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Auteur PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar   ( Réponses 66 | Lectures 9122 )
Haut de page 22/05/2009 @ 23:03 Bas de page
Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
Déconnecté(e) KhmerModeste
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Cher DOMREY ,
Merci pour la leçon .Si j'ai bien compris , je suis complètement à côté de la plaque alors ?J'avoue que mon français n'est pas terrible , je n'ai pas honte à le dire . Je ne suis qu'un ancien refugié politique arrivé en france ,sans savoir lire ni écrire le français , à la fin de 'année 1980 . Je n'ai pas eu de chance de pouvoir continuer mes études poussées comme beaucoup entre nous sur ce forum . J'ai dû ,peu après mon arrivée , travailler ensuite ouvrir un commerce pour nourrir ma famille . ce n'est pas une excuse . De ma nature je n'aime pas la philo ni la litérature . J'ai un côté penchant vers la techonologie. Je n'aime pas non plus tourner autour du pot ! J'aime être direct .
Je suis très heureux de pouvoir m'exprimer parmi vous tant bien que mal. Je vous affirme que tous mes propos sont basés sur des moments vecus sur place et pas avec "non connaissances préalables" . J' accepte toujours les critiques personnelles pour m'avancer au contraire de la majorité de nos chers compatriotes .
#64556 View KhmerModeste's ProfileView All Posts by KhmerModesteU2U Member
Haut de page 23/05/2009 @ 09:24 Bas de page
Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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Bonjour

Non, non pas de leçon...Qui suis je pour en donner? Je m'adresse à vous mais "ma réflexion" est générale ... Elle s'applique seulement à un sujet particulier, et l'analyse de ce sujet dépend des informations que l'on a le concernant. Il en va de même de tous les sujets...

J'aurais certainement adhéré à une réflexion critique concernant l'axe Poipet-SR ...qu'un système, reposant sur des intérêts particuliers apparaît origine et cause de l'extrême lenteur de sa mise en état.

J'aurais à une certaine époque pensé, à un conflit d'intérêt concernant la lenteur de la construction des ponts entre koh kong et Sre Ambel ...Depuis, j'ai eu des explications qui sont d'ordre géologique et technique, concernant l'un d'entre eux ...

Que les décisions, les choix favorisent un tel au détriment d'un autre est bien sûr une vérité absolue quelque soit les pays ...en disant ce là, je ne justifie rien, je constate.

Je pense que le second pont de chrouy changvar est aussi dans le cadre du développement du pays une absolue nécessité ...Il s'en suivra, un nécessaire agrandissement de la route ,et donc aussi des problèmes fonciers et sociaux... La gestion correcte,des problèmes sociaux induit, devraient être inclus dans les budgets afférant aux chapitres des conséquences humaines des nouvelles constructions ...

Voilà ,à mon avis, une critique positive pouvant être entendue de tous et non partisane...

Je comprends les réactions émotives ,passionnelles .Ce que je dis c'est que pour avancer il est, je pense préférable de s'en tenir éloigné...Mais, encore une fois, je ne suis pas dans le négatif et la critique individuelle c'est à dire celle des personnes...

J'évite simplement de participer aux débats d'idées sachant que, ce que je pense ou pas, (comme pour chacun) n'influencera pas la marche du monde (sur un forum de discussion)...
Par contre ,partager de l'information afin que chacun ait les moyens de l'analyser comme il le veut me semble intéressant .Car nous avons tous des éléments d'informations mais personne d'entre nous peut se vanter de les avoir tous...

J'ai juste voulu amener de l'info sur un pont, et à cette occasion exprimer une certaine lassitude par rapport à des lectures qui me semblent le fruit de réflexions partisanes (et vous n'êtes pas "spécialement" concerné dans cette lassitude dont je fais part ...

J'entends BIEN ,votre dernière phrase ...Ce n'était seulement pas mon but ...
L'histoire devrait nous apprendre à éviter les conflits ...Bon WE !



#64559 View domrey's ProfileView All Posts by domreyU2U Member
Haut de page 23/05/2009 @ 14:37 Bas de page
Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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Je les appelais les imbéciles heureux. J’ai associé leur optimisme débordante à leur inconscience, à leur ignorance. J’ai fait un mauvais jugement. Ils ne sont pas imbéciles. Ils sont intelligents. Ils ont de l’intelligence. Même si c’est une intelligence immorale ou animale dans le sens darwinien (la lutte pour la survie), c’est de l’intelligence pareil. Duch a dit qu’il est semi-intellectuel. Son intelligence est une intelligence maléfique. C’est une intelligence pareil. Il l’a utilisé pour faire sont travail. J’en connais un qui est comme ça; tous les jours, ce qu’il fait, ce n’est pas son travail de ministre de quelque chose, mais une stratégie de comment éliminer les opposants pour rester plus longtemps au pouvoir.

Ça prend de l’intelligence pour arriver à s’introduire dans cette caste, qui représente 1% de la popultation du Cambodge. En dehors de cette caste, se trouve le restant , le 99% qui vit avec 1 dollars par jour.

Aujourd’hui, je les appelle des jovialismes. Il y a des jovialismes économiques. Eux, même s’il y a des gens qui meurent de faim, ils sont contents pareil de la situation économique du pays, parce qu’ils nous disent regarder, il y a des routes, des lexus, des gratte-ciels, des futures tramway, etc....Et il y a des jovialismes politiques. Eux, ils sont au chaud, comme dit KhmerModeste. Ils nous disent regarder, il y a des syndicats, il y a des élections, et les gens peuvent voter, manifester, contester les saisies ( terrain). Ils sont contentes de leur sitations ( vie). Si HS pète, ils disent waoo, ça sent bon. Si HS se fâche, ils vont faire le clown et lèchent le trou du cul de HS et disent waooo c’est délicieux!! kékéké....



#64564 View BAC's ProfileView All Posts by BACU2U Member
Haut de page 23/05/2009 @ 16:43 Bas de page
Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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Bonjour tout le monde,


J'ai lu les arguments de chacun, ils sont tous très intéressants et les remercie d'avoir apporté leur point de vue, et ainsi avoir aussi apporté un meilleur éclaircissement sur certaines zones d'ombres de leurs pensées.
Oui, en effet, nous ne sommes pas des spécialistes du Cambodge, mais le fait que certaines personnes du forum soient directement sur place, ou qu'elles aient vécu des expériences professionnelles, humanitaires, touristiques ou simplement informatives, peuvent à elles-seules, nous faire partager ces richesses et ces quelques infos qui peuvent nous échapper en tant témoin et spectateur à distance...ces infos peuvent être vraies, ou simplement fausses mais foncièrement vraies par leur auteur, sont des éléments de richesses qui doivent être apportés lors des débats comme celui-là. Une chose est sûre; c'est que l'amour du pays ou tout simplement l'envie d'en savoir en peu plus, nous rapproche d'une certaine manière.
Comme vous le savez tous, pour certains, j'aime bien débattre et apporter mon grain de sel pour enrouer les débats qui sont parfois monotones, où le côté du discour tourne souvent en sens unique, en monologue...ces discours avec ses mêmes arguments sont toujours les mêmes d'un forum à un autre, d'un discour à un autre...mais savons-nous la portée de nos actes en négativant systématiquement les choses? Savons nous le fait d'être toujours en mode d'accusation vis à vis du pays, nous ne défendons pas nos propres valeurs?
Le vrai problème dans tout ceci...c'est qu'à force de remâcher les critiques, les blâmes des autres...sans même, avoir pris le temps de se renseigner correctement avec un travail d'honnêté intellectuelle et surtout impartial, à savoir le vrai ou ler faux dans tout cela, nous commettons un acte anti-patriotique et de surccroît contre-productive...
Y-a t-il beaucoup d'algériens qui blâment leur pays à cause de la corruption, des violences criantes des islamistes? criant sur tous les toits du monde les critiques de leur nation? Non...ils sont plutôt fiers.
pays? sur la corruption gagrènante du début du siècle jusqu'à maintenant? de l'affaire Al Capone, de Lucky Luciano, du meurtre de JFK, de la follie meurtrière de Nixon, de l'affaire Enron etc...oui, ils le peuvent car ils ont des preuves des données, des vérités à dévoiler...mais ils sont toujours fiers de leur nation, même après la scandaleuse invasion irakienne et qui a donné lieu à un programme stupéfiant "pétrole contre nourriture".
et les chinois? et les allemands? et les...
Je demanderai une seule chose à nos compatriotes cambodgiens, c'est qu'ils peuvent critiquer, tout critiquer, mais au préalable se renseigner sur le fondement des accusations, de la vérité, et d'arrêter de véhiculer n'importe quoi, qui ne fait que nuir l'intérêt général du pays.
.................................................
Voilà c'était juste la petite intro...désolé de vous faire perdre autant de temps à me lire.
..................................................
Concernant le sujet, on parlait de l'intérêt financier de Okhna vis-à-vis le ferry de Neak Loeung qui empêcherait l'éventuel chantier du pont.
De mon côté, je suis assez surpris d'entendre un tel argument, et je crois que c'est la première fois que j'entend de telle sottises (je pense que Khmermodeste est honnête et de bonne foi et croit sincèrement à ce qu'il dit...enfin à ce qu'on lui a dit).
Tout d'abord, avant de penser cela, essayons enssemble d'étudier la possibilité de cette thèse:
-On sait tous que la construction de ce pont de Neak Loeung doit être financé par les japonais, contrairement à celui de Prey Tamerk qui lui, est financé par les chinois. d'après mes souvenirs, le coût de sa construction est évaluée à hauteur de 70 ou 80 millions de dollars, et depuis les japonais n'ont donné qu'un accord de l'aide, un accord de principe écrit, et que l'argent n'est pas encore débloqué.
M.khmermodeste, vous avez dit que pourquoi l'état cambodgien, le maitre des lieux, laissait ce pont aussi important au dépend des japonais?
Oui, en effet, je connais très bien Neak Loeung pour une raison que je peux pas évoquer ici, j'ai dû aussi le traverser une bonne trentaine de fois, et c'est vrai qu'il y a un gros traffic, vous avez raison.
L'état cambodgien ne laisse pas le pont de Neak Loeung une fois construite au dépend des japonais, le pont reste cambodgien, et l'état cambodgien, fait de ce qu'il veut après, avec ce pont...c'est juste que ce pont sera financé par les japonais, ce qu'on appelle une donation, tout comme le pont de chroy Changvar, qu'on appelle aussi "le pont japonais" car construite par les japonais, depuis avant même la guerre. le japon, pays riche, pas qu'au cambodge, aident les pays pauvres ou en voie de developpement du monde entier, c'est pour aussi se racheter de leur mauvaise image de la seconde guerre mondiale.
Si le chantier na pas encore débuté c'est que les japonais n'ont pas encore mis la main dans la poche, et d'après une déclaration officielle, ça serait à cause de la crise...tout simplement.
Comment pouvez-vous penser que l'intérêt d'un OKHNA pouvait primer t-il devant l'intérêt général d'un pays? devant l'intérêt d'un peuple? devant l'envie de H.S? car c'est quand m^me H.S qui se crève le derrière à obtenir les fonds à l'étrangerr, et d'ailleurs c'est quoi un Okhna face à l'homme fort? ce sont des cacahuètes que H.S peut les croquer à tout moment...et pensez-vous sincèrement que c'est un marché juteux, ces ferrys? je ne pense pas...
Déjà que les centres de pari sportif CAMBOSIX ont été fermés du jour au lendemain, juste après que H.S ait levé sa voix, et que le "coq sportif" khmer de Sok An a été manu militari aussi fermé, en sachant que les intérêts financiers sont ces centaines, voir es milliers de fois plus importants que celui du ferry de Neak Loeung...alors, où va t-on? je vous le demande...
............
Concernant le pont de Prey Ta Merk, que je connais aussi bien...ce pont a été financé par les chinois et contruite par les chinois, et d'ailleurs; ils ont ramené des gros moyens pour essayer de terminer le chantier à terme. ce pont doit faire grosso modo 900 à 1 km de long traversant le fleuve Mékong, et une nouvelle route qu'on appellera la nationale N°8 va aller en prolongation jusqu'à la frontière Vietnamienne. Comme l' afait remarque DOMREY, cette route sera d'une importance vitale au niveau économique, car toutes les marchandises et autres transporteurs devront passer par-là, et qu'une zone industrielle va être aménagée à PTM, incluant les usines, entrepôts, et autres industries.d'ailleurs à titre indicative, PTM va entrer dans le giron de Phnom-Penh, ainsi qu'une bonne vingataine de commune, et ainsi la capitale va pouvoir s'étendre.
D'après des experts asiatiques, le Cambodge sera privillégié par le developpement du fait de sa situation géo-stratégique, même si le pays n'a pas d'industrie lourde, le fait de construire que des entrepots de stockage, permettant à l'axe est-ouest et nord-sud, le pays sera inondé d'activités...si vous suivez bien les actualités, vous savez bien que les terrains sont devenus des denrées rares, le prix du mètre carré à Phnom-penh, ainsi qu'au niveau national reste très abordable face à Singapour, Malaysie, Vietnam, Thailande, Corée, Japon etc...sans parler du monde entier. beaucoup de pays lorgnent des yeux le Cambodge, tout le monde s'intéresse à lui, sauf nous les cambodgiens, qui passons notre temps à critiquer, et à être pessimiste.
En parlant du vocabulaire "nouveau riche", je ne suis pas cette tranche de catégorie, je n'aime pas ce mot, car j'ai toujours entrepris surtout en France, c'est mon dada, certains aiment le golf, d'autres la plongée, moi c'est ça...j'essai de placer mes billes tout simplement, comme un jeu de monopoly, ça marche ou pas, on verra bien.
Mais une chose est sûre, c'est que j'ai toujours cru sur le potentiel du pays au niveau économique, car la politique ne m'intéresse pas, je la suis et je m'informe comme tout le monde c'est tout.
Je vais vous donner une phrase que Kith Meng m'a dit...Nous les cambodgiens et le Cambodge en général, quand nous étions très très pauvres, nous avions besoin de l'aide et du modèle des étrangers, maintenant que ça va mieux, nous pouvons nous aider nous même et ainsi developper notre propre style"
le Cambodge peut se developper, peut-être pas aussi industriellement que la Corée, mais le pays dispose beaucoup de ressources et de potentiels, il suffit que de la stabilité politique et qu'aucune autre guerre ou révolution destructrice ne viennent nous pertuber, regardez autour de vous...depuis que le pays arrivait à un taux de croissance écomique record depuis plus de 5 ans, beaucoup de choses positives ont été réalisées, à l'instar du secteur du tourisme, de la construction, du textile et de l'agriculture qui se sont nettement améliorés, et il n'y a pas de honte à l'exprimer...et aussi, regardez la jeune lycéenne phnompenhoise qui a gagné la médaille d'or au prix du concours international scientifique en herbe, devant 1200 personnes représentant 60 pays du monde, ainsi que l'année préccedente une certaine Monika qui s'en était sortie avec une médaille d'argent.



