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17/06/2011 @ 20:03

La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

C'est l'un des sujets de philosophie du bac ES de 2011.

Rassurez-vous, il n'est pas question de vous plonger dans la réflexion philosophique sur le sujet ! :clindoeil:

Mais, il me plaît bien, dans le sens où Saloth Sar a poussé à l’extrême sa vision de l'égalité où l'égalitarisme est l'un des fondements, si ce n'est le principal du régime totalitaire de 1975-1979. Alors appliquée au cas du régime rouge, la réponse à cette question apparaît comme une évidence à toute épreuve !

Logiquement, tous les futurs bacheliers cambodgiens de France des séries ES devraient choisir ce sujet et s'en sortiraient merveilleusement bien...

En effet, beaucoup de cas et faits réels ont existé et montré l'absurdité de l'égalité de la vision des Khmers rouges, à tel point que toute liberté individuelle relève du domaine de rêve, voire du fantasme !

Par exemple, tout le monde est « égaux » aux yeux d'Angkar. Aucune distinction de liens entre les parents et les enfants, les frères et sœurs, les cousins et cousines, les oncles et tantes etc... Tout le monde devient des camarades ! Encore plus loin dans cette folie d'égalité, comme tout le monde doit être traité d'égal à égal, même la « même portion alimentaire » est distribuée à chacun sans distinction de l'âge, de sexe, ni de morphologie !!!

Je sens bien que vous avez envie de citer d'autres exemples, sans aucun doute. :sourire:

Edité le 18/06/2011 @ 13:51 par Sereypheap

#79054

17/06/2011 @ 20:31

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

virgule

Moderator

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Location au taquet

Je pense qu'il faut d'abord définir les termes, et surtout "égalité".

#79055

17/06/2011 @ 20:45

Re : Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

robin des bois

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virgule a écrit

Je pense qu'il faut d'abord définir les termes, et surtout "égalité".

Bien sûr mais aussi " liberté "

car comme disaientt nos grands-mères qui philosophaient sans le savoir :

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" (****)

(***) toujours sans le savoir, elles ne faisaient que reprendre sous une autre forme l'article 4 de la déclaration ds droits de l'homme de 1789.. si si

"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi."

Je cite çà et j'ai déjà au moins 17/20 !!!

#79056

17/06/2011 @ 20:49

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

virgule

Moderator

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Registered 24/06/2004

Location au taquet

oui, mais un devoir de philo se doit de mettre en perspectives les différentes possibilités liés aux définition.

Et justement, tu touche, je pense, le coeur du sujet : la définition législative, la définition politique, la définition religieuse, et, bien sur, la définition (les définitions) philosophiques.
Je pense que les correcteurs attendent surtout ces dernières.

#79057

17/06/2011 @ 20:54

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

Sereypheap

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Evidemment, Messieurs, il faut bien commencer par donner les deux définitions dans l'introduction et ensuite faire un plan du pour et du contre etc...

Mais comme j'avais dit précédemment, je n'ai pas voulu faire travailler nos membres, de crainte que personne ne veuille ensuite participer au sujet ! :rire1:

Mais il n'est pas interdit de le faire pour les plus courageux !!! :clindoeil:

Edité le 17/06/2011 @ 20:54 par Sereypheap

#79058

17/06/2011 @ 21:27

Re : Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

robin des bois

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Sereypheap a écrit

Evidemment, Messieurs, il faut bien commencer par donner les deux définitions dans l'introduction et ensuite faire un plan du pour et du contre etc...

Mais comme j'avais dit précédemment, je n'ai pas voulu faire travailler nos membres, de crainte que personne ne veuille ensuite participer au sujet !

Mais il n'est pas interdit de le faire pour les plus courageux !!!

Je pense que Virgule a le bon plan qui consiste donc à définir ces 2 termes selon les différents domaines évoqués : ... et les "définitions" risquent donc d'être assez differentes en fonction des domaines étudiés : politique, religieux et/ou philosophique etc

Ce qui fait qu'il est impossible de définir ces 2 termes uniquement dans la seule introduction :

Donc restent à rédiger l'introduction et la conclusion , et à trouver des " exemples " pour illustrer nos propos ...!!!

