Vous n'êtes pas connecté [Connexion - Inscription]
Bas de page
Version imprimable | Envoyer à un ami | S'abonner | Ajouter aux Favoris Nouveau SujetNouveau sondageRépondre
« 1  2  3  4 »   « Sujet précédent | Sujet suivant »  
Auteur Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor)   ( Réponses 91 | Lectures 12996 )
Haut de page 21/04/2010 @ 22:21 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) Seun nmott
Modérateur Vénérable Sage
StaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaff

djnsAFy.gif
 
Messages 10194
Inscrit(e) le 27/12/2005

[ On a assez vite identifié l'architecture spéciale de ces "maisons du Feu", dont la silhouette rappelle nos églises et leurs clochers. C'est en raison de leur régularité au long des grandes routes de l'Empire qu'on les a, curieusement, prises pour des sortes de gîtes d'étape destinés aux voyageurs et qu'on les a nommées dharmasâlâ, quoique leur nom sansrit, transparent, ne puisse se traduire que par "maison du Feu"
A vrai dire, on sait peu de choses sur ces "maisons".
Jayavarman VII les aurait multipliées, mais on en trouve déjà des traces sous le règne de Sûryavarman Ier.
Les bas-reliefs d'Angkor Vat et du Bayon nous montrent qu'au milieu de l'armée royale en déplacement prenait place une "arche du Feu", formellement désignée par une inscription dans un cartouche à Angkor Vat .
"Les maisons du feu" pourraient avoir été des sortes de reposoirs aux étapes. Mais il ne s'agit pas de lieux de repos destinés aux voyageurs, comme on l'a cru longtemps, et le nom de "gîtes d'étape"ne leur convient pas. Ceux-ci existaient certes, et il en existait naguère dans tous les villages, mais ils étaient faits de bois.



"Ces religieux suivent le Feu Sacré (vrah vlen), renfermé dans une arche qui a la forme d'un pavillon d'architecture en réduction porté sur les épaules de serviteurs d'une corporation spéciale .
10 parasols, 6 éventails de trois sortes différentes, 1 enseigne à Hanuman marquent la dignité du Feu Sacré, qui est précédé d'un orchestre" ... ... etc etc


Je reconnais volontairement les remarques de ces chercheurs.

-1 N'êtes vous pas entrain de me dire que cette maison du feu est un Pacha? un lieu où on incinère leurs morts(des dignitaires)?
-2 Est ce un endroit pour les brahmanisme pratiquent le rituel " feu sacré"( Bochea Yanh)?

Pour le mot vrah vlen : preah pleun: preah aki. J'entends tvay preah pleung aujourd'hui veut dire Bochea(incinérer)

La cérémonie d'incinération est toujours accompagnée de musique .. le Klkoang Khèk


Sala = un lieu , un endroit, une salle
Dharma = moral, prière, vertu, piété, doctrine, bien, bon



En tout cas, c'est intéressant ...
#73736 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 22/04/2010 @ 12:07 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) SPILAUCHEN
Newbie
Membre