LBK.

La vie n'est faite que d'effort et de perseverance, plus on en fournit et plus on en récolte...
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Haut de page 23/05/2009 @ 22:30 Bas de page
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Lebosskhmer :Je vais vous donner une phrase que Kith Meng m'a dit...Nous les cambodgiens et le Cambodge en général, quand nous étions très très pauvres, nous avions besoin de l'aide et du modèle des étrangers, maintenant que ça va mieux, nous pouvons nous aider nous même et ainsi developper notre propre style"



Kékéké…comme ça votre maître à penser économie est l'hornorable Keit Ming. Pas fort comme choix.....Kékékéké.......J’ai cette difficulté à épier les gens. Peut-être que parce que je ne suis pas psychologue. Mais pour cela, je la trouve facile.
Ce gars, j’ai lu qqp, qu’il se disputait avec son frère pour une parcelle de terrain. Dans la dispute, un garde du corps a été tué. Mhhhhhhhh.......pauvre le Cambodge.....


S.v.p arrêtez de dire c'est pas notre faute, c,est la faute des Japonnais si les ponts et les routes ne sont pas construits.........Parce que bientôt vous allez dire c,est pas notre fautes si les khmers meurent de faim!! Bofff...je crois que j'ai déjà entedu un misnitre dire ça déjà kékéké Si vous le dites pareil, regardez votre citation de l'hornorable KM. kékéké

Je m'excuse pour mon français comme ci comme ça, car j'ai appris vieux le français kékéké








Edité le 23/05/2009 @ 22:31 par BAC
#64568 View BAC's ProfileView All Posts by BACU2U Member
Haut de page 24/05/2009 @ 03:23 Bas de page
Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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Bonsoir M.Bac,

Comment allez-vous de l'autre côté de l'Atlantique? Ne vous en faites pas pour votre Français, il est tout à fait compréhensible et de niveau honorable...Nous ne jugeons pas les gens avec leur niveau parlé ou écrit de la langue de Molière, mais bien avec le niveau de la pensée et de la réflexion, ainsi qu'avec la consistance des arguments acquis...tout comme les maitres à penser.

Involontairement pour vous déplaire, et sans même laisser le temps de vous faire imaginer, je pense que n'ai pas de maître à penser succinctement parlant, j'aime la réflexion...la vraie, j'aime aussi essayer de comprendre certaines choses qui échappe au champs de la pensée globale...D'ailleurs une autre citation qui me vient à l'esprit, une citation de notre ami Sam Rainsy :" c'est à 50 ans que je viens d'acquérir une maturité politique"
tout comme un philosophe chinois qui a dit " c'est à 50 ans que j'ai compris la volonté du ciel".
Rencontrer des maitres à penser sur mon chemin, à vrai dire, cela ne m'aurait pas déplût, car ça m'aurait certainement facilité certaines tâches de réflexion et peut-être permit d'éviter certaines erreurs de jeunesse...
Je n'ai pas rencontré beaucoup de personnes qui m'ont impressionné, pour tout dire personne, en parlant de businessman, Kith Meng, Siv Kong Triv, mong retthy ou sieng Nam...ni même Michel Adam le PDG de Fashion TV sur son Yatch le "diamondship", ou autres patrons, ne m'ont vraiment impressionné, mais une chose est sûre, c'est qu'ils ont tous quelques choses d'intéressants à partager, de part leurs expériences personnelles.

Les capitalistes chinois apprennent aux jeunes, que la société a besoin d'entrepreneurs, car cela crée des richesse et des emplois, bénéfique pour tout le monde, et non des gens qui ne foutent rien...d'ailleurs si tout le monde glande, qui va construire l'avenir de la société?

Le Cambodge est entré dans une nouvelle ère, auparavant tout les cambodgiens étaient préoccupés que par la situation politique du pays, du passé KR 75 à 79, de l'invasion Viet puis de la période de résistance avec le FLNPK, de l'accord de paris début des années 90, puis l'intervantion de l'UNTAC, du SIDA, des prostituées, de la pauvreté et de la misère...
Maintenant, il y a le nouveau Cambodge, avec son taux de croissance économique à 2 chiffres, du dynamisme dans certains secteurs d'activité, de potentialité d'investissement, de construction de villes nouvelles, de gratte-ciel, d'augmentation du niveau de vie, d'apparition d'une nouvelle classe moyenne etc...et etc...

à en croire certains du forum, j'ai l'impression qu'ils sont les seules à voir des gens qui meurent de faim, ou des sans terres, des problèmes de société, de la prostitution, de la drogue, des analphabètes, des mendiants, de l'insécurité, etc...et etc...
Mais dans quelle société du monde civilisé n'y a t-il pas cela?
même les sociétés les plus développées sont confrontés à ce genre de problème, ce qu'on appelle des "problèmes de société" encore une fois, j'étais à L.A dernièrement, rien que dans cet état d'Amérique, il y a des meurtres tous les jours, le taux de criminalité est impressionnant...au Cambodge, on se fait voler son sac à main, on crie au scandale et sur tous les toits du mondes, en France on fait du Car Jacking, c'est devenu une banalité, on incendie des milliers de véhicules, on essaie de minimiser l'affaire...
au Cambodge, on déloge des gens sans titre de propriété avec dédommagement, on est à la limite de la révolution interne, tandis qu'en Inde, il y a eu récemment en quelques années, pas moins de 100 000 petits agriculteurs, estimé à 125 000 personnes, qui se sont suicidés à cause de leur perte d'exploitation dû à l'agriculture trompeuses des OGM, personnes n'en fait ECHO en France, ni dans le journal de 12H ou 20H, est-ce normal? à vous d'en juger...

Je me présente souvent volontairement du côté optimiste du pays et de la société, mais je pense qu'il n'y a pas beaucoup de gens de ce forum qui a quadrillé de bas en comble ce pays, j'ai trainé volontairement dans des endroits que vous n'oserez peut-être pas mettre votre nez, dans des zones réputées dangereuses, des lieux obscures...à toute heure de la nuit...pour décortiquer le niveau de la société de du peuple, qu'est-ce qu'il y a de plus intéressant que d'être sur place, et l'envie de visiter.

des problèmes fonciers, j'ai connu car j'ai eu l'occasion d'aider personnellement à sortir de prison certaines personnes, à régler ces conflits à l'amiable...c'était à Kompong som, à Otrès Beach plus précisement, un lot d'une dizaine de famille qui revendiquait le droit de propriété d'un terrain qu'il ne les appartenait pas légalement, car ils habitaient là depuis 5 ou 7 ans, et le propriétaire l'a acheté il y a une bonne dizaine d'années, une plainte a été déposé de la part du proprio etc...et etc...bref, ça ne fait que partie de mon expérience sur le terrain qui ne demande qu'à s'enrichir, comme vous tous...



Bonne nuit.


La vie n'est faite que d'effort et de perseverance, plus on en fournit et plus on en récolte...
#64570 View lebosskhmer's ProfileView All Posts by lebosskhmerU2U Member
Haut de page 24/05/2009 @ 11:23 Bas de page
Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
Déconnecté(e) NeangSrey
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Bonjour tous,

Je lis attentivement tous vos commentaires et j'en deduis AMHA qu'il ya 2 types d'individus ,ici, sur ce forum. Il y a

1- ceux qui vivent a l'etranger, ici, dans notre cas, c'est en France et qui passent leurs vacances au srok ;
2- ceux qui partagent leur vie entre les 2 pays soit pour faire du business soit pour faire de l'humanitaire, du benevolat, retraite, etc....

Je reconnais que l'analyse du boss n'est pas fausse car il vit sur place et peut mieux comprendre la situation et la decortiquer comme ce que nous venons de lire.

Seulement, le Cambodge evolue economiquement, culturellement (en imitant les pays voisins, parfois a regarder les soap-operas ou autres tele-novelas sans fin, etc...)...bon, tout cela fait partie de la mondialisation et nous ne devons pas rester a l'ecart, avec les satelites, soit !

Mais, permets-moi de dire que c'est l'un des pays les plus corrompus. J'y vis 7 mois sur 12 .

