailleurs, la victoire aux urnes se gagne sur les classes moyennes, dit-on

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Re : [lemonde.fr] Droit de vote des étrangers Reply With Quote
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oui pourquoi pas puisque ces etrangers travaillent et cotisent en France. seulement, il faut l accord des politiques. de toute maniere, il s agit d election locale et non nationale.

mais la seule condition, il faut au moins 5 ou 10 ans de vie dans la ville. par ailleurs, s il reste plus de dix ans, il faut choisir sa nationalite
#82850 View boun-nisset's ProfileView All Posts by boun-nissetU2U Member
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