Edité le 17/06/2011 @ 21:31 par robin des bois

#79059

18/06/2011 @ 05:28

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

robin des bois

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Location Nantes

En dormant .... j'ai pensé

- à la liberté religieuse dans un état "dit laïc"

- et à la liberté religieuse dans un pays qui a officiellement une "religion d'état"

Où y a t-t-il le plus de liberté et d'égalité ? Comment le percevoir et l'apprécier raisonnablement , notamment au niveau des citoyens et des populations ?

Hein, je vous le demande dès mon réveil

ps : je suis quand même étonné que notre grand spécialiste en Sciences Humaines ait opublié de citer le domaine de l'Amour avec ce thème :

"La liberté (sexuelle) est-elle menacée par l'égalite (des sexes )? "

Rien que pour les exemples concrets et récents: DSK, TRON, Billa CLINTON etc etc

Quelle palette !!!

Edité le 18/06/2011 @ 06:12 par robin des bois

#79066

18/06/2011 @ 10:07

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

kaunklau

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Location thionville

Bonjour , un sujet de philo le Matin !
je ne voudrai pas commenter le sujet parce que , je ne suis trop bon en Dissertation (thèse , anti-thèse ... conclusion) !
Mais Séreipheap a dit
"... Par exemple, toute le monde est « égaux » aux yeux d'Angkar. Aucune distinction de liens entre les parents et les enfants, les frères et sœurs, les cousins et cousines, les oncles et tantes etc... Tout le monde devient des camarades ! Encore plus loin dans cette folie d'égalité, comme tout le monde doit être traité d'égal à égal, même la « même ration alimentaire » est distribuée à chacun sans distinction de l'âge, de sexe, ni de morphologie !!! "

J'aime bien le concret :
Il n'y a pas d'égalité chez Les KR , dans la théorie oui , dans la pratique non !
" samak mit " yothear ( les soldats KR) ne mangent pas la même chose que la population , les "kanaks " ( cadres KR) bouffent ce qu'ils veulent , ils ont envie de prendre quelques choses , ils obtiennent ce qu'ils veulent .Ils disaient " Ankar sneur " puis ils sont servis , on les veuille ou non ! c'est très facile cette manière !
Que des menaces car il n'y a rien pour défendre la partie adverse !
Quand ces ex-militaires KR , avaient envie de se marier ( coucher avec ) avec une fille , ils employaient les mots " mit yeurng sneur " .
Ce sont juste les termes qui changent !
Ce sont des voyous les Khmers rouges ! la philosophie de Khiev Samphân , c'est de " copié-collée " de Mao tsé toung , un communiste fou , ne prouvent rien des réalités de la vie courante !
Il n'y a pas d'égalité dans ce Monde ! "On est tous de animaux " les plus forts dominent les plus faibles ! c'est la loi du plus fort qui impose !
Il y a toujours un chef qui décide autrement ce sera l'anarchie !
Le cas du Kampuchea Démocratique 1975-78 , n'est pas un bon exemple de parler de l'égalité des peuples .

#79067

18/06/2011 @ 10:24

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

Sereypheap

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Mais ça vient, ça vient ! Vous êtes trop pressant, Robin ! :xtrem:

Je vous raconte une histoire. En ce moment, je regarde un film thaïlandais en langue khmère, intitulé "365 jours d'Amour". L'histoire est assez originale.

Le film commence par une dispute entre une fille et son cousin sur une histoire d'adultère, je crois et un homme est venu l'aider à se relever. Dès leur première rencontre, la fille tombe amoureux de lui, un vrai coup de foudre ! :miam:

L'homme est avocat, la fille, architecte d'intérieur. Pendant un an, il n'y pas un seul jour où elle a oublié de lui téléphoner pour lui demander un conseil, ou une suggestion. Et au bout d'un an, elle lui a demandé la main ! C'est très rare en Asie qu'une fille décide de faire ce geste. :rire1:

Très possessive, la fille ne veut pas que son mari travaille avec deux femmes qui n'ont qu'une seule idée dans la tête, c'est de lui piquer le sien.