Gardons l'espoir car l'espoir fait vivre...que tot ou tard, les dirigeants de ce pays, s'ils sont intelligents, feront le necessaire pour diminuer la corruption, pour ameliorer l'image du pays dont voici un exemple : le gouvernement vient d'interdire la vente de sable khmer aux etrangers :bon:(cf le blog ci-dessous

http://actionsaidescambodge.unblog.fr/tag/a-venir/)

Pour moi, c'est un pas en avant mais les vendeurs vont-ils appliquer cette loi ? ne vont-ils pas continuer a la detourner avec des pots de vins ? that is the question ?

Pour ne donner que des exemples optimistes : le PM a fait interdire tous les tripots :bon: , salle de jeux et autres betises du genre et ce, du jour au lendemain.
Bien, depuis, je vois des "patrons" de certains de ces tripots, toujours ces nouveaux riches "s'emmerder" et siroter un cocktail sur les terrasses des cafes, etc....bon, bon, la vie continue...

Il est bien, notre PM car toutes ces mesures sont prises pour le bien du peuple, il faut le reconnaitre mais, il y a toujours des zones d'ombres, qui te marquent comme des taches indelebiles.
En revanche, j'espere qu'il n'enlevera pas l'immunite parlementaire de ses opposants, je dirai, meme opposantes ....pour un "oui" pour un "non" :reflechi1: !

Tu as raison, le boss, il faut etre optimiste et vois le bon cote des choses mais parfois ouvrir les yeux et oser dire aussi les choses qui ne vont pas, en agissant, c'est mieux !
Si chacun donne un peu de soi-meme, sous quelque forme que ce soit, a ce "foutu" pays, je suis certaine qu'il avancera plus vite...c'est ca le patriotisme et l'entraide !

Je ne donne de lecon a personne, ce n'est qu'un simple constat.

Cordialement

#64580 View NeangSrey's ProfileView All Posts by NeangSreyU2U Member
Haut de page 24/05/2009 @ 13:05 Bas de page
Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
Déconnecté(e) Angkor_Et_Angkor
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C'est moi, qui ai sollicité les nouvelles de NeakLoeung dont je suis amoureux du Cambodge depuis que j'ai passé plus de six mois en discontinus à Neakloeung et dont j'ai beaucoup emprunté les ferries et surtout consommé les langoustes à 10$ le kilo.

Ouf, heureusement j'avais bien dit que c'est "partout pareil" et pourtant pas employé le mot de corruption au Cambodge, au contraire, j'avais plus insinué les pots de vin du monde occidental !

Le fameux projet du pont de Naekloeung ne date d'aujourd'hui alors crise ou pas ?

Tout le monde sait que le srok est très corrompu (Ce n'est pas nouveau), le fait d'évoquer le sujet n'est pas un crime à ce que je sache puisque selon mes lectures de vos opinions, la majorité évoque la "réflexion personnelle". Mais dans le malheureux cambodgien, il y a un retour positif de la corruption, car je connais personnellement des proches qui en absence de taxes officielles, subventionnent à leur manière, la construction des hôpitaux...
#64581 View Angkor_Et_Angkor's ProfileView All Posts by Angkor_Et_AngkorU2U Member
Haut de page 24/05/2009 @ 13:22 Bas de page
Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
Déconnecté(e) Angkor_Et_Angkor
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Angkor_Et_Angkor a écrit

KhmerModeste a écrit

Apparemment la route elle même n'est pas encore tout à fait finie . Ce qui concerne le pont , c'est toujours en projet . Il me semble c'est une société Japonaise qui s'en charge, exscusez si je me trompe . Là encore ce n'est pas compréhensible !! Le pont de Neak Loeung est vraiment vital pour la RN1 tout comme la route qui relie siemreap et Poï Pêt . On a laissé plus de 10 ans (soit disant après le coup de force en 1997) pour rien or ce sont des points stratégiques très importants qu' on doit s'en occuper les premiers . Si j'ai bien compris le pont lui même n'est pas si important que le contrat de ferries exploité pas des certains AUK GNA(s) bien placés ( encore eux!)qui pompent des millions de dollars par an . Tandis que la route que j'ai citée a été confiée à des sociétés thailandaises (pour quelle raison , à vous de deviner) , à mon avis , qui a esseyé de tous les moyens pour effectuer les travaux plutard possible !!! Et notre gouvernement qu'est ce qu'il fait ? Rien !!! A part Hun SEN qui crie à droite à gauche . Certains entre vous me diront que je critique pour seulement critiquer ! MAIS vraiment quand c'est trop , C'EST TROP !!!


Il me semblerait avoir lu sur les petits ponts des panneaux indiquant le parainage des Japonais au long de la route.

Quant au pont de Neak Loeung, je suis d'accord avec vous, mais c'est un peu normal qu'ils trainent les pieds, car la compagnie qui exploite les ferries sera en déconfiture alors qu'elle ramasse des millions de Dollars chaque année.

C'est un peu pareil par tout, en région parisienne aussi, les métros devraient être prolongés en vain jusqu'aux mairies des banlieues proches depuis une cinquantaine d'années.


Cqfd !!!!:ordi:
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lebosskhmer a écrit



Concernant le sujet, on parlait de l'intérêt financier de Okhna vis-à-vis le ferry de Neak Loeung qui empêcherait l'éventuel chantier du pont. …….De mon côté, je suis assez surpris d'entendre un tel argument, et je crois que c'est la première fois que j'entend de telle sottises ...
On sait tous que la construction de ce pont de Neak Loeung doit être financé par les japonais...
M.khmermodeste, vous avez dit que pourquoi l'état cambodgien, le maitre des lieux, laissait ce pont aussi important au dépend des japonais?
je connais très bien Neak Loeung pour une raison que je peux pas évoquer ici, j'ai dû aussi le traverser une bonne trentaine de fois, et c'est vrai qu'il y a un gros traffic, vous avez raison......L'état cambodgien ne laisse pas le pont de Neak Loeung une fois construite au dépend des japonais, le pont reste cambodgien, et l'état cambodgien, fait de ce qu'il veut après, avec ce pont...

le japon, pays riche, pas qu'au cambodge, aident les pays pauvres ou en voie de developpement du monde entier, c'est pour aussi se racheter de leur mauvaise image de la seconde guerre mondiale....

Si le chantier na pas encore débuté c'est que les japonais n'ont pas encore mis la main dans la poche, et d'après une déclaration officielle, ça serait à cause de la crise...tout simplement.

Comment pouvez-vous penser que l'intérêt d'un OKHNA pouvait primer t-il devant l'intérêt général d'un pays? devant l'intérêt d'un peuple? devant l'envie de H.S? car c'est quand m^me H.S qui se crève le derrière à obtenir les fonds à l'étrangerr, et d'ailleurs c'est quoi un Okhna face à l'homme fort? ce sont des cacahuètes que H.S peut les croquer à tout moment...et pensez-vous sincèrement que c'est un marché juteux, ces ferrys? je ne pense pas...

Déjà que les centres de pari sportif CAMBOSIX ont été fermés du jour au lendemain, juste après que H.S ait levé sa voix, et que le "coq sportif" khmer de Sok An a été manu militari aussi fermé, en sachant que les intérêts financiers sont ces centaines, voir es milliers de fois plus importants que celui du ferry de Neak Loeung...alors, où va t-on? je vous le demande...
Concernant le pont de Prey Ta Merk, que je connais aussi bien...ce pont a été financé par les chinois et contruite par les chinois, et d'ailleurs; ils ont ramené des gros moyens pour essayer de terminer le chantier à terme. ce pont doit faire grosso modo 900 à 1 km de long traversant le fleuve Mékong ...beaucoup de pays lorgnent des yeux le Cambodge, tout le monde s'intéresse à lui, sauf nous les cambodgiens, qui passons notre temps à critiquer, et à être pessimiste....

En parlant du vocabulaire "nouveau riche", je ne suis pas cette tranche de catégorie, je n'aime pas ce mot ...
Je vais vous donner une phrase que Kith Meng m'a dit...Nous les cambodgiens et le Cambodge en général, quand nous étions très très pauvres, nous avions besoin de l'aide et du modèle des étrangers, maintenant que ça va mieux, nous pouvons nous aider nous même et ainsi developper notre propre style ...

le Cambodge peut se developper, peut-être pas aussi industriellement que la Corée, mais le pays dispose beaucoup de ressources et de potentiels, il suffit que de la stabilité politique...

et aussi, regardez la jeune lycéenne phnompenhoise qui a gagné la médaille d'or au prix du concours international scientifique en herbe, devant 1200 personnes représentant 60 pays du monde, ainsi que l'année préccedente une certaine Monika qui s'en était sortie avec une médaille d'argent.



LBK.


Bonjour tout le monde ,
Je vais essayer de répondre à notre ami LBK point par point . Corrigez moi si je fais des fautes de frappe ,SVP .
La notion AUK GNA chez nous , signifie Personne riche honorable noble …. On peut acheter , ou faire valoriser ce titre à l’époque , avec un budget à partir de 100.000usd ( je ne sais plus combien ça coute maintenant) . Au sommet de la liste de haut , il y a AUKGNA Kith Méng , Mont Rithy , Sok Kung (SOKHA) Sieang Nam (pour ceux qui connaissent Siemreap) …… Ces gens de haut rang sont très Proches de HS Et nsuite il y a AUKGNA X ,Y et j’en passe , qui s’implantent par ci , par là partout dans le pays et ce sont ceux là , en grosse partie appartiennent à CPP , qui financent éventuellement des fraudes électorales , qui financent des construction des écoles ….(de bonnes actions bien sûr.) au nom de HS , qui sont souvent à l’origne de conflits concernant des immobilliers ;j’en passe ..…..

Ces nouveaux méga riches au sommet de leur rangs (excusez moi LBK) , certes sont bénéfiques pour l’économie de notre pays pour certains cas , ont des influences terribles envers notre cher PM ; je ne sais pas si vous êtes au courant que Sam Rainsy , Grâce à un certain KITH Méng ( on n’oublie pas les pressions internationales) , a pu rentrer au pays en 2006 après son exil en France (affaire diffamation envers HS) . KITH Méng a eu un accord préalable , amiable entre Sam Rainsi Et HS dans le but , je cite ,« STABILITE POLITIQUE et COMMERCIAL E(il n’est pas bête le mec) Source Sam Rainsi . ça sort de la bouche d’un trésorier principal du parti PSR (j’étais face à face devant lui ).

Revenons à notre fameux pont de Nerk Loeung : On a murmuré ce pont de puis 2002 2003 ; le projet n’ a ja mais vu le jour jusqu'à maintenant et ça plane encore , tandis que ce lui de PTM , l’ouverture du chantier (inaugurée par HS) est seulement même pas un an et demi après la validation ministérielle . Qu’est ce qu’ il a dit ironiquement HS pendant la cérémonie ? « Vous les propriétaires de Touk Dor = ferry ( il en existe 4 ,dans le coin ,dont un le plus important implanté juste au pied de l’emplacement du pont . son proprio a aussi une part de gâteau concernant le ferry de N.L) , bientôt vous serez en chômage forcés , tandis que vos collègues de N.L ils auront de beaux jours devant eux !!! » C’est mon oncle qui m’a raconté ce propos après avoir assisté à la fête . Ce n’est qu’ un propos . Mais quand HS dit qq chose , disait un fonctionnaire à PP , il ne dit pas pour rien !!!

