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Auteur À VISAGE DÉCOUVERT   ( Réponses 40 | Lectures 4747 )
Haut de page 02/07/2009 @ 07:29 Bas de page
À VISAGE DÉCOUVERT Reply With Quote
Déconnecté(e) ly
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SUJET HAUTEMENT POLEMIQUE, DÉLICAT, SENSIBLE, POLITIQUE, RELIGIEUX, etc.
qui divise l'opinion publique, dans tous les pays qui se retrouvent, au 3ème millénaire, avec cette bombe à retardement à désamorcer...

Après n'avoir pas encore réglé le simple (?) problème du port du foulard à l'école, voici notre gouvernement qui se lance dans celui, ô combien plus difficile, du port du voile dans tous les lieux publics de notre chère République française...

(le voile, la burka, etc. sont des masques "religieux" (?) qui... masquent (!) le visage, empêchant que quiconque puisse voir les traits du visage de la "personne" qui le porte...), et c'est seulement là, l'un des problèmes posés :

- Impossibilité de vérifier l'identité de la personne,

mais également, impossibilité d'en vérifier les qualités supposées :
- femme,
- correspondant à la photo d'identité des documents officiels,
- couleur des yeux, des cheveux, de peau,

d'où : IMPOSSIBILITÉ DE VÉRIFIER QUE LA PERSONNE EST BIEN CELLE QU'ELLE PRÉTEND ÊTRE !
ET QUE LES CAMÉRAS ÉVENTUELLES DE SÉCURITÉ NE PEUVENT RECONNAÎTRE !

2 autres problèmes difficiles à résoudre, se posent :
- signe extérieure d'appartenance religieuse,
- SOUMISSION DE LA FEMME SANS SON CONSENTEMENT (nombreux témoignages de jeunes filles et femmes, qui sont agressées si elles ne portent pas cet "uniforme" !).

- nous verrons d'autres préoccupations, au fur et à mesure de notre débat.

Actuellement, un projet de loi est à l'étude... (pendant combien de temps ?)
Rappelons-nous que plus le sujet est difficile, plus on "nomme une commission" pour l'étudier, longtemps, très longtemps pour certains, et même plus encore pour certains autres (SIC) :lol: si vous préférez...

VOILÀ ! Le décor est planté... à vos claviers :gym:

#65174 View ly's ProfileView All Posts by lyU2U Member
Haut de page 02/07/2009 @ 15:11 Bas de page
Re : À VISAGE DÉCOUVERT Reply With Quote
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L’autre jour, on a parlé de Zarkosy à propos de burka. Depuis, j’ai commencé à aimer votre président. Si votre président permet le burqua, je sais que vous aller lui demander de porter le '' Kben '' pour sortir dans les places publiques kékékéké

En parlant ça, ma mère a dit les deux mots '' leur pays ''. Tout à coup, j’ai commencé à réaliser le poids de ces deux mots. Et je devenais nostalgique et sentimental. J’ai pensé à mon pays; le Cambodge. Le Canada aussi, c’est mon pays. Mais c,est pas le même '' mon ''. Ce '' mon '' n’est pas 100% à moi. Parce que l’on dit '' mon pays adoption ''. On m’a adopté. Et quand on est en adoption, on devrait peut-être suivre les règles...Pour mes enfant aussi, on le dira '' qu’ils sont canadiens d’origine khmer ''.

kékéké...que l'on ne fait pas de différence entre public et privé. On pense que les nudistes peuvent aller dans les restaurants à poil kékéké Et on mélange civique et religieux. Fuck, j'ai rien à cirer quand vous dites que vous êtes un bon religieux pratiquant. Mais, je suis content quand vous dites que vous êtes un bon citoyen. Kékéké





#65183 View BAC's ProfileView All Posts by BACU2U Member
Haut de page 02/07/2009 @ 16:45 Bas de page
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Je suis barang, mais j'ai retenu un proverbe Khmer, lu dans ce forum, qui traduit mon état d'esprit :

Quand tu rentres dans une rivière, suis son cours...

Quand tu rentres dans une région, suis les lois du pays"...