Bon, vous vous posez la question, mais qu'est ce qu'il y a à voir avec le sujet ? :rire1:

Patience, ça vient ! Voilà, lors de la cérémonie de mariage, le marié a fait un discours original sur justement le mot "Liberté" ! Il a dit : "Pour certains, le mariage est comme une prison, mais si vous aimez la patronne de la prison, comme moi, alors la "liberté" n'est plus importante et je suis prêt à l'accepter" !

C'est beau, n'est-ce pas, ce qu'il a dit, en tout cas, c'est ce que je trouve. Ce qu'il faut comprendre ici, le mot liberté, évoqué par le marié, désigne forcément la liberté d'amour, ou encore la liberté sexuelle ! Et il est prêt à les perdre, perdre sa liberté de célibat pour la femme de sa vie ! :bon:

Apparemment, le mariage ne rime pas forcément avec la perte de la liberté sexuelle pour l'Homme moderne tel que DSK ! :sygus:

Mais je ne vous ai pas raconté cette histoire pour citer DSK mais pour appliquer le discours du marié au cas du régime du Cambodge actuel. Voilà, comme je vous ai dit dans un autre sujet que j'ai eu l'occasion de discuter avec les Cambodgiens du Cambodge. D'après eux, au Cambodge de nos jours, tant que vous ne vous intéressiez pas à la politique, vous êtes libres de faire ce que tout ce que vous voulez dans la limite du raisonnable, bien entendu. Donc, au Cambodge, seule la liberté de pensées politiques est "surveillée" et elles sont à banir. Du coup, les autres libertés, et sur ce point, Virgule a raison, il y a plusieurs définitions ou classifications dans le mot liberté, sont à la porté de tous. Et si vous vous comportez comme le marié qui a accepté la contrainte parce qu'il aime sa femme, dans notre cas, si vous acceptez le régime actuel comme tel ou si vous le tolerez, comme le font, je crois, la majorité des Cambodgiens, alors la liberté de pensées politiques n'est plus une contrainte, donc vous êtes totalement libre...

Edité le 18/06/2011 @ 14:15 par Sereypheap

#79068

18/06/2011 @ 10:51

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

Seun nmott

Moderator

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Liberté est au Cambodge, il s'adapte à l'égalité locale... :reflechi1:

Hors jeu..suis null comme Kaunklau.

Je repasserai... :sourire:

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#79070

18/06/2011 @ 11:50

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

lebosskhmer

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Location Partout dans le monde

Robin des bois a écrit

En dormant .... j'ai pensé

"La liberté (sexuelle) est-elle menacée par l'égalite (des sexes )? "

Hein, je vous le demande dès mon réveil

Mesdames et Messieurs,

Je crois indéniablement que parmi nous, se trouve un grand FOULOSOPHE en sexologie, caché sous le pseudo RDB!! :sygus:

Edité le 18/06/2011 @ 11:52 par lebosskhmer

La chance ne fait pas tout. Tout se construit pas a pas, qu'il s'agisse d'amities ou d'opportunites.

#79072

18/06/2011 @ 14:12

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

Seun nmott

Moderator

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Bon je vais tenter. Avec ces deux mots voici ce que je ressens.
je n'espère pas obtenir des notes...

Dans la nature la liberté favorise le développement.
J’ai un petit jardin, je n’ai pas de place pour toutes mes plantes…faut que je ….
Sur l’autoroute quand il y a de place, on avance bien, là on voit que les gros cylindrés se démarquent, les petits y a qu’à :-P

: l’égalité ???
Dans le bouchon, tout le monde roule au pas, gros ou petit !!!! égalité :-P

Le régime politique dit libéral permet à l’individu d’évoluer selon son rythme, il n’y a pas d’égalité.
L’égalité n’a jamais existé dans ce monde. Tout le monde n’a pas le même débit pour se connecter.
L’égalité de sexe, DSK peut se payer une colossale caution, ce n’est pas le cas de tout le monde….
L’égalité de choix, de chance, de rémunérations, c’est toujours un combat qui ne s’est pas prêt de terminer.

Pour que mes plantes poussent correctement je dois réorganiser en fonction de mes places disponibles….

Dans la prison les détenus n’ont pas de liberté, idem dans l’armée.
L’abolition de l’esclavage n’a pas secoué l’égalité.
Dans le bloc communisme, l’égalité n’a jamais existé, ni la liberté d’ailleurs.
Dans l’économie libérale, l’égalité est anti-évolution. Les grands enseignes ne laissent pas égaler les petits.