C’est vrai que je n’ai pas de documents pour vous prouver que ce sont des AUK GNAs qui retarderaient la constuction de ce pont . On construit un ensemble de puzzle avec les différentes pièces qu’on récolte à chaque fois que l’occasion se présente . Ce que j’apporte comme infos est basé sur faits crédibles . Tout est possible chez nous !! Souvent inimaginable !!! Vous savez pas tout loin de là !
Le Japon ,comme vous dites est un pays très riche . Les excèdents budgetaires permettent à ce pays de faire toute sortes de manoeuvres ( aides , dons de toutes catégorie ) partout dans le monde , spécialement vers les pays sud est asiatique (dont nous).C’est ni plus ni moins leur investissement à long terme . Leurs dons ce sont par hasard des ponts et des routes en majorité (en 2ème position les coréens). Certes il en existe aussi dans d’autres domaines Mais n’ oubliez pas que la grosse majorité de voitures (engins qui roulent) sont made in Japan . Avec sa petite sœur coréenne du sud , je Japon domine largement les marchés Asiatiques . A Phnom Penh , les voitures européennes et Américaines sont pratiquement inexistantes .
Le japon , en effet , est en train de laver ses mauvaises image du passé ayant soutenu ouvertement les KR pendant la période de Killing Field .
J’ai eu la chance de voyager un peu partout à travers notre cher pays depuis 2003 . Partout des aides japonaises , chiffrées par dizaines voire centaines de millions de dollars qui sont en cours de réalisation : exemple usine de traitement des eaux usées à Sièmreap …. Des constructions à Sihanoukville , à Battambang …. Et beaucoup d’autres …

Votre seul argument est de dire que c’est la crise mais la crise ne date qu’ hier MR LBK !!! A mes yeux ça cache qq choses cette affaire !! . Pour moi le mot Aukgna , ça veut tout dire . L’état cambodgien a besoin de sous (car la caisse d’état est vide à cause de la corruption) , il dépend des aides étrangères , mais il a de droit de repartir ces aides dans des endroits de première nécessité . Je ne dis pas que sans le pont tout est KO là bas mais il soulagerait vraiment l’économie et la vie des gens qui empruntent cette axe .

Quant à l’exploitation proprement dites des ferries , c’est simple à calculer . c’est classé par catégorie : piéton , moto , véhicule léger , camionnette , poids lourd … Je n’ai pas le détail de prix . Je sais seulement VL coute en grosso modo 2 dollars , camionnette plus que 5dollars …par trajet .. Avec le flux de trafic vous pouvez imaginer : Par jour , par semaine , par mois , par an !!! vous devez savoir puisque vous avez traversé une trentaine de fois !!!

ça me désole , quand vous dites que vous avez traversé ce fleuve une bonne trentaine de fois et vous faites aucune remarque . Pour vous dire , je l’ai traversé 8 fois ;4 allées ,4 retours . A chaque fois il y avait des queues interminables . Si vous êtes pressés et inconscient vous donnez un ou plusieurs billets au gars , là vous êtes sûr de passer avant tout le monde . C’est normal , quand vous donnez les sous en plus vous passez , et si vous n’en avez pas , c’est normal que vous devez attendre votre tour comme des cons !!!!

CAMBOSIX / Machines à sou :
Tiens c’est le sujet qui me tiens à cœur ça .
Savez vous , MR LBK , que ces établissements sont autorisés et contrôlés par qui ? Tout Phnom Penh est au courant !!!sauf vous peut être ; ce n’est pas moi qui a inventé ça . A votre avis ces jeux là (soit disant destinés pour les touristes) apportent qq choses à notre société ou non ?ou c’est le contraire ? Et depuis quand ça a existe déjà ? Par hasard , la disparition de l’acteur principal , tout s’écroule . Vous trouvez ça normale : c’est l’action l’homme le plus fort « HN » ? OK . Pas avant , pendant mais juste après !!! ça vaut les commentaires non ? et l’histoire entre HS et député de Kom Pot ( Mme Muy sok Hour ? vous trouvez ça normal ? Les propos indigne d’un premier ministre !!! . Machines à sou , casino , Cambosix et aussi KanTouy Lék (pour ceux qui connaissent) , tous ce sont des sources d’ennuis que l’autorité d’état ne doit même pas entendre parler !! Mais l’argent est roi chez nous . Quand tu as l’argent , tu devient fort . Tu payes et tu peux faire n’ importe quoi qui n’existe ailleurs !

Vous savez combien ça coute à l’état cambodgien entre rembourser le contrat cassé avec Cambosix (KITH méng et son clan,si je me trompe pas) et le rachat des matériels de ces établissements . Mais tout ça c’est rien à côté des misères des employés qui se trouvent le jour au lendemain sans emploi sans aucune indemnité et replacement . Est-ce que vous trouvez ça normal ? Vous faites ça en France , vous allez voir !!! Chez nous ,on a besoin un homme fort , un premier ministre qui est en colère parce que les automobilistes ne portent pas tous le casque ….! Quand le neveu de notre PN a eu un pépin dans un club KARAOKé , c’était la fermeture générale !!! Vous trouvez que c’est normale , mais pas moi . et vous dites que « il ne faut pas critiquer parce que ça va nuire l’ image de notre pays !! Où va ton MR LBK !!! La liste serait interminable si je commençait à raconter des histoires invraisemblables .
J’applaudis la suppression tant attendue de ces jeux maudits . Mais il fallait interdire plutôt !!!

Je suis en train de critiquer un système qui cache pleines de galléries souterraines truffées de corruption et autres mauvaises choses . Je crois que mon acte est nécessaire pour avancer et non pas nuire l’image de notre pays .Il faut au contraire dire et redire pour que les fautifs s’arrête de prendre les gens pour des CONS !!! Si on ne dit rien « comme les nouveaux Riches à Phnom Penh » , on laisse faire les choses horribles , certes le pays avance à petits pas sous les effets d’ inertie de nos deux voisins et aussi grâce à la pression permanente du monde occidental , mais un jour l’ écart des pauvres et des riches , injustice sociale grandissante … ,tous ces facteurs risquent de provoquer un jour l’instabilité et l’implosion sociale pour de bon . Hun Sen Lui-même commence à réagir dans le bon sens dans ces derniers temps . C’est le temps pour lui de se réveiller un peu avant qu’il ne soit trop tard .

J’affirme que je ne suis pas pessimiste , je crois en valeur la jeune génération à venir . il faut que la loi anti corruption soit à tout prix votée et appliquée rigoureusement . ça va tout changer , Et le Cambodge avancera à la vitesse de lièvre !!!



LBK.
[/quote]
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Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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Bravo à KhmerModeste !!!!

Sous cet angle, je comprends enfin ce qu'on a essayé de me dire lors de
mes derniers séjours au Cambodge des grades Aukgna d'intels dont je m'étais totalement désintéressé.

Et j'ai aussi connu les billets que les chauffeurs ont dû glisser pour pouvoir être embarqués sur les ferries...
#64600 View Angkor_Et_Angkor's ProfileView All Posts by Angkor_Et_AngkorU2U Member
Haut de page 25/05/2009 @ 13:43 Bas de page
Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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Bonjour Khmermodeste,


Après une lecture très intéressante de votre commentaire, je vais m’efforcer à être plus explicite dans mes réponses, afin d’éviter tout amalgame de compréhension et de mauvaise interprétation. A votre texte si complaisamment écrit, et bien emmailloté d’un « bravo » de la part de Angkor_et Angkor par la suite…Je ne peux que vous remercier d’avoir pris la peine nécessaire à rédiger vos explications, et aussi, rien que par ce simple geste, d’avoir apporté un peu de mouvement effervescente à ce forum.



Tout d’abord, avant de mettre les charrues avant les bœufs, je vous demanderai de me reprendre et de me relire s.v.p, car dans ma formulation, je ne pense pas avoir exprimé le souhait d’interdire qui que ce soit, à critiquer quoique ce soit…bien au contraire.
J’ai écrit :[b] « Je demanderai une seule chose à nos compatriotes cambodgiens, C’EST QU’ILS PEUVENT CRITIQUER, TOUT CRITIQUER, MAIS au préalable se renseigner sur le fondement des accusations, de la vérité, et d'arrêter de véhiculer n'importe quoi, qui ne fait que nuire l'intérêt général du pays. »[ /b]

Je pense que c’est assez formel et qu’il n’y pas plus clair en terme de compréhension…je voulais insinuer à nos innombrables amis khmers, de tous horizons politiques où qu’ils soient, et aussi, motivés par X raisons, DE NE PAS VEHICULER DE LA FAUSSE INFORMATION et des INTOX, c.a.d, de ne pas répéter bêtement les dires des autres, qui sont invérifiés ou incorrects, limite mensongère, sans avoir pris préalablement le temps et la peine de faire quelques recherches personnelles concernant la vérité, et la vérité est cruciale, elle est la base de tout, du savoir et de l’éducation, elle est d’autant plus forte pour nous, qui avons une nation à reconstruire, pour que celle-ci devienne forte et solide pour les générations futures.

Essayer de rendre justice, dénoncer les abus, les injustices, les irrégularités, ou autres scélératesses… sont au contraire, inscrits dans mes valeurs, des valeurs que je défendrai toujours…s’il le faut corps et âme, car comme vous tous, nous avons été éduqués dans cette base de valeur, donc ce n’est pas donc le moment de les mettre aux oubliettes dans des moments ou des circonstances que nous avons besoin le plus.

« Les critiques font avancer les choses »…comme le feraient les journalistes de part leur travail, car le droit à l’information, qu’on appelle la « liberté d’expression et d’information» est inscrite et régis à la déclaration universelle des droits de l’homme, est un droit inaliénable.
Mais, car il y a toujours un MAIS…en effet, lorsqu’on fait de la diffamation, qu’on alimente des rumeurs, des informations infondées, ou qu’on véhicule des âneries, ne sont pas à mon humble avis les mêmes valeurs…alors il faut faire attention à ce que l’on dit, car on pense réellement défendre une bonne cause, mais le fait de ne pas faire les choses dans les bonnes règles, on la dessert plutôt qu’autre chose.
Pour ma part, je pense qu’il n’y a pas de place à ce genre de libertinage verbale, s’il n’y a pas de vérité concrète, il ne faut pas la rediffuser, car ce n’est pas aider les jeunes à trouver la vérité, ni les gens en général, et donc, aucune efficacité dans l’action, la discussion devient stérile, et parfois nuisible pour l’image de la société et du pays.

Vous savez lorsque vous parlez des OKHNAS, j’étais à une époque assez d’accord avec vous, je trouvai complètement stupide ce genre de titre honorifique, dépassé et moyenâgeux, qui ne servait qu’à renforcer l’ego des personnes, et surtout quelque peu discriminatoire au niveau social, et comme vous l’avez si bien exprimé ; c’était d’autant plus achetable à partir de grosso modo 100.000 usd, et je pensai à l’époque : mais où allait-on ?
Après maintes réflexions et d’observations sur le terrain, mon avis concernant la chose commençait peu à peu, à changer…pourquoi donc ?
Il est certain que parmi ces innombrables personnes ornementées par ce titre, en nombre, ils sont bien des centaines, il y a évidemment des gros « guignols », des gens qui ont économisés de leurs sous pour pouvoir se l’offrir ce fameux sésame…qui ne leur sert finalement à rien, si ce n’est que le fait d’avoir un vulgaire parchemin, et de flamber malgré, bon gré de leur « pin’s » à qui veut bien l’entendre…
Mais d’un autre côté, ils ont quand même;
-soit, contribué à construire des édifices publiques à hauteur de la somme, ce qui est pas mal pour la société.
- soit, donné en forme de don, le montant de cette valeur.
Je pense qu’il faut bien récompenser les efforts des « Zélés », sinon, ils n’ont plus de goût, ni de plaisir à contribuer à l’aide financière.
D’autant, que parfois vous avez des Okhnas qui n’ont même plus les moyens de se payer une voiture…alors n’allons pas les critiquer, les pauvres.

