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18/09/2010 @ 05:07

Orthographe khmère : le désordre ?

pascal_zh

Membre Honorable

Posts 620

Registered 13/02/2008

Location Cambodge, Phnom Penh

Bonjour,
Je lis aujourd'hui sur le site du Cambodge Soir Hebdo un petit article sur les problèmes d'uniformisation de l'orthographe khmère, intitulé : Le khmer passe mal à l'écrit. Voir ici : http://www.cambodgesoir.info/index.php?option=com_content&view=article&id=37261
Est-ce à dire que je suis autorisé à faire toutes les "fôtes" d'orthographe que je veux quand j'écris le khmer ?
Il faut dire que les Khmers ont la même très mauvaise habitude que les Français quand il s'agit d'écriture : ils conservent des tonnes de lettres "inutiles", pour des raisons purement éthymologiques...
(Je sais que je vais me faire taper sur les doigts :clindoeil:

)
Pascal

http://khmerologie.wordpress.com/

#75695

18/09/2010 @ 12:57

Re : Orthographe khmère : le désordre ?

robin des bois

Membre Honorable

Posts 4922

Registered 23/03/2004

Location Nantes

pascal_zh a écrit

Bonjour,

Il faut dire que les Khmers ont la même très mauvaise habitude que les Français quand il s'agit d'écriture : ils conservent des tonnes de lettres "inutiles", pour des raisons purement éthymologiques...
(Je sais que je vais me faire taper sur les doigts )
Pascal

je suis assez sensible à l'orthographe mais aussi très conscient du fait que, pour une langue vivante, il y a obligatoirement une évolution, voire même création de nouveaux mots par le langage parlé de tous les jours et l'usage courant (cf argot notamment)..

CQFD .... l'orthographe me parait secondaire (sauf chez ceux qui font des " langues et de leurs diplômes" un élément essentiel de leur outil de travail et/ou profession)

Edité le 18/09/2010 @ 13:00 par robin des bois

#75697

18/09/2010 @ 16:43

Re : Orthographe khmère : le désordre ?

BAC

Membre Honorable

Posts 2156

Registered 10/01/2005

D'habitude, quand je viens dans ce forum, je passe par dessus cette section. kékék....Je suis comme M. LBK ( seulement pour ça). Il est comme moi, si vous me coryez pas, regardez le. Pas de signature à lui dans cette section kékékék.....

'' Est-ce à dire que je suis autorisé à faire toutes les "fôtes" d'orthographe que je veux quand j'écris le khmer ? ''

Kékékék....Même si c'est autorisé, vous ne pouvez pas faire ça!! S.V.P, ne faites pas ça! kékék...Vous pouvez massacrer les syntaxes mais pas orthographe! Je peux vous comprendre même si votre phrase est à l’envers.

Je pense. Je n'ai pas dit je crois kékéké....alors si c,est pas vrai corrigez moi: L'orthographe, c’est comme la logique pour les ordinateur, c’est un ou zéro. Si vous dites 1 et demi, l’ordinateur va capoter. Bofff...faut voir que nous sommes un peu comme les ordianteurs aujourd’hui kékéké....Et la syntaxe, c’est le rationnel, c’est la logique qui inclut l’intuition et l’affectif : j'aime la langue khmer kékéké....la langue khmer, je l'aime kékék...

#75699

18/09/2010 @ 21:22

Re : Orthographe khmère : le désordre ?

Seun nmott

Moderator

Posts 7980

Registered 27/12/2005

Oui! c'est un sujet qui me chatouille bien. :sourire:

Des lettres "inutiles" appelle les comme on veut.
Ce n'est pas comme les produits obsolètes, elles servent bien des choses. en tous cas elles ne sont que dans un dico. :-P

Arrêtons la plaisanterie.
Il y a eu de nombreuse tentations pour améliorer cette langue. Je suis pour une évolution, un progrès, puisque les gens évoluent alors pourquoi pas leurs langues et écritures . Mais alors, pas de l'anarchie. Si le pays possède un organisme qui la gère et la pilote plus sérieusement, alors je dis bravo.

-Le "Khémarak Yean Kaim"(la khmrisation) était un gros programme. Elle comporte beaucoup de failles notamment le manque d'expérience, et de la méthode de l'équipe de pilotage. La volonté de traduire les termes techniques à tout prix, a plongé des générations entières dans une incertitude flagrante.

-On observe de plus en plus de l'anarchie dans les écritures, il y a manque de rigueur quelque part??

-Il y a bien des choses à améliorer. Des mots écrits de plusieurs façons, des règles grammaticales à éclaircir.
Il y a du pain sur la planche.
UN outil indispensable pour une langue dite VIVANTE, oui.

Quand aux "fôtes"..
Aille, je n'ai pas le droit de donner aux demandeurx de traduction un mot ou une phrase fauté. Et bien sûr me basant sur ce fameux dico national.

Il m'arrive bien souvent de commettre des "fotes" en écrivant sur ces postes, mais pas involontaire, ou pas méconnaissance.