…………………..

Il n’y a jamais eu de l’égalité dans le régime KR.
Il y a toujours de la classe sociale
-Peuple ancien # peuple nouveau
Le forgeron ou le fabricant du sucre du village est toujours plus favorisé que le reste du village.
Les ouvriers sont mieux traités que les agriculteurs, bizarre d’entendre ça n’est ce pas ?
-Les dirigeants des coop ou du village, les chlop ainsi que les yotheas ne fréquentent pas la cuisine collective avec le peuple. Ils mangent à part entre eux, et très bien.
Ils montrent souvent que ce monde leurs appartient et non au peuple nouveau.
Ils ont le droit sur votre vie ou sur votre mort, d’où ils ne sont jamais à égalité avec le peuple.

- Le fait d’imposer l’expression camarade « Mit » dans la famille c’est justement pour casser la structure familiale. L’Angka devient le seul parent de cette société. C’est presque du cinéma que tout le monde joue pour sauver sa vie. Certaine famille bien soudée se retrouve très bien après KR.
- l’égalité des biens,
Il emploie une méthode facile, en s’inspirant de la dictions khmère : Klok andèt, ambèng léik(les calebasses séchés flottent, les débris submergent), ils dépouillent tout le monde de tout leursbiens, pour que tout le monde soit tout pauvre, ainsi ils sont tous à égalité à zéro.

Les peines sont aussi égales pour tous : la mort
A ne pas oublier, Égalité est pour tous, mais pas à eux, c’est comme dans le temps des rois dieux. Tout le monde est au ras de terre….

J'attends la pluie des réactions :cache:

#79077

18/06/2011 @ 17:46

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

Sereypheap

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! Mort de rire ! Avant de continuer, je me marre déjà ! Trois témoignages sur le régime rouge et pourtant pas la même vision sur le mot "égalité" ! Comment est-ce possible ? :reflechi2:

Sortons-nous du régime rouge différent ? Ou nous nous sommes pas trouvés au même endroit au Cambodge ? Autant de questions pour ceux qui ne connaissent pas ce régime...

Je vais laisser durer le suspense ! :rire1:

Ce que je peux vous dire, c'est que ce régime est "schizofrène" !!! :sygus:

#79090

18/06/2011 @ 18:46

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

kaunklau

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Location thionville

OUI ! ka roab an !
La réponse de Seun nmott , en prenant , l'exemple sur ce régime fou des KR , ne vous convient pas !
Pour faciliter , le terme " la liberté est -elle menacée par l'égalité " , je vais dire dans l'autre sens " est-ce , l'égalité menace la liberté ? "
-l'égalité : qualité de choses ou de personnes égales.
-liberté :pouvoir d'agir sans contrainte , de choisir.
Or deux personnes égales , ils menacent la liberté car chaque personne ne peut pas agir sans contrainte .
Ce n'est que ma conclusion , il fallait beaucoup détailler .
Mais nous en tant que khmer , on interprète autrement :
-l'égalité : samakpheap ou pheap smeur knear
-liberté : séreipheap
Quand vous étiez parti , en prenant l'exemple du système des KR , ces termes ou ces phrases ne correspondent pas au sujet posé .
1) chez les KR , il n'y avait pas d'égalité
2) la liberté , non plus !
Donc partir avec ce sujet sur l'exemple des KR , est probablement une mauvaise prestation .
Corrigez -moi prof. "Liberté = séreipheap " !

#79092

18/06/2011 @ 18:59

Re : Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

robin des bois

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kaunklau a écrit

!
Donc partir avec ce sujet sur l'exemple des KR , est probablement une mauvaise prestation .
Corrigez -moi prof. "Liberté = séreipheap " !

C'est évident ..

Si par exemple nous revenons à l'article 4 de la déclaration des droits de l'Homme de 1789 que Saloth SAR,( très brillant intellectuel parisien !), devait connaitre :

tout est bon et repris dans la doctrine KD...sauf le début :

"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui :

Pour le reste du txt, çà les a certainement inspirés lui et son copain le théoricien NUON Chéa !!!

..." ainsi l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent, aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits.
Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi."