J'aime voir les personnes en face, être vue par une personne que je ne vois pas me met mal à l'aise.... très mal à l'aise...

La commission doit, je crois, durer six mois...

Définir ce qui est permis dans l'espace public....

Nous sommes dans un pays de liberté, mais il n'y a pas de liberté sans limites...

:reflechi1:

#65187 View denvig's ProfileView All Posts by denvigU2U Member
Haut de page 02/07/2009 @ 19:01 Bas de page
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Il y a un autre proverbe (de je ne sais pas quelle origine) qui dit :
"on va plus vite en nageant dans le courant qu'en le remontant" !

Je comprends le sentiment qu'éprouve Bac, quand il dit "mon" pour le Cambodge et un autre "mon" pour le Canada qui l'a accueilli...
Je pense que ce doit être la même chose pour ceux qui sont en France ou ailleurs que dans leur pays d'origine. C'est terrible de se dire que pour leurs enfants français, nés en France, et dont leurs enfants seront dans le même état d'esprit, ça risque d'être la même impression...
À un degré bien moindre, j'éprouve aussi ce sentiment depuis que je suis "immigré" en Ardèche. D'entendre les copains me dire quelquefois : "Le Pierre, tu ne peux pas comprendre... t'es pas du pays !" (et avec l'accent !). Et ça fait 15 ans que j'y suis, et très bien intégré pourtant.
#65192 View ly's ProfileView All Posts by lyU2U Member
Haut de page 02/07/2009 @ 20:52 Bas de page
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denvig a écrit

ly a écrit

Ah ! c'était involontaire ? J'avais pensé que c'était pour bien enfoncer le clou dans la tête des "pas d'accord" :lol:


:nono: C'était involontaire !

Tout à coup, j'ai eu "La page Web expirée", j'ai donc, comme il était dit, fait "réactualiser" et j'ai eu la surprise de voir mon message doublé. :quoi:

Je ne connais toujours rien à l'informatique, j'en ai pris mon parti... surprise, surprise... :sourire:


Pas de souchay denvig!!!
Content de vous voir de temps en temps!
:clindoeil:

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
#65195 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 03/07/2009 @ 06:40 Bas de page
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On n'a pas encore eu un avis sur l'aspect religieux de "l'affaire"...
C'est pourtant l'argument principal des musulmans qui ne veulent pas de cette loi.
#65208 View ly's ProfileView All Posts by lyU2U Member
Haut de page 04/07/2009 @ 17:39 Bas de page
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"on n'apprend pas à un vieux singe à faire des grimaces !"... (vieux proverbe français, venant de... etc. comme d'hab' !).

Ce n'est pas d'aujourd'hui que certaines personnes, certains groupes, un certain "Klan" (!), se masquent le visage (et pas seulement) pour échapper à la reconnaissance par d'autres que leurs "confrères" !
Pourquoi ? Tout le monde peut comprendre les "nombreux pourquoi"... pas la peine d'épiloguer là-dessus... Mais d'un côté, "y'a les bons", et de l'autre "y'a les mauvais" !
Ça se complique du fait que les "bons" sont du côté des "bons", et les "mauvais", l'inverse !
S'ensuivent des lois pour faire le tri, et, selon le régime en place, "les bons seront autorisés", et "les mauvais, interdits"...
Ce qui ne peut satisfaire que les... "autorisés" ! CQFD...

Des exemples, pour être bien en phase entre nous ?

ZORRO ! Le vengeur masqué qui a bercé l'enfance de nombre de nos enfants...
C'est un "bon" et donc il est mauvais pour l'autorité en place... En conséquence, il masque son visage pour ne pas être identifié !
LE FANTÔME DU BENGALE ! encore un bon...
BATMAN ! encore un bon...
SUPERMAN ! "kif-kif"...
etc.

Mais...
JUDEX ! Un très méchant criminel...
DARK VADOR ! du côté du mal...
etc.

Bref... les femmes musulmanes n'ont rien à voir avec ni les uns, ni les autres de ces "personnages" masqués. Mais...