 
Messages 29
Inscrit(e) le 07/04/2010
Lieu de résidence F
Bonjour à tous et merci pour vos contributions.
Je n'ai pas la prétention ce conclure sur le sujet Dharmasala/Maison du feu.
Je n'ai pas encore trouvé de contribution indiscutable sur ce sujet, de la part d'un vrai spécialiste.
Je suis "tombé" hier sur un article qui est une partie de la revue trimestrielle de l'UNESCO (organisme sérieux !)de mai 2002. Cet article traite de la restauration de Pr(e)ah Khan et, entre autres, de ce que tous les "guides" appellent la Maison du Feu. L'auteur l'appelle ici Dharmasala .....
Quoiqu'il en soit je pense qu'il existe un grand nombre de ces petits bâtiments de pierre que certains appellent Maison du Feu (sans en donner la justification exacte et complète) et que d'autres appellent Dharmasala.
Je suis par contre très sensible à l'argument qui consiste à dire que de simples lieux d'accueil ou de haltes pour des voyageurs/pélerins étaient sand doute faits de matériaux périssables (bois) et ont donc tous disparu.
Il me semble nécessaire d'attribuer à ces bâtiments un sens "rituel" ou "sacré" qui nous échappe peut-être encore.
Par contre (cf extrait transmis par Robin des Bois) je ne suis pas d'accord (en ai-je le droit ?) avec C. Jacques qui identifierait ces bâtiments avec les fameuses bibliothèques, que l'on trouve partout, au voisinage des Prasat. On ne sait toujours pas si ce nom (Bibliothèque) a un sens précis, mais je crois qu'il s'agit d'autre chose (exemple : dans Prah Khan il y a des bibliothèques et une Maison du feu, fort différentes, semble-t-il)
#73738 View SPILAUCHEN's ProfileView All Posts by SPILAUCHENU2U Member
Haut de page 22/04/2010 @ 20:35 Bas de page
Re : Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) robin des bois
Grand sage
MembreMembreMembreMembreMembreMembreMembreMembre

ava_196.jpg
 
Messages 7858
Inscrit(e) le 23/03/2004
Lieu de résidence 44000 Nantes
SPILAUCHEN a écrit

.
Par contre (cf extrait transmis par Robin des Bois) je ne suis pas d'accord (en ai-je le droit ?) avec C. Jacques qui identifierait ces bâtiments avec les fameuses bibliothèques, que l'on trouve partout, au voisinage des Prasat.



Si la question s'adresse à moi, la réponse est OUI

d'autant que je trouve par moment que Claude JACQUES se donne beaucoup de mal pour essayer de "faire du neuf " pour habiller des bouquins d'art très chers, contenant il est vrai de superbes photos .

Par ailleurs, il emploie beaucoup le conditionnel mais a aussi le mérite de répéter assez souvent "qu'on n'en sait rien du tout" : l'extrait sur les dharmasâlâ est assez significatif à cet égard ..


#73749 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 23/04/2010 @ 08:27 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) Seun nmott
Modérateur Vénérable Sage
StaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaff

djnsAFy.gif
 
Messages 10194
Inscrit(e) le 27/12/2005
Tout à fait.


Je n'ai pas la prétention ce conclure sur le sujet Dharmasala/Maison du feu.
Je n'ai pas encore trouvé de contribution indiscutable sur ce sujet, de la part d'un vrai spécialiste.


Ce que j'apporte ici, c'est une contribution simple pour alimenter un échange, oh combien intéressant, sans aucune prétention.
Si on a appris pas mal de choses, c'est grâce à ces chercheurs, sans aucun doute.:sourire:

Il faut un spécialiste . :bon:
Rien que pour le mot maison du feu, je ne trouve pas l'explication sur google :quoi:
Encore moins dharmsala, :reflechi2:

Un point à creuser, pour mon prochain visite sur le site d'Angkor.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
#73753 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 23/04/2010 @ 13:54 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) SPILAUCHEN
Newbie
Membre


 
Messages 29
Inscrit(e) le 07/04/2010
Lieu de résidence F
Et si on reparlait 5 minutes de Krol Romeas !
Promis ... quand chacun aura donné son avis on passera (provisoirement) à autre chose.

Ici encore, je sais que je ne sais rien, mais je vais tout de même essayer de résumer ma vision des choses.

Tout d'abord et sur les conseils des plus grands, il faut prendre avec la plus grande prudence, les dénominations. S'il y a un domaine où cela s'impose, c'est bien celui-ci.

Les mots que l'on rencontre sont Krol - Romeas - Damrei, c'est à dire, si j'ai bien compris et pour faire simple : Enclos - Rhinoceros - Elephant.