Edité le 19/06/2011 @ 06:16 par robin des bois

#79093

18/06/2011 @ 20:34

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

Sereypheap

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Bien sur que si, je suis d'accord avec Seunnmot et vous ! :clindoeil:

Relisez-bien mon introduction sur le sens de l'égalité "forcée", pour que je puisse démontrer que cette égalité "provoquée" menace la liberté individuelle, grosso-modo, Pol Pot, au nom de sa vision de l'égalité, pas pour lui et les cadres Khmers rouges, nous enlève toute liberté individuelle ! :clindoeil:

Je viendrai en détail sur ce que j'ai introduit, qui regorge de sous-entendus...

Edité le 18/06/2011 @ 20:34 par Sereypheap

#79095

18/06/2011 @ 23:54

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

BAC

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Sereypheap a écrit

! Mort de rire ! Avant de continuer, je me marre déjà ! Trois témoignages sur le régime rouge et pourtant pas la même vision sur le mot "égalité" ! Comment est-ce possible ? Sortons-nous du régime rouge différent ? Ou nous nous sommes pas trouvés au même endroit au Cambodge ? Autant de questions pour ceux qui ne connaissent pas ce régime...

Je vais laisser durer le suspense ! Ce que je peux vous dire, c'est que ce régime est "schizofrène" !!!

À ce que je vois, il y a l'arrogance dans la liberté; exemple vous...kékéké, et les patrons-maha-riches, les Lon Nol, les Sihanouk, et tous les capitalistes; de l'autre côté du ring; dans l'égalité, il y a la naïveté; la frustration; exemple les bolcheviques, les syndicats, les khmers rouge,et tous les marxismes,....

Il y a toujours une tension entre les deux '' dispositions '', il faut les retenir, sinon ils vont rentrer en collion, et il y aura des conséquence...comme le KR......les rretenir avec quoi? avec des lois. Comme on dit, un peu de force ( ou matraque ) et un peu de lois, et tout va bien dans ce monde imparfait. Et c'est pour ça aussi que les Français disent '' un peu de Liberté, un peu de l'égalité, et un peu fraternité ''; il faut les contrôler, comme on contrôle l'inflation, sinon Booom! kékékék.....

#79096

19/06/2011 @ 10:28

Re : Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

Sereypheap

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BAC a écrit

...
À ce que je vois, il y a l'arrogance dans la liberté; exemple vous...kékéké, et les patrons-maha-riches, les Lon Nol, les Sihanouk, et tous les capitalistes; de l'autre côté du ring; dans l'égalité, il y a la naïveté; la frustration; exemple les bolcheviques, les syndicats, les khmers rouge,et tous les marxismes,....

...

Et vous Bac, les extrémistes, les gentils jalloux, toujours à la moindre alerte pour venir aider les plus démunis ! :sygus:

Tous mes rires sont les rires sincères ! Il n'y a aucune arrogance là dedans, ni de ma part d'aileurs. C'est pourquoi, j'ai posé une série de questions. Si on ne peut même plus rire, mon Dieu !

Je me susi levé ce matin dans le but de faire des commentaires de mes propres textes, eh bien je n'ai plus envie. Je vais encore laisser durer les suspenses... :clindoeil:

Edité le 19/06/2011 @ 10:32 par Sereypheap

#79097

19/06/2011 @ 12:29

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

Sereypheap

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Je ne boude pas longtemps, sinon c'est moi qui aurai tort, car les absents ont toujours tort, n'est ce pas ?

http://lewebpedagogique.com/bac-es/bac-es-philo-...ujet-1-la-liberte-est-elle-menacee-par-legalite/