1 - Qu'ont-elles fait pour mériter une telle... "mascarade" ?
2 - Qui se cache EN RÉALITÉ derrière le masque ? Une femme ? Un homme (Rabi Jacob), et pour quelle raison ?
3 - Un "bon" ? un "mauvais" ?

Cherchez qui a intérêt à cacher ses traits sous un masque...
Le KU KLUX KLAN, oui ! et d'autres "joyeuses confréries" de part le monde...

Mais, en France... dans notre République laïque... pas moi ! pas vous ! pas une femme parce qu'elle est femme ! pas un homme parce qu'il n'est pas aussi... clair de peau qu'un autre ! Et pas une femme ni un homme, parce qu'il croit (ou ne croit pas) à une divinité quelconque !!!
Des "bavures" (quel vilain mot !), oui, il y en a, et c'est punissable...
Des "délis d'sale gueule" (quelle vilaine expression !), oui, il y en a, et c'est punissable également...
Mais, tout ça n'est pas inscrit dans la loi française, comme étant normal pour se cacher le visage du contrôle nécessaire de l'identité d'un citoyen (ou non) dans les lieux publics ! Dans les écoles ! Dans les Universités ! Dans les hôpitaux ! Dans les banques ! et partout, en général, où l'accès doit être contrôlé...

Nous appartient-il de discuter d'une "tenue religieuse" à interdire dans les lieux publics, dès l'instant où la personne a le visage (et la tête, pour les cheveux) découvert pour un éventuel contrôle ???

Ma réponse est OUI pour les mineurs et les majeurs sous tutelle, ainsi que pour toute personne (épouse comprise) qui n'est pas consentante.
Je ne supporte pas l'idée qu'une telle personne soit contrainte par "la famille", encore moins par une "secte" (chrétienne comprise dans ce terme générique), à revêtir son corps d'un "uniforme" quel que soit cet uniforme !

... alors, discutons-en !
#65224 View ly's ProfileView All Posts by lyU2U Member
Haut de page 07/07/2009 @ 10:07 Bas de page
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Ce n'est pas évident du tout.

Chez moi, dans mes murs je fais ce que je veux.
Mais dehors, c'est autre chose.

Je suis comme denvig,

Quand tu rentres dans une rivière, suis son cours...
Quand tu rentres dans une région, suis les lois du pays"...

Mais pas facile de dire "chez nous", c'est où?
J'ai discuté longuement avec mes enfants...
On n'est pas encore fini ...



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#65251 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Quand tu rentres dans une rivière, suis son cours...

En Khmer ça donne quoi s.v.p ?
Merci

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C'est tout de même paradoxal qu'un Asiatique, boudhiste à 95%, s'accorde mieux avec les lois d'une république laïque occidentale, qu'un Occidental musulman(Maghreb compris):cache:
#65258 View ly's ProfileView All Posts by lyU2U Member
Haut de page 07/07/2009 @ 21:33 Bas de page
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petiteheidi a écrit

Quand tu rentres dans une rivière, suis son cours...

En Khmer ça donne quoi s.v.p ?
Merci




petiteheidi, vous ne connaissez pas vraiment ce proverbe en khmer ou vous voulez faire le ...
Quoi qu'il en soit le voici en khmer:

Chaul steung tam boat, chaul srok tam prâtes.

20090707213056.jpg

#65265 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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... et pourquoi pas en arabe littéral :lol:
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Edité le 18/10/2015 @ 22:46 par petiteheidi
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Tout à fait d'accord pour "la vie est un long fleuve tranquille"...

[size=4]Sur une idée de Denvig, voilà que j'ai enlevé mon masque :
[/size]

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Haut de page 08/07/2009 @ 21:23 Bas de page
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En plus concentré :lol:

20090708212720.jpg


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Edité le 08/07/2009 @ 21:30 par Seun nmott

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Bah ! et mon public alors ??? Ah ! la jalousie...
:colere1:
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Haut de page 08/07/2009 @ 22:24 Bas de page
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(on est loin du sujet)... D'ici que les modos sortent de leurs tanières :lol:
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Haut de page 09/07/2009 @ 09:42 Bas de page
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Non Om Ly, suis pas jal.. :lol:
La photo concentrée renforce le "sens de Visage découvert"
Donc pas de hs.