1 Le site le plus souvent cité est celui près de Prah Khan. La majorité l'appellent Krol Romeas. Il est exact qu'il ressemble à un enclos. Mais pourquoi des Rhinos. ?
D'autres, minoritaires l'appelles Krol Damrei. Soit, mais personne ne sait dire pourquoi on y aurait plutôt parqué des éléphants quoique des idées ont été émises à ce propos.
On pourra lire sur ce point l'intéressant échanges de vues d'oct-nov 2005, sur ce Forum, sous le titre "Krol Romeas", dans le sous-forum "Activités et visites".
En résumé, le site existe, on en possède de nombreuses photos, il s'appelle Krol Romeas; maintenant qu'y parquait-on ? Il y a encore des points à élucider. C'est, au passage, tout l'intérêt de la chose.

2 Il y en a un second, non loin de Banteay Samré ni de l'angle NE du Baray oriental (tiens ! on se retrouve près de Prasat To !). Je n'en possède aucune photo. Il semble qu'il ne s'agisse pas d'un enclos. Certains avancent l'idée d'un petit temple. Je retiendrai plutôt celle, plusieurs fois émise, de la présence d'une petite construction à vocation hydraulique, mais je n'ai pas de certitude.

3 Il y en a un troisième au Phnom Kulen (c'est encore tout près). Là encore, il n'est pas question d'enclos. Certain lui donne un nom alternatif de Teck Tlak ! Certain parle d'une sculpture que d'autres n'ont jamais trouvée. Enfin d'autres parlent d'un petit temple. J'ai une photo (qui ne prouve pas grand chose, à mon sens, mais qui a l'avantage d'exister) montrant un empilement de blocs de latérite et une petite fenêtre !

4 Il semble qu'il en a d'autres encore ... un peu plus loin, en particulier vers Kompong Thom ...

A vous de juger et de nous donner vos avis. Merci.

A+
#73762 View SPILAUCHEN's ProfileView All Posts by SPILAUCHENU2U Member
Haut de page 23/04/2010 @ 15:07 Bas de page
Re : Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) Aekreach
Modérateur Sage
StaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaff

agic.jpg
 
Messages 3793
Inscrit(e) le 11/04/2007
Je vous ai recopié un extrait dans ANGKOR Résidences des Dieux de Claude Jacques & Michael Freeman.

page 269


La maison du Feu :

L'inscription du temple de Preah Khan d'Angkor fait connaître l'existence de 121 "maisons de Feu", édifiées régulièrement, semble-t-il, au long de quelques routes importantes de l'empire khmer.

On a sans doute trop vite décidé que ces "maisons" étaient simplement des haltes destinées aux voyageurs ou dharmaçâlâ (dharmasala).

Ces dernières sont certes bien connues dans la civilisation indienne et chacun a pu en voir, et éventuellement en profiter, naguère dans les villages du Cambodge.

Mais les "maisons du Feu" étaient des sanctuaires en grès et on les a du reste identifiées avec type de construction bien particulier: il s'agit en effet d'une série d'édifices comprenant une salle longue, avec une tour à l'ouest et un avant-corps à l'est, le tout éclairé par des fenêtres ouvertes exclusivement au sud.

Par ailleurs, ce ne sont pas des créations de Jayavarman VII, car un tel sanctuaire est signalé dès le règne de Sûryavarman Ier, dans la première moitié du XIème siècle.

On ignore quelles cérémonies pouvaient s'y pratiquer, mais on sait par les inscriptions que le culte du feu tenait une place importante dans les rituels khmers et que des gardiens y étaient attachés; d'autre part, les bas-reliefs d'Angkor Vat et du Bayon montrent des "arches du Feu" au milieu des armées en marche.

Il est donc loisible de supposer que ces sanctuaires pourraient en avoir été les reposoirs à l'étape.

Cependant un autre intérêt de la mention de ces établissements réside dans leur disposition géographique, indiquée sommairement par l'inscription. On observe que le nord de l'empire était très largement favorisé et l'on comprend mal pourquoi il s'en trouve si peu dans le sud, dans la mesure où l'on sait tout l'intérêt de Jayavarman VII pour le Champa, au sud-est, qu'il semble avoir voulu annexer. Mais peut-être fallait-il d'abord y établir les routes...