Par respect à moi même et aux autres, je dois écrire correctement(sans faute).

IL est temps aux les khmers et à leurs élites de plencher sérieusement sur ce Brroblèème!

#75700

18/09/2010 @ 21:50

Re : Orthographe khmère : le désordre ?

virgule

Moderator

Posts 3252

Registered 24/06/2004

Location au taquet

Toute lange est un organisme vivant, mais ce sont les locuteurs qui la font vivre. La langue khmere sera demain ce que les khmers deciderons.

#75702

21/09/2010 @ 07:42

Re : Orthographe khmère : le désordre ?

bang bruno

Membre Honorable

Posts 226

Registered 14/06/2003

Location Siem Reap

je ne pense pas que le français qui est un énorme foutoir grammatical et lexical soit bien placé pour donner de genre de leçons (passer bien o mal à l'écrit) au khmer moderne...
au moin en khmer les lettres (en tous cas les consonnes complètes) non prononcées ont la politesse d'être signalée par le samlap!
elles n'ont d'intéret qu'éthymologique mais cet intéret est énorme...
le problème me parait plus être plus du côté failles du système d'éducation et par dessus le marché les jeunes khmers utilisent plus de temps à se perfectionner en anglais plutot que en khmer...
quant aux mots s'écrivant e plusieurs façons, peut être que la tolérance orthographique est utile d'autant plus que beaucoup de manières de prononcer sont différentes suivant les régions?
je pense personellement que globalement le travail effectué par l'institut bouddhique dans les années 30 est plutot réussi... le principal reproche que je ferais est l'utilisation du bantak pour raccourcir le "A" là ou comme en thai on aurait pu faire intervenir le samyauk sagna à la place

Edité le 21/09/2010 @ 07:48 par bang bruno

#75728

21/09/2010 @ 09:09

Re : Orthographe khmère : le désordre ?

pascal_zh

Membre Honorable

Posts 620

Registered 13/02/2008

Location Cambodge, Phnom Penh

bang bruno a écrit

je ne pense pas que le français qui est un énorme foutoir grammatical et lexical soit bien placé pour donner de genre de leçons (passer bien o mal à l'écrit) au khmer moderne...
au moin en khmer les lettres (en tous cas les consonnes complètes) non prononcées ont la politesse d'être signalée par le samlap!
elles n'ont d'intéret qu'éthymologique mais cet intéret est énorme...
le problème me parait plus être plus du côté failles du système d'éducation et par dessus le marché les jeunes khmers utilisent plus de temps à se perfectionner en anglais plutot que en khmer...
quant aux mots s'écrivant e plusieurs façons, peut être que la tolérance orthographique est utile d'autant plus que beaucoup de manières de prononcer sont différentes suivant les régions?
je pense personellement que globalement le travail effectué par l'institut bouddhique dans les années 30 est plutot réussi... le principal reproche que je ferais est l'utilisation du bantak pour raccourcir le "A" là ou comme en thai on aurait pu faire intervenir le samyauk sagna à la place

Je suis d'accord avec vous sur les difficultés de l'orthographe française et autres aberrations grammaticales, même si tout ou presque peut s'expliquer.
Je ne voulais pas donner de leçon aux Khmers, surtout pas, je voulais simplement signaler un état de fait qui me semble amusant.
Quant au travail de l'Institut Bouddhique, il a effectivement été remarquable, mais il date un peu (pour une langue, 80 ans, c'est long, la langue évolue vite, si vite que les Khmers de l'étranger et ceux du pays parlent déjà des langues bien différentes).
Ce qui m'a (agréablement) surpris au Cambodge, c'est que je n'ai pour l'instant pas rencontré d'analphabètes. Toutes les personnes que j'ai rencontrées (aussi bien petites vendeuses sur les marchés, que jeunes filles de la campagne travaillant dans les bars, chauffeurs de tuk-tuk...) savaient écrire le khmer (avec ou sans fautes d'orthographe, je ne suis pas qualifié pour le dire), ce que je trouve tout de même remarquable vu :
1. l'état qui semble pitoyable du système d'éducation
2. la difficulté de l'alphabet khmer.
A contrario, en Chine, où le système éducatif devrait être meilleur, le niveau d'instruction me semble déplorable, y compris chez les jeunes qui ont suivi des études supérieures et qui écrivent le chinois de façon déplorable. Et j'ai rencontré des personnes (en général des femmes de la campagne) d'une quarantaine d'années, qui ne savaient pas écrire du tout.

http://khmerologie.wordpress.com/

#75734

21/09/2010 @ 12:56

Re : Orthographe khmère : le désordre ?

Seun nmott

Moderator

Posts 7980

Registered 27/12/2005

Tout à fait, ce n'est pas une leçon, pour moi, :sourire:

c'est une bonne remarque qui nous booste un peu. Il faut de l'évolution..Mais il faut aussi avoir un bon organisme qui veille... :sourire:

si non bonjour les dégâts.