Par contre,j’ai trouvé la deuxième expression ‘’ chaul srok tam prâtès’’ plus précise, dans le respect des lois,des mœurs… dans son pays adoptif,que le sujet doit les suivre… jusqu’où ?

Jusqu'à ce que vous ne pouvez plus vous y mettez le pied.

Voici ce que je vois dans "conseil de sécurité" pour les étrangers en Arabie Saoudite :

- Les femmes doivent porter une « abaya » (longue robe noire couvrant tout le corps) et n’ont pas le droit de conduire.

- Les hommes doivent porter des pantalons et éviter les shorts ou les bermudas.


Si vous allez dans ce pays, respectez leurs recommandations... si non :lol:

En France, on est au stade de discussion!!

Au Cambodge c'est le PM qui ...
Souvenez vous de "l'affaire" des artiste dites "osées" dans ses vêtements sexy.

Edité le 09/07/2009 @ 09:44 par Seun nmott

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J'en profite pour vous rappeler les tenues vestimentaires de... vos parents, à PP, dans les années 60 ! Le temps du bebop et des Yéyés, du hulla up et du madison...

Les mini-jupes de vos mères étaient aussi courtes qu'à Paris et à St Tropez :up:
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Au cas où certains ne me croiraient pas, allez faire un tour sur les sites karaoké khmer et cherchez les anciens chanteurs et chanteuses khmers, et sur anciens comédiens khmers...
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Alors, ils mettent quoi ? des strings ? :MDR:
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petiteheidi a écrit

Ben chez nous les critiques sont aussi parfois sans fondement,allez au bord de la mer,combien voyez-vous d’hommes et de femmes portant les maillots de bain à l’Européen.Vous serez bonbardés par de vives critiques négatives,à commercer par vos plus proches…
Ben moi je dirais que ce n’est qu’une question de temps.Vous imaginez,vous,il y a vingt ans qu’un homme pourrait se marrier à un homme,avoir des enfants comme un couple ordinaires...

J’irais pas habiter en AS,pas assez riche,trop chaud, trop d’étrangers…trop trop trop !


Je me rappelle un couple de touriste a si pane done, sud laos. Le gars torse nu, la fille en sous-tif....

C'est mon coté sale réac.

:D

Je pense que les premiers a hurler sur les tenues "non conforme" en france sont les mêmes a se comporter comme des c*ns ailleurs.

Pour moi, la burqa est un marronnier sécuritaire.Et la laicité une bonne excuse.

Pourtant, ca mériterais un vrai debat.
#65314 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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Re : Re : À VISAGE DÉCOUVERT Reply With Quote
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ly a écrit

J'en profite pour vous rappeler les tenues vestimentaires de... vos parents, à PP, dans les années 60 ! Le temps du bebop et des Yéyés, du hulla up et du madison...

Les mini-jupes de vos mères étaient aussi courtes qu'à Paris et à St Tropez :up:


Au Cambodge, dans les années 60, je pense que c'est uniquement une infime minorité de la jeunesse de Phnom Penh et des principales villes de province, qui osait porter de telles tenues...
#65316 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
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Re : À VISAGE DÉCOUVERT Reply With Quote
Déconnecté(e) ly
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Bonjour,

Oui, Aekreach, une infime minorité, mais ce n'était pas interdit... La preuve, les archives conservées en Occident, des spectacles de musique et de danse, et les films.

"Le marronnier sécuritaire" de Virgule, est-il (dans sa proposition) "sécuritaire" pour la femme obligée de le porter ? ou pour son "propriétaire" qui l'a achetée à sa famille ?
"La laïcité, une bonne excuse" : pour obliger le port ou l'interdire ?

"anarchiste" : du grec "Arckê" (pouvoir, gouvernement) et du préfixe privatif "av" (an en français). Perso' je suis pour un "gouvernement" des hommes, pour éviter "la raison du plus fort"... Reste aux hommes de se choisir les meilleurs chefs, et ça....
#65318 View ly's ProfileView All Posts by lyU2U Member
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