Edité le 23/04/2010 @ 16:09 par Aekreach
#73763 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
Haut de page 24/04/2010 @ 08:45 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) Seun nmott
Modérateur Vénérable Sage
StaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaff

djnsAFy.gif
 
Messages 10194
Inscrit(e) le 27/12/2005


L'inscription du temple de Preah Khan d'Angkor fait connaître l'existence de 121 "maisons de Feu", édifiées régulièrement, semble-t-il, au long de quelques routes importantes de l'empire khmer.


Le chiffre "121" correspond à une appellation cambodgienne "sala Samnak", a savoir qu'en khmer : pterh Samnak veut dire hôtel ou guest house( privé), or tout ce qui est sala est "public"
Je cite il y a :
57 sala de Angkor à Champa
17 sala ......... à Phimaï
1 à Phnom Chiso
le reste non identifié

Ces sala sont à 15km de l'un à l'autre.

Un mot pour krol romeas, enclos des rhinos, si vous voulez.
Je tombe sur un doc qui dit que c'est un lieu de domptage des éléphants.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
#73776 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 24/04/2010 @ 12:25 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) Aekreach
Modérateur Sage
StaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaff

agic.jpg
 
Messages 3793
Inscrit(e) le 11/04/2007
Sala Samnak = Caravansérail

Or Claude Jacques semble remettre en cause les dharmaçâlâ qu'on pensait être des çâlâsamnak.

A la lecture de plusieurs récits, je pense que les dharmaçâlâ étaient à la fois des haltes pour les voyageurs et des bibliothèques, où à l'intérieur desquelles on pouvait probablement trouver des livres sur l'enseignement boudhique ( dhar ).

Or il se trouve que les livres n'ont pas été conservés à cause des supports. On est en droit de se poser la question pourquoi les rois de l'époque n'avaient pas de copistes.



#73778 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
Haut de page 24/04/2010 @ 14:29 Bas de page
Re : Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) robin des bois
Grand sage
MembreMembreMembreMembreMembreMembreMembreMembre

ava_196.jpg
 
Messages 7858
Inscrit(e) le 23/03/2004
Lieu de résidence 44000 Nantes
Aekreach a écrit

Sala Samnak = Caravansérail

Or Claude Jacques semble remettre en cause les dharmaçâlâ qu'on pensait être des çâlâsamnak.

A la lecture de plusieurs récits, je pense que les dharmaçâlâ étaient à la fois des haltes pour les voyageurs et des bibliothèques, où à l'intérieur desquelles on pouvait probablement trouver des livres sur l'enseignement boudhique ( dhar ).

Or il se trouve que les livres n'ont pas été conservés à cause des supports. On est en droit de se poser la question pourquoi les rois de l'époque n'avaient pas de copistes.







je pense que Claude JACQUES ne doit pas avoir tout à fait tort lorsqu'il relève le fait que tout ce qui était en briques, puis en latérite , puis en grès était réservé uniquement aux palais ou aux temples, mais jamais aux constructions à caractère de logements ou d'habitations des Khmers qui étaient en bois
La fameuse ville d' Angkor TOM, avec ses centaines de milliers d'habitants : pffffffttttt... envolée : pas une seule maison restée debout !!!

Et pour les maisons en bois, les papiers et "papyrus", etc etc (avec ou sans copistes !!

y a les termites khmères !!!