1. l'état qui semble pitoyable du système d'éducation,
2. la difficulté de l'alphabet khmer., beaucoup de difficultés pour les non khmers peut être?

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#75741

21/09/2010 @ 13:29

Re : Orthographe khmère : le désordre ?

pascal_zh

Membre Honorable

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Registered 13/02/2008

Location Cambodge, Phnom Penh

L'alphabet khmer est compliqué, Seun nmott, au moins par comparaison avec l'alphabet latin !
Des tonnes de consonnes, avec des versions souscrites, des dizaines de voyelles dont la prononciation diffère en fonction de la consonne, des voyelles indépendantes, des signes diacritiques à n'en plus finir, des lettres qui s'écrivent mais ne se prononcent pas...
Bon, moins compliqué que le chinois, peut-être, mais quand même relativement compliqué, vous ne trouvez pas ?

http://khmerologie.wordpress.com/

#75747

21/09/2010 @ 14:21

Re : Orthographe khmère : le désordre ?

Seun nmott

Moderator

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Registered 27/12/2005

pascal_zh a écrit

L'alphabet khmer est compliqué, Seun nmott, au moins par comparaison avec l'alphabet latin !
Des tonnes de consonnes, avec des versions souscrites, des dizaines de voyelles dont la prononciation diffère en fonction de la consonne, des voyelles indépendantes, des signes diacritiques à n'en plus finir, des lettres qui s'écrivent mais ne se prononcent pas...
Bon, moins compliqué que le chinois, peut-être, mais quand même relativement compliqué, vous ne trouvez pas ?

Mais non cher Pascal, c'est une richesse de la langue khmère. J'ai enseigné les "tout petits", Ils ne trouvaient ni complications ni ennuis.

Euh! quand vous attaquez la littérature, vous verrez l'immensité de cette langue. :sourire:

Le chinois ne peut pas comparer à la notre. La nôtre est complète.

L'alphabet khmer est compliqué, Seun nmott, au moins par comparaison avec l'alphabet latin !

Alphabet français manque plusieurs voyelles, notamment celles des composés.

Quant à la conjugaison, :-P

. les accords, les genres... et j'en passe.
Une française se dit française ou petite instinctivement.

Vous n'avez pas remarqué, une bonne soupe est celle qui est bien "garnie".
Or quelque légumes et un morceau de viande na fait pas une bonne soupe.
:clindoeil:

#75750

22/09/2010 @ 08:31

Re : Orthographe khmère : le désordre ?

Keane12

Membre

Posts 53

Registered 16/09/2009

Je m'immisce dans le sujet car c'est rigolo ! :up:

Bon, il faut savoir que disposer d'un alphabet est tout de même un avantage !

Il vous permet au moins de savoir lire un mot nouveau et de demander par la suite sa signification. Je parle évidemment de généralité et pas des cas particuliers où les mots ne se prononcent pas comme ils s'écrivent !

(lol... j'ai l'impresssion que dans la langue khmère cette particularité est une généralité !
Cela est surement du aux origines Pali et Sanskrit des mots correspondants. Fin de la plaisanterie :languetourne:

)

Prenons une langue comme le chinois par exemple. si vous voyez un idéogramme pour la première fois jamais vous ne pourrez le lire. Pour demander sa signification vous pourrez toujours tenter de l'écrire. Mais alors se pose un nouveau problème à savoir sa mémorisation et comment l'écrire correctement :quoi:

.

Un système d'alphabétisation est supposé permettre à la population d'accéder plus facilement à l'éducation. C'était un des buts de la langue coréenne par exemple qui a créé son propre alphabet de façon scientifique (sic !) dès le XVè siècle.

Chaque système linguistique a ses avantages et inconvénients. C'est sûr que ce n'est pas en chinois que l'on ferait des fots dortografes :-P

!

P.S. Paradoxalement, malgré le nombre important de consonnes dans l'alphabet cambodgien, les "sons consonniques" sont relativement pauvres ! En gros, quelques consonnes avec leur version aspirée :angkorbeer:

#75769

22/09/2010 @ 09:14

Re : Orthographe khmère : le désordre ?

Seun nmott

Moderator

Posts 7980

Registered 27/12/2005

Bon, il faut savoir que disposer d'un alphabet est tout de même un avantage !

Tout à fait

(lol... j'ai l'impresssion que dans la langue khmère cette particularité est une généralité !
Cela est surement du aux origines Pali et Sanskrit des mots correspondants. Fin de la plaisanterie )

Non le sanscrite ou pâli prononce tout, syllabes par syllabes.

P.S. Paradoxalement, malgré le nombre important de consonnes dans l'alphabet cambodgien, les "sons consonniques" sont relativement pauvres ! En gros, quelques consonnes avec leur version aspirée

C'est vrai l'alphabet français a en plus le ch, f, g, h, j, s, x, z.Et que le khmer n'a pas besoin dans sa langue, comme le ng ou nh manquant dans le français.

Il est plus complet que celui des birmans et tibétain. :sourire:

#75770

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