A travers les classements, il y a en effet, des vrais patrons, des businessmans en herbe, à notre échelle locale tels que Siv Kong Triv, Kith Meng frères, Mong Retthy, Sok Kong, Sieng Nam, etc… tout comme les grands patrons français, à l’instar de François Pinault, Bernard Arnault, Lagardère, Leclerc etc…où le pouvoir et l’argent sont toujours liées, nous les cambodgiens, nous n’avons rien inventé, ce sont des pratiques internationaux, de tout bord et de tout temps.

Ces grands patrons qui gravitent autour de la sphère du pouvoir, autour des hommes puissants, qui sont dans l’ombre des dirigeants, tel que la Famille Dassault qui a toujours supporté dans la discrétion, financièrement parlant, depuis ses premiers pas en politique ; notre Nicolas Sarkozy jusqu’à la présidentielle…
Dans notre république, chaque Président élu a sa horde de PDG, ce sont des investissements « gagnant-gagnant », d’une part les politiciens ont besoin de trésorie pour leur campagne politique, et d’appuis et de réseaux pour gagner les urnes des endroits stratégiques, ou seulement régler une reprises d’une affaire en liquidation qui pourrait mettre sur le carreau plusieurs milliers de travailleurs pauvres, d’autre part les industriels ont besoin de l’appui politique pour le rachat dans les parts sociales de telle ou telle multinationale, de vendre leur produit à l’étranger, comme les avions ou hélicoptère dassaults aux émirats arabes, ou des TGV et des centrales nucléaires aux chinois etc…

Pourquoi toujours critiquer les fameux Okhhas ? Ils ne sont pas tous clairs, certes, mais cela ne veut pas dire qu’ils sont tous noirs ou tous blancs, car je pense que, tous les hommes d’affaires du monde entier ne sont pas tous honnêtes ou tous malhonnêtes, c’est une réflexion basique, d’ailleurs, dans la société civile, ils y a des dominants et des dominés, il n’y a pas d’égalité, ni à la naissance, ni après. Seuls les communistes-marxistes-lenisnistes, ont essayé d’instaurer un tel système, l’égalité des pouvoirs et des richesses, mais nous avons tous vu le résultat chaotique des chinois, russes, cambodgiens, roumains…
Mais que croyez-vous mes amis? Que le monde est fait d’égalité, de justice sociale, de partage pour tout le monde ? Il n’y a que les enfants qui le croient ou seuls les grands naïfs le croient toujours, mais de mon côté, j’ai perdu l’illusion d’un espoir depuis très longtemps

Ces Okhnas, nous n’avons pas besoin de les mépriser ou de les détester, mais qui sommes-nous d’ailleurs pour se permettre de les cracher à la gueule? Avons-nous réussi notre parcours professionnel ou simplement familial? Avons-nous brillé en France ou ailleurs, pour se permettre ne pas les respecter et de les traiter comme des déchets ? Ce sont des personnes comme tout le monde.
Et je pense que tous les pays du monde entier, afin d’aider la société et le peuple, a besoin de développement économique et par la suite social, donc nécessaire, ces grands patrons pour pouvoir développer des richesses et surtout des emplois, aussi de défendre nos valeurs culturelles et économiques à travers le monde…
Lorsque vous avez une délégation de coréens, de chinois, d’israéliens, de koweitiens etc… qui viennent faire un plan de faisabilité au niveau investissement industriel, où des créations d’emplois et de richesse sont à la clef, à ne pas louper car indispensable pour le pays et le peuple, qui doivent choisir entre le Cambodge, la Thaïlande ou le Vietnam…ou de promouvoir l’image du pays au niveau international, c’est triste à dire, mais il faut savoir parfois être honnête et logique, ce n’est pas le « simple paysan lambda cambodgien » qui pourrait défendre nos intérêts économique et nationaux (sans vouloir discriminer qui que ce soit), c’est là qu’on voit l’importance de leur action.

N’est-ce pas une fierté pour nous les cambodgiens de savoir qu’il n’y a pas que des pauvres et des miséreux dans notre pays ? Comme pourrait le penser certains de nos voisins…il faut des hommes d’affaires au calibre international, c’est instaurer une nouvelle image dynamique de notre pays à l’international.
Par exemple, lorsque Kith Meng a été élu dans le magazine Forbès (pas n’importe quel magazine), comme étant parmi l’un des hommes d’affaires les plus influents d’Asie du sud-est, avec ses société transparentes (télévision CTN, télécommunication Mobitel, banques AZN royal, hôtelleries, loisir etc….)

Donc enrichi, non par de l’argent de la drogue ou de trafic humain, mais le fruit d’un vrai développement d’entreprise…et d’industrie.
Ne vaut-il pas mieux de voir des patrons khmers, au pays, que des patrons coréens, chinois, singapouriens ? L’économie nationale, et le potentiel qui s’en suit, ne doit être pas profité que par les étrangers, qui n’ont rien à foutre de notre intérêts national et de notre peuple, à part, l’argent et le retour sur investissement qui les préoccupent…car, le jour où il n’y aura plus d’intérêt ou de marché, ils repartiront comme ils sont venus…aussi vite, et d’ailleurs, nous avons la preuve vivante en ces périodes de crise financière. Vous n’avez qu’à ouvrir les yeux, par exemple certaines entreprises de textile, n’ont ni locaux, ni machines à coudre, ils viennent produirent à bas prix, profitant du bas prix de la main d’œuvre, de la situation favorable d’exportation, pour s’enrichir…dès qu’ils n’y a plus de commande, ils se cassent tout simplement, laissant des milliers d’ouvrières sur le carreau, ni plus ni moins.

D’autres exemple, l’ Okhna Siv Kong Triv, combien d’emploi a-t-il créé ? Avec ses 8 joints-ventures, telles que la SCA de Pochentong avec Vinci groupe, la BAT (british american tabacco) de londres, la KT beverage de Taïwan etc…ou ses propres compagnies, Mondial center, la KTM distributeur de la marque Komatsu, la KTE pour Mitsubishi etc…
Ou okhna Sok Kong avec Sokimex, Sokha hotels etc…
Ou Mong Retthy, avec son usine d’huile de palme, ses élevage et exportation de viande porcine et bovine etc…
Etc…et etc…..
Allons jusqu’au bout de la réflexion, même si tout n’est pas blanc et tout n’est pas noir, ne vaut-il pas mieux que tous les cambodgiens deviennent des entrepreneurs que de simple paysan? Que tous les khmers deviennent riches et non pauvres, qu’ils puissent transmettrent des valeurs aux jeunes générations futurs, au lieu de la pauvreté, médiocrité ou autres poltronneries ?
(ATTENTION : je ne dis pas que les paysans cambodgiens ne sont pas des hommes sans valeurs, car nous sommes tous issus plus ou moins de la paysannerie khmère)
Ne vaut-il pas mieux des hommes qui travaillent, éduqués, qui créent des emplois et des richesses que des parias de la société ? Non ?
C’est là toute la confusion de notre esprit…khmère.
………………………………………………………………………………………………

Concernant sur le sujet du pont de Neak Loeung, peut-être que vous avez raison d’une certaine manière, à savoir que si le pont se construisait, l’entreprise de ferry serait obligée de se délocaliser tout simplement, avec moins d’activité une perte d’exploitation certaine…
j’ai également entendus le discours du P.M, il faisait plutôt allusion, sous forme de plaisanterie, aux chinois qui tiennent leur parole, en temps et en heure, il avait même félicité ces chinois qui ne méprisait, ni le chantier, ni le Cambodge, un petit pays par rapport à l’empire du milieu, en ramenant directement du pays, des engins de constructions sophistiqués pour honorer le chantier en temps et en heure, le chantier de PTM (Prey Ta Merk) d’ailleurs, si vous allez voir le chantier de ce pont, après Chroy changvar, prenez la nationale 6, et à droite après le 14è ou 15è pont, soit environs 30 minutes, puis descendez à droite, et verrez le pont en chantier, les piliers sortent déjà de l’eau, et le début du plateau est installé. D’après mes souvenirs, c’est un chantier normalement de 40 ou 50 moins, diminué à une trentaine, grâce aux engins importés.
Tandis qu’à ce moment très précis, les amis japonais, n’ont pas encore bougé de leur côté…bien que l’emplacement du pont est déjà calculé, et le terrain, prêt à construire…
A cause des Okhnas, me dites-vous ? De la corruption ? De la malversation ? Des dessous de tables ? Des dissimulations ? Peut-être…peut-être…si vous me le dites, je ne cherche qu’à vous croire si vous avez des éléments plausibles et concrètes, je ne cache pas que je suis pas au courant de tout, certaines choses peuvent aussi m’échapper, comme chez les communs des mortels, j’attends illico vos preuves…tout débat a sa chance de raison, encore faudrait-il éviter d’interpréter tous les retards ou tout autre problème, à des rapports simplistes d’intérêts privés de telles ou telles personnes, surtout face à l’intérêt national, et à l’intérêt du PM.
D’ailleurs, une chose m’échappe, si les plans sont faits, le terrain est trouvé, d’autant que si le chantier débute, il ne perturbera pas le trajet du ferry, car ce n’est pas sur le même cheminement et tracé…
La population de Neak Loeung attends ce pont depuis des années, ainsi que tous les cambodgiens du royaume, sans oublier que le PM attends aussi de pieds ferme pour pouvoir l’inaugurer, pour de redorer son image de chef d’état vis-à-vis de la population locale, et surtout pour servir l’intérêt public, et donc, comment un simple Okhna pourrait-il retarder à lui seul ce chantier colossal ? Ce chantier national ?
En sachant que les plus grands Okhnas, tels cités plus hauts, sont aux pieds et au service de leur grand maître, le Premier Ministre Hun Sen. Comment faire je vous le demande ?

Et en sachant que ce genre de projet, s’étudie à haute niveau de la sphère du pouvoir, au niveau international, d’état à état, de PM cambodgien à PM japonais, et non avec le maire de Neak Loeung fraichement nommé il y a 1 an…ou avec les pseudos hommes d’affaire locaux
Comment peuvent-ils faire ? Plastiquer les voitures ? Saboter le chantier qui n’est même pas en phase de construction ? Manifester comme l’auraient fait des prostituées d’un bordel pour demander la liberté d’exercice, et en bloquant les ferries, à l’image des marins pêcheurs de Concarneau ? Kidnapper les architectes qui planchent sur le projet ? Je ne sais pas…tout me viens à l’esprit d’un seul coup, alors dites le moi, s.v.p, si vous avez l’ombre d’une indice…ça me faciliterai grandement la tâche.

Et sur la pseudo corruption des employés du ferry, qui n’a jamais glissé un petit billet à un fonctionnaire, ou à un employé X pour quelques passes droits, surtout si nous sommes en retard et voulons une petite faveur…le prix du transport des véhicules sont affichés au guichet, du 2 roues au gros véhicule, il se peut que vous avec une bonne tête de touriste sympa et que le gars aura envie de vous demander un petit pourboire, mais ce n’est pas grave…Au Cambodge, c’est monnaie courante, ça aide aussi les petits fonctionnaires ou travailleurs, à arrondir leurs fins de mois difficiles, pas plus ni moins…il ne faut pas être radin, ce sont des pères de familles, des khmers comme nous, qui ne cherchent qu’à travailler…si vous haussez un peu le ton, ils se rétractent rapidement, alors…alors…n’allons pas scandaliser sur une affaire de gros sous et de corruption pour une histoire de cacahuète, à l’image de la scandaleuse affaire des frégates françaises vendu à des taïwanais, et où l’intermédiaire chinois avait empoché par loin de 4 milliards de dollars usd.
Minimisons un peu les choses, au lieu de voir ; tout en grand ou tout en noir, les choses ne sont pas si simples à disséquer.