Edité le 24/04/2010 @ 15:31 par robin des bois
#73782 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 24/04/2010 @ 14:54 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) SPILAUCHEN
Newbie
Membre


 
Messages 29
Inscrit(e) le 07/04/2010
Lieu de résidence F
L'un de vous connaît-il (ou a-t-il une photo) de la Maison du Feu de Ta Prohm ?
#73783 View SPILAUCHEN's ProfileView All Posts by SPILAUCHENU2U Member
Haut de page 24/04/2010 @ 16:03 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) SPILAUCHEN
Newbie
Membre


 
Messages 29
Inscrit(e) le 07/04/2010
Lieu de résidence F
Ne cherchez pas !!!
J'ai trouvé la Maison du Feu de Ta Prohm (1 photo dans l'un des livres de C.Jacques et 1 autre sur internet) et une autre : Prasat Sampeau, à 8 km au NNE d'Angkor Thom (je me demande combien va me demander mon Tuk-Tuk pour m'y emmener !!!!!!!)
#73784 View SPILAUCHEN's ProfileView All Posts by SPILAUCHENU2U Member
Haut de page 24/04/2010 @ 16:28 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) Seun nmott
Modérateur Vénérable Sage
StaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaff

djnsAFy.gif
 
Messages 10194
Inscrit(e) le 27/12/2005
Peut on voir la photo.
Car j'en ai une, mais je ne sais pas si c'est la bonne.

Cette maison, se trouve t elle dans l'enceinte de Taprohm?

Lors de ma visite à Taprohm en été 2009, il y avait travaux!!!
#73785 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 24/04/2010 @ 18:30 Bas de page
Re : Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) robin des bois
Grand sage
MembreMembreMembreMembreMembreMembreMembreMembre

ava_196.jpg
 
Messages 7858
Inscrit(e) le 23/03/2004
Lieu de résidence 44000 Nantes
Seun nmott a écrit

Peut on voir la photo.
Car j'en ai une, mais je ne sais pas si c'est la bonne.

Cette maison, se trouve t elle dans l'enceinte de Taprohm?

Lors de ma visite à Taprohm en été 2009, il y avait travaux!!!



Effectivement, dans le bouquin "Angkor cité khmère", aux éditions OLIZANE, super-guide de luxe

de Cl.JACQUES
page 139 : une photo avec cette légende:"Maison du feu" à l'entrée orientale du temple

page 140 ce texte :

[ Itinéraire à partir de l'est
Entrez par le gopura oriental de la ville : c'est l'une des quatre portes qui interrompent le mur de la ville en latérite aux points cardinaux ; il était à l'origine surmonté d'une tour à visages, comme celles du Bayon , mais elle s'est ici complètement effondrée. comme à Banteay Kdei, ces gopura ainsi que le mur ont été ajoutés plus tard, sans doute durant a prmière moitié du XIIIe siècle.Le sentier devant vous , bordé d'arbres, vous conduit en 500m à une grande terrasse cruciforme surélevée;, en grès, placée entre les deux bras de la première douve;
Juste avant que vous arriviez à cette terrasse, vous pouvez voir sur votre droite une belle "maison du Feu" en pierre,semblable à celle qui se trouve dans la même position à Preah Khan ; son fronton sud porte le bodhisattva Lokeçvara . pour une description de ces sanctuaires, reportez-vous au chapitre de Preah khan , p.172 ]





ps :dans sa table des matières, il y a plusieurs renvois à la rubriques "Maisons du feu "



#73787 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 24/04/2010 @ 20:02 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) SPILAUCHEN
Newbie
Membre


 
Messages 29
Inscrit(e) le 07/04/2010
Lieu de résidence F
Pour voir cette photo et celles de beaucoup d'autres Dharmasalas (c'est le nom qui est utilisé sur ce site .... ce n'est pas mon choix !) il suffit d'aller à :

http://www.panoramio.com/user/1549852

Il y a une longue liste de temples et dans la liste cliquer sur Dharmasala.