Une partie de la correction du sujet

II. L’égalité comme condition de la liberté, de l’autonomie
A. Si on entend en effet par liberté, indépendance, tout la menace!! Et d’ailleurs ce qui caractérise cette liberté, c’est sa précarité. C’est d’ailleurs pour cela que les hommes ont accepté de se soumettre à des lois et à l’État, d’où l’entrée dans l’état civil et le contrat social et ici l’égalité devant la loi est une garantie de liberté égale et pérenne pour chacun.
B. L’égalité devant la loi et dans l’exercice de la souveraineté est ce qui garantit à la fois contre l’arbitraire du pouvoir, le fait que certains soient au -dessus des lois et aussi de l’hétéronomie: si chacun est membre du souverain ( comme dans le contrat de Rousseau) en obéissant à la loi, on n’obéit qu’à soi-même , on est autonome et donc libre ( être libre ce n’est pas ne pas avoir de règles ou de limites mais n’avoir que des règles qu’on s’est soi-même données ou des limites que l’on puisse accepter). Cette égalité devant la loi et dans l’exercice de la souveraineté permet aussi de se libérer de l’esclavage du désir et d’être gouverné par sa raison, un pas de plus vers la liberté, la réelle liberté
C. Même si l’égalité et son respect peut nous priver de certaines possibilités et par là semblait contraire à notre liberté, comme le montre la théorie du voile d’ignorance, ne sachant pas qui nous sommes, quelles sont nos forces et aspirant comme tout homme aux libertés et biens de base, nous ne pouvons que trouver juste et réclamer l’égalité en droits et y voir une condition de notre liberté.
TR: mais John Rawls souligne aussi que sous ce voile, les hommes accepteraient sous certaines conditions une certaine inégalité de condition au plan socio-économique; dès lors, si l’égalité en droits semble être une condition pour la liberté, faut-il pour autant exiger plus d’égalité?

Cette égalité là est, ce que je considère comme l'égalité juste dans un régime démocratique. Dans ce cas, elle ne menace pas la liberté. Je n'ai pas voulu l'aborder ici, car on est dans la rubrique Le Cambodge, et à ma connaissance, on n'a jamais pu se jouir de cette égalité depuis assez longtemps. C'est pourquoi, j'ai restreint ce sujet à la seule égalité « forcée » pour parler du régime rouge qui a eu lieu au Cambodge, afin que ce sujet puisse s'intégrer dans la rubrique Le Cambodge.

Finalement, je vois que je suis obligé d'en parler un peu. Alors j'ai trouvé cette correction qui m'a l'air bien et qui traite le cas opposé.

#79099

19/06/2011 @ 12:31

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

Sereypheap

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Revenons à mes commentaires de mon propre texte. Décodons ensemble.

J'ai dit : « Saloth Sar a poussé à l’extrême sa vision de l'égalité où l'égalitarisme est l'un des fondements, si ce n'est le principal du régime totalitaire de 1975-1979. Alors appliquée au cas du régime rouge, la réponse à cette question apparaît comme une évidence à toute épreuve ! »

D'abord, Saloth Sar, est connu sous le pseudo Pol Pot, était l'un des dictateurs les plus sanglants au monde. Ensuite, j'ai parlé du « régime totalitaire ». Pensez-vous qu'avec ces deux « symboles », un dictateur et son régime totalitaire, peut-on concevoir une égalité comme celle que nous jouissons dans un pays démocratique comme la France, par exemple, celle qui consiste à dire : nous sommes tous nés égaux devant la loi ? Vous savez aussi bien que moi qu'un dictateur se considère comme un être suprême et réside au dessus des lois, non ? Sinon, il ne serait pas dictateur !

Évidemment non ! Il s'agit de l'égalité « forcée », j'ai employé le terme « Saloth Sar a poussé à l’extrême sa vision de l'égalité », que Pol Pot a trouvée pour supprimer toute liberté de tout individu au Cambodge lors de son régime. Il a imposé à tout le monde à être Mith. Il a supprimé toute distinction de titres. Plus de Monsieur, ni de Madame, plus de Ogna, plus de Sa seigneurie, plus de papa, ni de maman etc...

Rien que des Miths. Pourquoi ?

D'abord, parce qu'il (Pol Pot) avait la haine contre les puissants, les riches. C'est sa revanche, pendant des années, ce pauvre fou était dans la marquise et de ce fait dans jungle. Ensuite, par ce biais, il a trouvé la parade pour vous supprimer toute liberté, telle que vous connaissez dans un pays démocratique. Les parents ne sont plus libres d'éduquer leurs enfants, les enfants ne sont plus libres de demander des conseils à leurs parents. L'égalité est tellement « parfaite » qu'un homme ou une femme ne peut même plus demander la main de l'autre. Du coup, il faut un être suprême, au dessus de tout, pour le faire à votre place, l'Angkar !