LBK.


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Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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Bonjour LBK,

A vous lire, j'ai l'impression qu'au Cambodge, la corruption n'existe quasiment plus. Vous voulez des preuves ! Soit vous êtes un naïf sincère, soit vous aimez la provocation ? On a déjà du mal à prouver les corruptions en France et vous voulez qu'on vous apporte les preuves des corruptions au Cambodge.

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lebosskhmer a écrit

tel que la Famille Dassault qui a toujours supporté dans la discrétion, financièrement parlant, depuis ses premiers pas en politique ; notre Nicolas Sarkozy jusqu’à la présidentielle…


un fonctionnaire (car vivant des commandes de l'etat) d'ailleur bientot inéligible pour achat de voix....


Ces grands patrons qui gravitent autour de la sphère du pouvoir, autour des hommes puissants, qui sont dans l’ombre des dirigeants, tel que la Famille Dassault qui a toujours supporté dans la discrétion, financièrement parlant, depuis ses premiers pas en politique ; notre Nicolas Sarkozy jusqu’à la présidentielle…
Dans notre république, chaque Président élu a sa horde de PDG, ce sont des investissements « gagnant-gagnant », d’une part les politiciens ont besoin de trésorie pour leur campagne politique, et d’appuis et de réseaux pour gagner les urnes des endroits stratégiques, ou seulement régler une reprises d’une affaire en liquidation qui pourrait mettre sur le carreau plusieurs milliers de travailleurs pauvres, d’autre part les industriels ont besoin de l’appui politique pour le rachat dans les parts sociales de telle ou telle multinationale, de vendre leur produit à l’étranger, comme les avions ou hélicoptère dassaults aux émirats arabes, ou des TGV et des centrales nucléaires aux chinois etc…


Euh... le financement des partis et des campagnes par des entreprises est interdit en france....

Edité le 25/05/2009 @ 05:57 PM par virgule

Ministre d'état-amiral en chef de la marine royale
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Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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Monsieur LBK, kékéké

J’étais pu capable de vous lire après 3/4 du texte. Par contre j’ai tout lu celui que vous m’avez adressé! Mais ça restera pas lontemps dans ma mémoire! Kékékéké en revanche le texte de KhmerModeste va rester longtemps dans ma mémoire! Kékéké c’est comme ça pour moi, la différence entre un bon texte/livre/films, c,est ça!

Vous avez parlé de l’honnêteté dans le rapport de l’information. Et vous semblez dire que KhmerModest n’était pas honnête dans son texte, puisqu’il ne fait que rapporter des bullshits (commérage). Je ne crois pas que les gens qui attendent après les ferries disent des bullshitt, comme je ne crois pas que les gens qui parlent de la corruption racontent des bullshitt du régime.
Par contre votre texte ohlalalala....vous délirez un peu objectivement là kékéké Kith Meng dans Forbes magazine. Vous avez combien de fois il a été dans Forbe magazine, Monsieurs Bernard madoff

Je crois comme vous; le développement économique amène le développement social. Mais je ne crois pas que cela puisse se produire au Cambodge, parce que jusqu’à maintenant je ne vois que le développement de la misère kékéké Pourquoi ça? À cause de la corruption. C'est un mal au développement social. La corruption fait aussi mal à la nation qu'une guerre. Et ça cogne sur le moral de la population pas à peu près. Et vous pensez que ces gens-là vont arrêtez un jours de corrompre, parce qu'ils sont déjà plein. Vous avez oublié la vrai nature humaine.

Un secteur social qui s’est plus développé au Cambodge c’est la parade des Lexus dans les rues de PP kékéké Oh c,est vrai vous dites que le développement social vient après. C’est pour quand? Kékéké





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BAC a écrit


Un secteur social qui s’est plus développé au Cambodge c’est la parade des Lexus dans les rues de PP kékéké Oh c,est vrai vous dites que le développement social vient après. C’est pour quand? Kékéké




Quand on s'apercevra que les pneus des Lexus pourront faire de jolies chaussures pour travailler dans les rizières... Pas plus simple que ça kékékéké :lol:

Les paroles sincères ne sont pas élégantes ; les paroles élégantes ne sont pas sincères. [Lao Tseu]
#64624 View smors.sor's ProfileView All Posts by smors.sorU2U Member
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Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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J’ai lu et relu vos commentaires . Vraiment , vous n’avez pas froid aux yeux !! Ce que vous ne comprenez pas c’est que vous êtes en train d’être fier d’avoir des grands patrons bien audacieux , compétents , honnêtes ……. Dans les cas que vous avez cités sont très loin de la réalité MR LBK !!

Je prends qq exemples flagrants :
AUKGNA Mong Rithy a été mis en cause pour l’histoire de drogue transporté par un navire de marchand battant le pavillon cambodgien , est ce vrai ?je vous le demande . Il n’a jamais été inquiété !!.

AUKGNA Kong Triv , d’ après mes informations , est impliqué dans des nombreux conflits de vastes terrains un peu partout dans le pays… . Apparemment , il n’a jamais perdu le procès !! Il possède des milliers d’hectares d’ Hévéa (caoutchouc) au nord est du cambodge .IL a un fils marié , ensuite séparé , avec la fille HUN Néng grand frère de notre PM .

AUKGNA Sok Kung , avec sa SOKIMEX et l’exploitation (très peudéclarée)de site d’Angkor …. , il ramasse je ne sais pas combien . Il possède également partout des points stratégiques importants .
En parlant de SOKIMEX , je me demande toujours , comment ça se fait que le prix de carburant au cambodge est très cher par rapport à celui de nos 2 voisins ?


ET Kith Méng : malgré son passé douteux , tout ce qu’ il touche ,c’est de l’or , ce mec . Sa banque ANZ , Mobitel , qq luxueux restaurants à PP , qq grands hôtels partout , qq grands terrains de très grosses valeurs à PP …..sans oublier son studio / boite de nuit /Karaoké « ROCKS » . Honnêtement , J’admire , en tant que technicien audiovisuel , sa chaine télévision CTN , la seule , riche en programmes bien faites ainsi que la qualité d’image comparable aux grandes chaines étrangères . Mais si vous regardez bien les émissions présentées par un certain SOY Sopheap , vous comprenez tout de suite que cette chaine est instrumentalisée de toute pièces par le pouvoir en place ; comme toutes autres chaines d’ailleurs sans exception ! . Je me demande comment il a pu avoir tant de fortune ?ça ne vous interpelle pas ? ?


Si vous me permettez , dans cette liste puisse ce qu’on y est , de rajouter une autre personnalité : YEAY PHOU (sa vraie indentité MME CHING Sopheap) . Elle est une amie très proche de MME HUN SEN . Elle ne recule devant rien , celle là . Elle dirige les innombrables sociétés douteuses impliquées dans des conflits à grande échelle ; EX : Boeung Kork …. !!

Je m’arrête là car ça risque d’être long . Je cite seulement une petite partie infime de l’Iceberg cambodgien .

Tous les rapports de Global Witness montrent bien que tous les terrains sont MINéS . Au fil de mes voyages , je m’aperçois qu’ils n’ont pas torts du tout ses cons là !!!

Vous avez mentionné que même des hommes d’affaires , hommes politiques dans le monde d’entier ne sont pas aussi honnêtes que ça ! Je suis d’accord avec vous . Il y a des voleurs partout !! . Mais vous avez oublié une chose c’est qu’ en France , par exemple , les fautifs en question (PASQUA , Tapis par exemple) , risquent de courir une peine , tôt ou tard . Contrairement Chez nous , comme vous dites « dans l’ombre de notre cher PM » , ces gens là peuvent dormir tranquillement sur leurs deux oreilles !! Et continuer leurs sales affaires impunément .


J’ai espéré d’ avoir de la lumière , de votre part , concernant CAMBOSIX (Kith Méng) , machines à sou …. Mais ce n’est pas grave car apparemment ça vous gêne . Tant pis !!!

Il s’agit de Prêk Ta Merk et non Prey Ta Merk svp (je suis né à 2 pas de là !!!)

La seule chose que je vous demande à me répondre , pour simplifier la vie et clore le sujet de pont de N.L , c’est que : pour quoi la loi anti-corruption n’a jamais pu sortir de son carton ??? Est-ce que les mecs qui bossent aux commissions des lois sont incompétents ??? Ou bien c’est plutôt un poison mortel contre le pouvoir en place ? . ça fait bientôt 20 ans , j’exagère un peu , que cette fameuse loi est tant réclamée aussi bien par des pays donateurs que par des cambodgiens toutes classes confondues . (sauf les nouveau riches de PP bien sûr) .

Avant de finir , j’aimerais revenir un peu sur « la pseudo corruption des employés du ferry » , selon votre terme employé . Sincèrement , c’est un reflet de notre société cambodgienne actuelle !!!

K.M
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Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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Il s’agit de Prêk Ta Merk et non Prey Ta Merk svp (je suis né à 2 pas de là !!!)


C'est le berceau de la famille de ma mère, Prék tamerk et roka kaorng! :lol:

Échanges intéressants!
Je vous suis avec beaucoup de plaisirs.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
#64656 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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Monsieur LBK,

Pour quelqu'un qui se veut promouvoir l'image du Cambodge, vous êtes complètement à côté de la plaque.

Si si, vos dires évoquées des prostitués, paysans, main d'oeuvre bon marché mades in Cambodia...sont dix mille fois plus néfastes que vous pensiez de celles des autres !

Le Cambodge possède certainement des petites mains bon marché, mais avez-vous pensé que le Cambodge est-il capable de fournir la matière première en grande quantité aux attentes internationales ? Ce qui n'est pas vraiment le cas des pays que vous avez cités. C'est pourquoi la Chine s'investisse dans les pays en voie de développement et apporte de nombreuses aides pour espèrer un retour à long terme
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Haut de page 28/05/2009 @ 01:47 Bas de page
Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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Bonjour tout le monde,


Avant de continuer l’empourpré débat, je voulais juste, exprimer quelques sentiments sur tout ce qui a été écrit auparavant, pour qu’il n’y ait pas de confusion vis-à-vis de mes écrits… car, je pense que je peux paraître un peu abrupt parfois, mais… rassurez-vous, le « respect » est-là et bien là… Cela m’est très important de vous le rappeler...
Il est tard et un peu fatigué, mais le plaisir d’y répondre est aussi-là…OK, allons-y !
Par où vais-je commencer ? il y a tant de choses à dire…

khmermodeste a écrit

…. Ce que vous ne comprenez pas c’est que vous êtes en train d’être fier d’avoir des grands patrons bien audacieux , compétents , honnêtes ……. Dans les cas que vous avez cités sont très loin de la réalité MR LBK !!