A+
#73788 View SPILAUCHEN's ProfileView All Posts by SPILAUCHENU2U Member
Haut de page 24/04/2010 @ 21:05 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) Aekreach
Modérateur Sage
StaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaff

agic.jpg
 
Messages 3793
Inscrit(e) le 11/04/2007
SPILAUCHEN a écrit

Pour voir cette photo et celles de beaucoup d'autres Dharmasalas (c'est le nom qui est utilisé sur ce site .... ce n'est pas mon choix !) il suffit d'aller à :

http://www.panoramio.com/user/1549852

Il y a une longue liste de temples et dans la liste cliquer sur Dharmasala.

A+



Dans mon bouquin, j'ai le Dharmasala de Ta Prohm prise quasiment sous le même angle.
10644980.jpg
#73789 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
Haut de page 25/04/2010 @ 06:00 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) robin des bois
Grand sage
MembreMembreMembreMembreMembreMembreMembreMembre

ava_196.jpg
 
Messages 7858
Inscrit(e) le 23/03/2004
Lieu de résidence 44000 Nantes
Seun nmott a écrit

Tout à fait.


Je n'ai pas la prétention ce conclure sur le sujet Dharmasala/Maison du feu.
Je n'ai pas encore trouvé de contribution indiscutable sur ce sujet, de la part d'un vrai spécialiste.


Ce que j'apporte ici, c'est une contribution simple pour alimenter un échange, oh combien intéressant, sans aucune prétention.
Si on a appris pas mal de choses, c'est grâce à ces chercheurs, sans aucun doute.:sourire:

Il faut un spécialiste . :bon:
Rien que pour le mot maison du feu, je ne trouve pas l'explication sur google :quoi:
Encore moins dharmsala, :reflechi2:

Un point à creuser, pour mon prochain visite sur le site d'Angkor.






Pour Seun nnmot:

Trouvé par hasard ces deux définitions dans un "Glossaire" de Claude JACQUES lui-même:

- [ dharmaçâlâ (sanscrit) : "maison du dharma": nom donné aux abris destinés aux voyageurs le long des routes. On a abusivement donné ce nom aux "maisons du Feu".]


- [ Maison du Feu(en sanscrit : agnyâlaya ou équivalent ):
Sorte particulière de sanctuaires, construits sur l'ordre de Jayavarman VII, qui devaient servir de reposoir pour le Feu Sacré lors des expéditions royales. ]




Cqfd de rdb : pour Claude JACQUES, "dharmaçâlâ" ne signifie donc pas en sanscrit, et ne se traduit pas, dans le texte, par "maison du Feu" ;mais cette appellation a été donnée à tort aux maisons du Feu à un moment donné


Je trouve donc personnellement que, sur ce point précis, Claude JACQUES aurait pu tourner ses explications autrement ( dans certains passages de ses textes ).









Edité le 25/04/2010 @ 07:03 par robin des bois
#73792 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 25/04/2010 @ 09:57 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) Aekreach
Modérateur Sage
StaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaff

agic.jpg
 
Messages 3793
Inscrit(e) le 11/04/2007
C'est pourquoi je pense que Dharmaçâlâ correspond plus à une bibliothèque de livres royaux ou religieux.
Etant donné que dDharma = Loi ou Enseignements bouddhiques.

Encore aujourd'hui, le feu est sacré chez les khmers. Pour preuve, quand un khmer jure, sans la présence d'un Bouddha, il le fait soit devant la lumière soit devant le feu.

L'expression est :

Sboth Mok Pleung : Jurer devant le Feu.
#73794 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
Haut de page 25/04/2010 @ 10:31 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) Seun nmott
Modérateur Vénérable Sage
StaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaff

djnsAFy.gif
 
Messages 10194
Inscrit(e) le 27/12/2005
Voici pour ma part, la photo trouvée,
Est celle là? Elle ressemble à celle de Aekreach.
taprohm20100424170421.jpg
Elle se trouve, dans l'enceinte du temple, zone sud -Est.

Je remercie RBD, pour découverte de la définition de ce mot dans le glossaire.



Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
#73796 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 25/04/2010 @ 12:25 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) SPILAUCHEN
Newbie
Membre


 
Messages 29
Inscrit(e) le 07/04/2010
Lieu de résidence F
Je suis un peu surpris.
La Maison du feu de Ta Prohm n'est pas dans l'enceinte du temple mais dans l'enceinte de la ville , lelong du chemin qui mène du gopura Est de la ville au gopura Est du temple, avant d'arriver à la terrasse ! C'est un petit bâtiment, isolé, comme à Prah Khan, ce qui ne ressort pas de votre photo.
Pouvez-vous nous dire où vous avez trouvé cette photo ?

Bien sûr je peux me tromper.
#73797 View SPILAUCHEN's ProfileView All Posts by SPILAUCHENU2U Member
Haut de page 25/04/2010 @ 14:39 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) robin des bois
Grand sage
MembreMembreMembreMembreMembreMembreMembreMembre

ava_196.jpg
 
Messages 7858
Inscrit(e) le 23/03/2004
Lieu de résidence 44000 Nantes


Mes observation suivantes :


- la dernière photo de Seun nmott ne ressemble pas à celle de la " Maison du feu " insérée dans le bouquin de Claude JACQUES, page 139 de "Angkor, cité khmère"

- sur le plan détaillé fourni pour le Ta Prohm, à l'intérieur du temple ( troisième enceinte) et dans l'angle sud-est par contre figure clairement "la bibliothèque "

- en particulier, la toiture du bâtiment pris en photo par Seun nnmot, est très différente de celle de la "Maison du Feu" de Ta Phrom telle qu'on la voit soit dans le bouquin de Cl.JACQUES, soit sur la photo d'Aekreach (les 2 représentant pour moi exactement le même bâtiment, prises sous un angle légèrement différent)

- derniers points :
. cette toiture de Seun nnmot ressemble étrangement à la toiture de la " bibliothèque" de Preah Khan
. à première vue, toutes les Maisons du Feu ont le même plan et la même orientation :
bâtiment tout en longueur
des portes uniquement à l'est et à l'ouest,
des fenêtres uniquement au sud .






Edité le 25/04/2010 @ 15:45 par robin des bois
#73799 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 25/04/2010 @ 19:26 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) Seun nmott
Modérateur Vénérable Sage
StaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaff

djnsAFy.gif
 
Messages 10194
Inscrit(e) le 27/12/2005
SPILAUCHEN a écrit

Je suis un peu surpris.
La Maison du feu de Ta Prohm n'est pas dans l'enceinte du temple mais dans l'enceinte de la ville , lelong du chemin qui mène du gopura Est de la ville au gopura Est du temple, avant d'arriver à la terrasse ! C'est un petit bâtiment, isolé, comme à Prah Khan, ce qui ne ressort pas de votre photo.
Pouvez-vous nous dire où vous avez trouvé cette photo ?

Bien sûr je peux me tromper.

:sourire:
D'après cette photo, elle est plutôt une Biblio.
20100420181900.jpg


Le site de cette "biblio"
http://www.world-heritage-tour.org/asie/asie-du-...ngkor/bayon/vue-d-ensemble-sud/sphere-flash.html


#73803 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 25/04/2010 @ 19:48 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) robin des bois
Grand sage
MembreMembreMembreMembreMembreMembreMembreMembre

ava_196.jpg
 
Messages 7858
Inscrit(e) le 23/03/2004
Lieu de résidence 44000 Nantes
C'est le m^me plan dans le guide de C.JACQUES

- la porte d'entrée "est" est celle de la ville TA PROM : elle est est légendée gopura IV

--en allant de cette porte vers l'ouest vous tombez sur une terrasse surelevée , légendée "salle de danse" qui se situe bien entre les deux douve comprises entre l'enceinte de la ville et la 3eme enceinte du temple

C'est de là qu'en regardant sur la droite vous devez apercevoir la maison de Feu

- la "bibliothèque" est clairement indiquée lorsque vous continuez votre chemin et franchissez le gopura III qui se trouve à l'intérieur de la 3ème enceinte du Temple du TA PROM