Qui est Angkar ou bien, c'est quoi l'Angkar ?! Je pense que personne ne peut vous donner une réponse exacte, nota bene je parle bien de réponse et non de définition, à ce qui est AngKar. Car le régime rouge est basé sur le secret le plus total. Rien, aucun document, ni écrit à ma connaissance qui puisse décrire ce qui est Angkar ! Si Pol Pot a passé son temps à supprimer, détruire toute trace de connaissances, de savoirs des autres régimes, il n'allait tout de même pas commencer à le faire pour décrire qui est Angkar lors de son règne, non ?! Car qui dit « document », dit « connaissance », or comme il a supprimé l'école, donc incompatible avec « document ».

Tout ce qu'on sait, c'est que l'Angkar est une organisation secrète, justement la définition du mot Angkar est « organisation », qui décide de tout, de vous marier, de vous enlever la vie, d'abaisser ou augmenter les portions alimentaires par exemple, bref elle décide de votre vie de tous les jours. Mais vous ne pourrez jamais savoir la formation exacte d'Angkar comme la formation d'un gouvernement d'un pays démocratique par exemple.

Ce qu'il faut savoir aussi, c'est qu'un individu du peuple, surtout un 17 avril, ne peut pas prétendre être égal à celui qui fait partie de l'Angkar ! Et donc, il ne faut pas espérer se jouir de la même portion alimentaire qu'un membre de l'Angkar. Sur ce, je vais citer ce que j'ai dit plus haut : « Par exemple, tout le monde est « égaux » aux yeux d'Angkar ». C'est que tout le monde, sauf Angkar, est égaux, ce tout le monde désigne le peuple qui se trouve au bas de l'échelon. Et ce Angkar, qui se considère comme Big Brother, vous regarde de là où il se trouve, c'est-à-dire pas dans le même monde que vous, les riches du régime de Lon Nol, les fidèles du roi Norodom Sihanok, les Phnom Penhois, les érudits, les professeurs, les étudiants, etc...

Je n'ai pas dit « tout le monde est « égaux » devant la loi ! », dans ce cas, c'est l'égalité telle que nous connaissons de nos jours dans un pays démocratique.

L'égalité telle que j'ai décrite dans l'introduction est donc appliquée seulement au peuple qui se trouve au bas de l'échelon dans le seul but de le réduire à l'état de l'esclavage.

Edité le 19/06/2011 @ 15:07 par Sereypheap

#79100

19/06/2011 @ 12:40

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

Sereypheap

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A1ors, nous nous sommes sortis d'un monde différent, d'un régime différent ?! :clindoeil:

Nous sommes bien dans la même longeur d'onde, non ?

#79101

19/06/2011 @ 13:40

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

robin des bois

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Sereypheap a écrit

Qui est Angkar ou bien, c'est quoi l'Angkar ?! Je pense que personne ne peut vous donner une réponse exacte, nota bene je parle bien de réponse et non de définition, à ce qui est AngKar..

Si .. on sait qui est l'Angkar ....au moins depuis le discours de POL Pot en septembre 77

La réponse est :

- l'Angkar recouvre exactement le Comité Cental du Parti communiste du Kampuchéa ou
CC du PCK

- son organe exécutif (connu effectivement beaucoup plus tard) est le "Bureau Permanent du Comité central du parti communiste du Kampuchéa"
ou BPCC du PCK , soit l'Angkar Loeu :

et ce sont eux les vrais responsables du régime KD (avril 75 à janvier 79) et de ses actes et crimes .