-1) Où ai-je dit que les okhnas étaient « HONNÊTES » ??
Je n’ai jamais exprimé cela, alors relisez-moi encore une fois s.v.p, s’il le faut une autre fois, car sinon, on va jouer au chat et à la souris…
J’ai écrit :
LBK a écrit

« Pourquoi toujours critiquer les fameux Okhhas ? Ils ne sont pas tous clairs, certes, mais cela ne veut pas dire qu’ils sont tous noirs ou tous blancs , car je pense que, tous les hommes d’affaires du monde entier ne sont pas tous honnêtes ou tous malhonnêtes, c’est une réflexion basique »


Lorsque j’ai dit que les choses ne sont pas si faciles à disséquer, cela veut dire explicitement, qu’il ne faut pas avoir une réflexion trop « élémentaire », c'est-à-dire ; limitée et catégorique sur les évènements qui entourent dans la vie, ceux-ci ne doivent être perçu que par le réflexe « tout noir ou tout blanc », par le « tout bon ou tout mauvais », ou le « tout gentil ou tout méchant », le « tout beau ou tout laid », le « tout bien ou tout mal »…ce genre de réflexion est dépassé, obsolète et primaire. D’ailleurs, ce n’est pas une vraie « réflexion » proprement parlé, mais un « réflexe » donc organe nerveux qui ne passe même pas par le cortex cérébral du cerveau…chez les insectes, on appelle cela: la « loi du tout ou rien », alors évoluons et ne régressons pas dans notre réflexion.
Ce n’est pas parce que j’ai dressé le tableau de quelques okhnas khmers, que cela signifie que je les défends totalement ou cautionne leur action…simplement dire qu’ils sont honnêtes ou bon, ça serait trop simple et facile comme analyse et réflexion de ma part.
J’ai dit que je préfèrerai avoir:
-des khmers riches que des khmers pauvres.
-les patrons khmers qui s’enrichissent au pays, que les patrons étrangers qui profitent du système.
-les khmers éduqués que les khmers non éduqués.
-des khmers qui peuvent transmettre des valeurs, que des khmers qui ne transmettent rien.
-des khmers bosseurs que des khmers paresseux.
-des chefs d’entreprise que des mendiants.
-des khmers dynamiques que des khmers inactifs.
-des khmers patrons que des paysans (à prendre au 2°degré).
-le Cambodge riche que le Cambodge miséreux. Tout court.
N’êtes vous pas d’accord ?
Je n’ai pas dit qu’ils sont tous « beaux, riches, valeureux, éduqués, bosseurs, dynamiques, ethonnêtes »
Je vais faire des questions/réponses, pour être plus clair et direct, peut-être mieux compris par certains?

-y’a t-il des magouilles de la part des okhnas ? Oui, bien sûr qu’il y a des magouilles.
-y’a-t-il de la corruption ? Oui, il y a de la corruption…comme partout.
-non, y a-t-il de la grosse corruption? Oui, aussi.
-y’a-t-il des inégalités sociales? Oui, il y en a pleins…même énormes comme des montagnes.
-y’a-t-il des okhnas avec des passés douteux ? Oui, il y en a pleins…presque tous d’ailleurs.
-y’a-t-il une pseudo parade de Lexus ? Oui, il y en a…surtout aux heures de pointe et au niveau des grandes artères.
-y’a-t-il des abus de la part des riches sur les pauvres ? Oui, il y a comme partout.
-y’a-t-il des ventes de bois illégaux ? oui, ça coupe de partout...
-y’a-t-il des hauts fonctionnaires impliqués dans des affaires douteuses ? oui, il y en a sûrement.
-y ‘a-t-il des spoliations foncières ? Oui, il y en a.
Etc…etc….
Je ne pense pas que, ce genre de réponse puisse aider beaucoup les cambodgiens en général, à mieux connaître leur pays, elles peuvent sûrement y satisfaire quelques membres honorables du forum, mais quel est l’intérêt d’aller que vers un seul côté de la réflexion ? Même notre cerveau est divisé en 2, alors prenons l’autre moitié et allons jusqu’au bout de la réflexion.


-2) ces okhnas khmers, en général:

Parmi ces fameux Okhnas, ces nouveaux multi-millionnaires, il y en a, bien évidement, qui ont eu des passés douteux, voir complètement illégaux pour certains…comme par exemple, Mong Retthy, fin des années 80 et les débuts des années 90, qui avait été, effectivement mis sous mandat de recherche international par le F.B.I pour des raisons liés au transport de drogue à l’étranger.
A l’époque, le Cambodge n’était pas encore entré dans le marché extérieur mondial, il ne disposait aucune devise étrangère, les gens se débrouillaient comme ils pouvaient, à l’image de l’exploitation de la culture de pavot, après la chute du régime des Talibans, par les afghans.
Mais je ne pense pas qu’il soit un Baron de la drogue, ou quelque chose de ce genre-là, il s’était, sûrement associé avec des trafiquants étrangers attirés par le triangle d’or, la route de la drogue, tout comme les parrains de la mafia New-Yorkaise attirés par Cuba pour fonder une base-arrière de développement, et de la diffusion de la drogue vers les U.S.A, facilité par l’état politique fragile et militaire de l’époque, dans les années 60.

-D’ailleurs, si on devait étudier le passé de certaines familles, pilier de la fortune française actuelle, on peut se rendre compte que certaines d’entre-elles ont eu aussi des passés douteux, avec des échanges commerciaux via les intérêts nazis, ou collaboration avec le régime de Vichy, des rachats illégaux des actes de propriétés, dans un contexte bien différent que celui du Cambodge, puisque cela s’est faite, de trahison, de mensonge, de dénonciation, de corruption, etc…où leurs vies ou leurs survies n’étaient pas en jeu ou en danger, ils ont seulement profité du retournement du veston.

-La famille Kennedy, ou plutôt le clan Kennedy…si on devait parler du passé de leur père, Joseph Patrick, le père de JFK (John Fitzerald Kennedy), richissime homme d’affaire et politicien, qui avait fait fortune dans les années 30, et nommé ambassadeur des Etats-Unis au Royaume-Uni, était un Pro-nazi, était lié avec la pègre locale, achetait tous les stocks des livres autobiographiques de son fils pour que ça soit un best-seller, trafiquait toutes sortes de choses illégales, mais cela ne lui a pas empêché quoi que ce soit.

-et la famille Bush ? Pensez-vous qu’elle est, totalement honnête, et n’.a rien fait de chose qui soit illégale ou immorale ?
Le père Bush a toujours fait des affaires, elles n’ont jamais été aussi bonnes lorsque que le fiston était encore aux commande de la maison blanche, il était très lié aux intérêts des Emirats-arabes-unis, au pétrole des Irakiens, de la vente des armes etc…
A votre avis, à qui profite en premier lors une guerre ?
Pensez-vous que la guerre contre l’Irak, était pour délivrer le peuple des griffes de saddam Hussein ?
Le programme « pétrole contre nourriture » savez-vous ce que ça veut dire ?
Des proches du pouvoir de la famille Américaine se sont immensément enrichi sur le dos des pauvres irakiens, laissés à l’abandon, avec des milliers de morts…on pompait le pétrole pour les revendre aux multinationales pétrolières, en contre partie, ils refilent de la bouffe périmée.
Etc…et…etc….des exemples, il y en a à la pelle, il suffit d’y creuser un peu.


Dans les années 80, beaucoup de ces nouveaux riches ont commencé de zéro comme la plupart des cambodgiens, rescapés du génocide khmer-rouge, le pays étant fermé, ils avaient faim et devaient tout reconstruire, les plus débrouillards faisaient de la contrebande avec ses 2 voisins, en alimentant le pays de tous genre de produits, de la cigarette au dentifrice…
En fait, ils se sont développés en fonction des circonstances et des opportunités du contexte politique et économique, après à se demander est-ce qu’ils ont fait quelques choses d’illégale ou pas ?…est-ce qu’il y avait une loi déjà? Le pays sortait de la guerre…ils fallait bien qu’ils se démerdent, à mon avis.

Mais le vrai tournant de leur réussite, pour certains, c’était les « comprador » des commerçants intermédiaires cambodgiens qui se servaient de leurs relations avec le pouvoir en place, pour collaborer avec les entreprises étrangères, désireuses de s’implanter au Cambodge. Ils n’ont rien inventé, on parlait de comprador déjà en Chine, de « bourgeoisie comprador » au tournant du siècle, avant les guerres de l’opium, ces intermédiaires aux commerçants européens et firmes étrangères qui n’avaient pas le droit d’entrer en contact direct avec la clientèle locale.
D’autant plus, qu’au Cambodge, les étrangers ne doivent pas posséder la majorité des parts sociales d’une entreprise crée au pays, soit pas plus de 49%, l’associé khmer en possède donc mathématiquement 51%...ce qui a poussé beaucoup de cambodgien à trouver et à s’associer avec ces implantations étrangères, la majorité de ces personnes sont bien entendu des proches du pouvoir, ou ont des relations très étroites.
On peut s’apercevoir, que beaucoup de ces okhnas, ont démarré avec soit des joints-ventures, c'est-à-dire une association et collaboration avec le savoir-faire d’une entreprise étrangères, comme :
-Pour Kith Meng : qui avait commencé à faire petite avec un contrat d’exclusivité national de Motorola, en montant un atelier de montage pour les appareils de communication, pour équiper les soldats de l’APRONUC dans les débuts des années 90.
Sa première richesse, ou fortune s’est fait en tant que « comprador »avec la joint-venture de Mobitel, une société thaïlandaise...puis tout s’est déclenché, avec d’autres :Audiovisuel/Télévision C.T.N joint-venture Anglaise, Banques ANZ royal joint-venture austro-new-zelandaise, etc..et…etc


-Parler de Yaey Phou ? fiche technique ? :

CHOEUNG SOPHEAP, née le 5 nov 49, alias « Yaey PHOU » originaire de Kampot, mariée à Lau Meng Khin (1/1/44), okhna et sénateur, originaire de Kompong Som.
Elle est la présidente et fondatrice de PHEAPIMEX group, une société ou plutôt une nébuleuse, qui détient énormément de biens immobiliers et surtout de terrains fonciers à travers le pays, comme vous, je ne suis pas d’accord sur le fait qu’une seule société puisse détenir autant de terre, autant de concession…une étude a été faite, on a calculé à l’ordre de quelques pourcentages (je ne m’en rappelle plus du chiffre, mais vers les 3 à 5%) la superficie des terres détenues par ce group, par rapport au territoire national tout entier !!calculez sur une superficie de 181 035 km².
Ce sont des vrais compradors, ils travaillent essentiellement à promouvoir le pays à travers les pays de l’Asie, telles la Thaïlande, la république populaire de Chine (joint-venture signée avec Jiangsu Taihu International Economic Cooperation zone Development), ainsi que l’œuvre de la création de la Z.E.S de Sihanoukville de Prey-Nob.
Je fais sa présentation succincte, histoire de mettre un peu d’éléments dans le débat, mais cela ne veut pas dire que je les présente comme des modèles de réussite, mais seulement, pour essayer de comprendre comment la machine huilée de certains(e) hommes/femmes d’affaires ont pu se constituer à travers les années, en parler c’est bien, et après il y a aussi des choses que je suis pas d’accord, je suis honnête…et comme vous tous, puisque ayant grandi en France, j’ai quand même un autre aperçu sur le monde de l’entreprise et de ses richesses.


Bon, je continuerai plus tard, je vais me coucher…je n’avais pas vu l’heure.
je parle...je parle, et je ne vois pas le temps passé.





LBK.

La vie n'est faite que d'effort et de perseverance, plus on en fournit et plus on en récolte...
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Haut de page 29/05/2009 @ 14:05 Bas de page
Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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lebosskhmer a écrit



J’ai dit que je préfèrerai avoir:
-des khmers riches que des khmers pauvres.
-les patrons khmers qui s’enrichissent au pays, que les patrons étrangers qui profitent du système.
-les khmers éduqués que les khmers non éduqués.
-des khmers qui peuvent transmettre des valeurs, que des khmers qui ne transmettent rien.
-des khmers bosseurs que des khmers paresseux.
-des chefs d’entreprise que des mendiants.
-des khmers dynamiques que des khmers inactifs.
-des khmers patrons que des paysans (à prendre au 2°degré).
-le Cambodge riche que le Cambodge miséreux. Tout court.
N’êtes vous pas d’accord ?