Et la "bibliothèque" est alors sur le bas de votre plan : c'est le grand rectangle blanc dans l'angle sud-est (avec 2 petits rectangles noirs, qui touche par son petit côté la 3ème enceinte du temple .
Elle est clairement légendée sur le plan de Cl.JACQUES (avec une flèche sans équivoque )


( simple hypothèse et suggestion : y en pas qui confondraient "enceinte de la ville du Ta Prom "et "enceinte du Temple du Ta prom"par hasard ???)





Edité le 25/04/2010 @ 21:01 par robin des bois
#73806 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 26/04/2010 @ 08:50 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) SPILAUCHEN
Newbie
Membre


 
Messages 29
Inscrit(e) le 07/04/2010
Lieu de résidence F
Une toute petite rectif malgré la remarque de Robin des bois "( simple hypothèse et suggestion : y en pas qui confondraient "enceinte de la ville du Ta Prom "et "enceinte du Temple du Ta prom" par hasard ???) : gopura IV n'est pas la porte de la ville mais bien celle de l'enceinte extérieure du temple ; la porte est de la ville est à 500 m vers l'est (voir le plan de C.Jacques P.137).
OK pour tout le reste.

Pour le "fun" je me permets de préciser que pour celui qui ne se perd pas dans le dédale, les éboulis, le flèchage parfois ambigû .... alors "chapeau" !! Il faut une boussole !!
#73808 View SPILAUCHEN's ProfileView All Posts by SPILAUCHENU2U Member
Haut de page 26/04/2010 @ 08:53 Bas de page
Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) Seun nmott
Modérateur Vénérable Sage
StaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaffStaff

djnsAFy.gif
 
Messages 10194
Inscrit(e) le 27/12/2005
Je dis carrément un GPS pour le cite... :lol:

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
#73809 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 26/04/2010 @ 09:18 Bas de page
Re : Re : Recherche emplacements de petits temples au Cambodge (Angkor) Reply With Quote
Déconnecté(e) robin des bois
Grand sage
MembreMembreMembreMembreMembreMembreMembreMembre

ava_196.jpg
 
Messages 7858
Inscrit(e) le 23/03/2004
Lieu de résidence 44000 Nantes
SPILAUCHEN a écrit

Une toute petite rectif malgré la remarque de Robin des bois "( simple hypothèse et suggestion : y en pas qui confondraient "enceinte de la ville du Ta Prom "et "enceinte du Temple du Ta prom" par hasard ???) : gopura IV n'est pas la porte de la ville mais bien celle de l'enceinte extérieure du temple ; la porte est de la ville est à 500 m vers l'est (voir le plan de C.Jacques P.137).
OK pour tout le reste.

Pour le "fun" je me permets de préciser que pour celui qui ne se perd pas dans le dédale, les éboulis, le flèchage parfois ambigû .... alors "chapeau" !! Il faut une boussole !!




"Au temps" pour moi donc : avec toutes mes excuses !

- heureusement que Claude JACQUES écrit ceci : "La difficulté de comprendre son plan est accrue par son état en partie ruinée ... "... etc etc (ouf)

- en fait le temple lui-même a 4 enceintes, et non 3 comme je le pensais !!!

- et l'ex-ville de 12 500 habitants : une " 5 eme enceinte" (1km d'est en ouest et 650 m du nord au sud)

- le plan détaillé du bouquin de Cl. JACQUES (p.138)( qui correspond à celui de Seun nmot) est celui uniquement des 4 enceintes du Temple; on n'y trouve pas d'ailleurs l'emplacement exact de la Maison du Feu, qui serait donc bien en dehors des 4 enceintes du Temple, dans la ville


#73811 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
« 1  2  3  4 »   « Sujet précédent | Sujet suivant »  
Nouveau SujetNouveau sondageRépondre
Haut de page