#79102

19/06/2011 @ 13:47

Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

kaunklau

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Merci Séreipheap !
Je veux bien partir avec votre détail ( Hors sujet ) !
Qui est Angkar ! si vous voulez bien !
a peine " déporté " dans la campagne en 1975 , j'ai demandé au peuple ancien ( prochea chuon chas) " mais qui est Angkar ? " , il n'y avait personne qui sait répondre .
Ils contournent la question en répondant " dam deum kor " , ça veut dire ,ne cherche pas à comprendre ,restez muet ! tout simplement , ils ont peur de prononcer ce mot Angkar .
Au fur et à mesure 1975,1976 , 1977 , j'ai commencé à savoir un peu plus .L'Angkar , c'est le représentant du gouvernement de Kampuchea Democratique , donc physiquement ce sont des yothear( soldats KR) , kanak sahakâr( chef coopérative ) , srok ( chef de district) , Dambân ( chef de région ) .
Mais après , on avait entendu " Angkar loeur " , c'est encore un autre en haut de l'échelle , plus puissant ,intouchable , les dieux de KD et qui fait peur. Le Chef de coopérative ou leur hiérarchie avaient changé la couleur quand il est convoqué par " l'Angkar loeur " , car ces petits chefs , ils savaient à qui ils avaient affaire et également les conséquences !
Après leur déroute 1978 , on voit plus clair ce que c'est Angkar et qui sont que :
Pol Pot pseudo de SALOTH SAR , Khiev Samphân ( ta ...) , Ieng Sary (ta...) et sa femme , son beau-frère .
En gros une petite famille de cons , menteurs , méchants , malades , extrémistes .Ils gouvernaient le Cambodge avec des mensonges , ils étaient tous sous pseudo , ils faisaient habiller les gens en noir ,ils supprimaient les écoles , les tribunaux , l'argent . Avec des slogans :" Moha lot plos , moha aschar " , ils vantaient dans toutes les domaines , même leur force armée ( la preuve en une semaine les viets étaient dans P.Penh) , ils arrivaient à faire en sorte que la population entière , vivre sous le stress ( avoir peur des chhlôb) , sous l'angoisse , sous la peur de perdre la vie .
En gros ANGKAR ou ANGKAR LOEUR , ce ne sont qu'un groupe de malades mentaux ayant le plaisir de vanter une race tout entière , son pays , sa nation !
La seule chose qu'il faut applaudir , c'est qu'ils sont champion d'avoir anéanti un pays au bout de 3 ans !
En conclusion , je n'accepte même pas qu'on les considère comme les leaders d'un pays , ou hommes politiques , je préfère qu'on change leur étiquette comme "des voyous ou des malades " point.

#79103

19/06/2011 @ 14:40

Re : Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

Sereypheap

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robin des bois a écrit

Sereypheap a écrit

Qui est Angkar ou bien, c'est quoi l'Angkar ?! Je pense que personne ne peut vous donner une réponse exacte, nota bene je parle bien de réponse et non de définition, à ce qui est AngKar..

Si .. on sait qui est l'Angkar ....au moins depuis le discours de POL Pot en septembre 77

La réponse est :

- l'Angkar recouvre exactement le Comité Cental du Parti communiste du Kampuchéa ou
CC du PCK

- son organe exécutif (connu effectivement beaucoup plus tard) est le "Bureau Permanent du Comité central du parti communiste du Kampuchéa"
ou BPCC du PCK , soit l'Angkar Loeu :

et ce sont eux les vrais responsables du régime KD (avril 75 à janvier 79) et de ses actes et crimes .

En effet, de nos jours, on commence à avoir une idée plus précise. Mais je vous assure, à l'époque, quand on était là au coeur du régime, comme Kaunklau a décrit, on décrouvrait petit à petit, et on n'avait jamais eu de liste telle qu'une formation d'un gouvernement démocratqiue comme un tel est ministre de l'intérieur, une telle ministre de l'économie, un autre ministre de la défense, ou encore un tel sécrétaire d'état etc...

C'est dans ce sens que j'ai voulu dire que personne ne pourrait donner une réponse exacte. A moins que vous en aviez une, Robin ! :rire1:

Edité le 19/06/2011 @ 14:42 par Sereypheap

#79104

19/06/2011 @ 14:44

Re : Re : La liberté est-elle menacée par l’égalité ?

Sereypheap

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kaunklau a écrit

Merci Séreipheap !
Je veux bien partir avec votre détail ( Hors sujet ) !
Qui est Angkar ! si vous voulez bien !
...

A vrai dire, vous êtes en plein dedans ! :clindoeil:

C'est ce que j'ai dit précédemment, il ne faut pas considérer ce sujet comme un sujet de philo, mais seulement appliqué au cas du régime rouge...

Alors dès que cela concerne ce régime, tout est permis.

Edité le 19/06/2011 @ 14:44 par Sereypheap

#79105

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