-y’a t-il des magouilles de la part des okhnas ? Oui, bien sûr qu’il y a des magouilles.
-y’a-t-il de la corruption ? Oui, il y a de la corruption…comme partout.
-non, y a-t-il de la grosse corruption? Oui, aussi.
-y’a-t-il des inégalités sociales? Oui, il y en a pleins…même énormes comme des montagnes.
-y’a-t-il des okhnas avec des passés douteux ? Oui, il y en a pleins…presque tous d’ailleurs.
-y’a-t-il une pseudo parade de Lexus ? Oui, il y en a…surtout aux heures de pointe et au niveau des grandes artères.
-y’a-t-il des abus de la part des riches sur les pauvres ? Oui, il y a comme partout.
-y’a-t-il des ventes de bois illégaux ? oui, ça coupe de partout...
-y’a-t-il des hauts fonctionnaires impliqués dans des affaires douteuses ? oui, il y en a sûrement.
-y ‘a-t-il des spoliations foncières ? Oui, il y en a.
Etc…etc….






Bonjour LBK ,

Rien à dire , votre résumé me conviens parfaitement bien . Notamment la moitié en haut de tableau , je suis d’accord avec vous à 200% . Si nos dirigeants , depuis fort bien long temps (spécialement avant la guerre froide) pensaient de cette façon , on n’en serait pas là en train d’argumenter ….critiquer dans tous les azimutes pour rien .

Qui c’est qui n’aime pas voir son pays se développer , prospérer ? A l’image des parents qui veulent que de bien être et de l’avenir pour leurs enfants .
Mais tout le long de l’histoire a démontré que souvent aucun de nos chefs d’état étaient incapables de gérer les affaires d’état comme il fallait . Le navire nommé Cambodge , à force de traverser dans les tempêtes sans capitaines assez compétents (ou bon à rien), a fini par s’échouer pour de bon . Les erreurs du passé en cascade nous laissent un héritage douloureux .

Revenons à nos moutons :
J’adore le jeu questions / réponses . Je me permets rajouter qq choses en plus !

-y’a t-il des magouilles de la part des okhnas ? Oui, bien sûr qu’il y a des magouilles dans tous les domaines . Ils n’ont peur de rien car ils ont les champs libres !!

-y’a-t-il de la corruption ? Oui, il y a de la corruption… de haut en bas , GENERALISé !!!

-y’a-t-il de la grosse corruption ? Oui, aussi …..

Spécialement en haute sphère du pouvoir à ciel ouvert . Je ne pense pas qu’on puisse trouver une remède miracle pour extirper ce fléau , tant que la loi anti-corruption ne soit pas votée et appliquée avec rigueur . ça demande aussi la bonne volonté de la part de gouvernement actuel . Mais hélas , à mon avis ce n’est pas pour demain !!!

-y’a-t-il des inégalités sociales? Oui, il y en a pleins…même énormes comme des montagnes.

20/20 rien à dire .
-y’a-t-il des okhnas avec des passés douteux ? Oui, il y en a pleins…presque tous d’ailleurs.

En majorité ils appartiennent à CPP .

-y’a-t-il une pseudo parade de Lexus ? Oui, il y en a…surtout aux heures de pointe et au niveau des grandes artères .

En plus elles sont pratiquement immatriculées police ou gendarme le fameux KHEMERAK- PHOUMIN . C’est la frime !!!
-y’a-t-il des abus de la part des riches sur les pauvres ? Oui, il y a comme partout.

Plus l’inégalité sociale et la corruption à ciel ouvert , ces trois facteurs sont responsables de la lenteur (pas de king kuok= crapaud )de l’évolution de notre pays .

-y’a-t-il des ventes de bois illégaux ? oui, ça coupe de partout...

Les rapports de Global Witness me font froid dans le dos ! Quelle précision !!!

-y’a-t-il des hauts fonctionnaires impliqués dans des affaires douteuses ? oui, il y en a sûrement.

Y compris notre cher PM Sa fortune personnelle est estimée à 4 milliards de dollars !!! par une source officieuse . Il en a aussi ceux qui sont éliminés parce qu’ils se sont montrés trop gourmands ou bien qu’ils en savaient de trop …

-y ‘a-t-il des spoliations foncières ? Oui, il y en a.

Personne ne peut dire le contraire . La situation est déjà inquiétante , mais attendons voir après la crise mondiale . Le gouvernement a l’intérêt d’être efficace dans cette matière ; sinon …

Voilà , on finit par se mettre d’accord sur le fond ?
Je n’ai jamais mis en doute votre bonne volonté patriotique , MR LBK , loin de la . Mais j’ai remarqué que vous avez un côté penchant vers l’idéalisme du system actuel .

Je prends un exemple d’un gars que je connais bien et je vous affirme que ce n’est pas un cas isolé . Il possédait une entreprise en France . ça tournait pas mal . Je n’ai pas su pour quelle raison , Il a décidé brusquement de s’installer au pays . il a acheté des terrains , des appartements avec ses économies . Il a bien réussi son coup . Ensuite il a fait connaissance avec des hauts fonctionnaires , des gros calibres quoi . Avant quand je discutais avec lui à propos de corruption , de problèmes divers … Il avais à peu près la même pensée que moi . Dernièrement , à chaque fois quand j’ai l’occasion de parler avec lui , il m’interrompt toujours par « arrête ! tu es fou ! on est mieux comme ça pour faire les affaires !!» .
Il existe en majorité des profiteurs qui s’en donnent à cœur joie de commettre des actions illégales impunément . Ce sont ceux là qui font actuellement la pluie et le beau temps . D’où la notion « les Nouveaux Riches » .

J’ avoue aussi que je possède qq biens là bas . J’ai eu l’occasion de me pénétrer parmi des gros CALIBRES mains fois . J’ai vu , entendu toutes sorte de magouilles , de corruptions impossibles à imaginer !!!

Mais je ne permets pas de me taire et trahir ma conscience car ça fait bientôt 30 ans que je vis en France et j’ai peur de perdre la notion de vivre honnêtement . Je rêve un jour que notre pays arrive à la hauteur de la France aussi bien politique que social .

Je vous confirme qu’ au pays , je m’efforce à fermer ma gueule car vous savez très bien comme moi , que les oranges sont très amères là bas .



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Haut de page 29/05/2009 @ 18:46 Bas de page
Re : Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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KhmerModeste a écrit

Je prends un exemple d’un gars que je connais bien et je vous affirme que ce n’est pas un cas isolé . Il possédait une entreprise en France . ça tournait pas mal . Je n’ai pas su pour quelle raison , Il a décidé brusquement de s’installer au pays . il a acheté des terrains , des appartements avec ses économies . Il a bien réussi son coup . Ensuite il a fait connaissance avec des hauts fonctionnaires , des gros calibres quoi . Avant quand je discutais avec lui à propos de corruption , de problèmes divers … Il avais à peu près la même pensée que moi . Dernièrement , à chaque fois quand j’ai l’occasion de parler avec lui , il m’interrompt toujours par « arrête ! tu es fou ! on est mieux comme ça pour faire les affaires !!» .




Tiens, j'ai cru reconnaître LBK dans cette description :sygus:
#64707 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
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Re : Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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KhmerModeste a écrit

Mais tout le long de l’histoire a démontré que souvent aucun de nos chefs d’état étaient incapables de gérer les affaires d’état comme il fallait .



Je pense que KhmerModeste a voulu dire :

Tous les chefs d'Etat khmers qui se sont succédés ont été incompétents. Et ils ont fait passer leurs intérêts personnels avant l'intérêt public...
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Aekreach a écrit

KhmerModeste a écrit

Mais tout le long de l’histoire a démontré que souvent aucun de nos chefs d’état étaient incapables de gérer les affaires d’état comme il fallait .



Je pense que KhmerModeste a voulu dire :

Tous les chefs d'Etat khmers qui se sont succédés ont été incompétents. Et ils ont fait passer leurs intérêts personnels avant l'intérêt public...




On en revient toujours au même problème et à la même Histoire- très grave pour le "Petit Peuple Cambodgien"- à savoir que dans l'Histoire du Cambodge, il a manqué une étape très importante pour souder un Pays et faire émerger un vériatble Etat-Nation.(pas de véritable guerre d'Indépendance cmme le Voisin mais par contre une guerre civile et un drame Khméro-Khmer épouvantable)

A force de pratiquer la politique de la "Table ouverte pour manger le Royaume", il n'y a que des Clans , des Grandes Familles ... et des guerres civiles ..

Triste bilan qu'il ne faut pas forcément coller sur le dos de l'Indochine de Papa ou des charmants voisins YOUNS



#64710 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : PHNOM PENH – Un second pont pour Chruoy Changvar Reply With Quote
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Bon je vais surement repondre un petit peu a cote de la plaque parce qu'il est tard et que la question est compliquee... et en meme temps, ce sont les questions sur lesquelles on se retrouve toujours en butte quand on vit au Cambodge.

En indice d'accroissement des inegalites des richesses, escalade et hummer. Toujours plus gros. A noter, pour le paysage automobile, que je vois aussi de plus en plus de berlines, type mercedes ou je ne sais quoi d autre. Par contre les velos sont toujours aussi pourris.

Bref, je ne connais pas le monde des Okhgnas et cie. Je ne suis pas dans les secrets de l'economie locale, des tractations entre investisseurs -nationaux et internationaux, des bailleurs et cie...
Pour ce qui est des Okhgnas, j en ai juste croise un jeune, qui avant les elections faisait partie de la garde du PM, et qui apres, est devenu Okhgnas avec 4 nouvelles bagnoles en prime. Je sais pas si il a 100 000 doll sur son compte en banque, m etonnerai qu il aie finance quelque batiment public... En tous les cas, comme le vent n est pas pres de tourner, je ne m inquiete pas pour lui.

Alors oui corruption blabla, oui ca peut ralentir le business. Qques personnes -etrangeres, certes- mais qui font travailler des Cambodgiens correctement, en ont marre de devoir verser des dessous de table pour pouvoir effectuer leurs affaires (export de denrees alimentaires). Et qunad il faut lacher qques milliers de papiers en dessous de table par ci par la, et que l affaire ne devient plus rentable si on compare aux chiffres possibles dans les pays voisins, alors la oui ca nuit au developpement. Parce que ces gens la font travailler aussi des paysans.

Ceci dit, je fais partie des gens qui pensent que les choses evoluent petit a petit, et qu'on ne peut pas non plus esperer tout avoir tout de suite.

Mais il y a autre chose qui m'inquiete vraiment, qui decoule probablement du developpement eco rapide, et des possibilite d enrichissement rapide. La perte des valeurs culturelles. J'ai la sensation que les gens qui prennent cet ascenseur en oublient les traditions et caleurs culturelles de leur pays, se focalisant sur ce qui devient central : l'argent.
C'est toujours plus vert ailleurs, c'est toujours plus vert plus haut. De ce que je connais des Cambodgiens, je dirais que gobalement ce sont des personnes qui ont du mal a projeter sur le long terme. C'est probablement pour ca qu'il y a cette course a l'enrichissement, mais la ou je ne suis pas tres optimiste, c'est que je me demande si cette richesse deviendra rellement profitable a plus nombreux.
Il y a d'autres personnes, qui si elles n'ont toujours pas connu des jours faciles, souhaitent ameliorer leur niveau de vie -ce que je trouve tout a fait normal- et continueront a vivre comme ils l'ont toujours fait.

Si je compare ces deux types de personnes, j'ai l'impression que celles qui sont le plus attirees vers la necessite de produire beaucoup d'argent sont celles qui perdent leur identite, Je trouve ca inquietant.

(Excusez moi de n'avoir probablement pas ete tres claire, il est tard, et tout cela est encore un peu brouillon dans mon cerveau. J essayerai de preciser):cache:

#64711 View Neko's ProfileView All Posts by NekoU2U Member
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