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Auteur APPEL A LA MANIFESTATION DU 08 MAI 2009   ( Réponses 13 | Lectures 2856 )
Haut de page 22/04/2009 @ 19:34 Bas de page
APPEL A LA MANIFESTATION DU 08 MAI 2009 Reply With Quote
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APPEL A LA MANIFESTATION DU 08 MAI 2009

DEVANT LE PALAIS DES NATIONS A GENEVE – SUISSE

POUR SAUVEGARDER LES DROITS DES KHMER KROM


Le 8 mai 2009 est le jour où le Vietnam doit se présenter au Conseil des Droits de l'Homme
à Genève pour se justifier de la situation des droits de l'homme de son
administration face aux accusations des Sociétés civiles. Veuillez surfer le lien internet ci-
dessous pour voir le détail du rapport de l'EPU (examen périodique universel) du HCNUDH.

http://upr-info.org/Documents-pour-l-examen,577.html

Le Vietnam est membre de l'ONU. A ce titre, il a ratifié 5 Lois Internationales sur 7 dans le
cadre de la coopération pour le développement Socio-Economiques ayant pour objectif le
respect les Droits de l'Homme prôné par l'ONU. En contre partie de cet engagement le
Vietnam reçoit plus de 3 milliards de us$ par an depuis 1982. Mais aucun de ses
engagements n'a été scrupuleusement respecté. Les droits les plus élémentaires des
minorités ethniques sont bafoués par la privation des droits à la croyance, des droits à la
scolarisation, des droits à la culture, des droits à l'expression, des droits d'Associations, des
droits à la santé, etc .. Les propriétés foncières confisquées, sources de la pauvreté, restent
non résolues depuis plusieurs décennies. Les propriétaires victimes sont en général des
khmer krom. Leurs réclamations font l'objet de sévères sanctions. Jusqu'à l'an 2001, les
khmer krom de plusieurs communes de la province de Preah Trapeang, par leur pauvreté
extrême, se sont obligés d'aller vendre leur sang pour subvenir à la survie familiale.
Plusieurs milliers de cas de cécité des khmer krom ne font jamais l'objet de soins ou
d'attention de la part des autorités vietnamiennes. Les Bonzes bouddhiques du Theravada
qui réclament les droits à l'enseignement sont sévèrement réprimés.

En octobre dernier, dans le cadre de la négociation pour la nouvelle coopération économique
avec le Vietnam, la Commission du Parlement Européen a obligé ce pays à respecter les
Droits de l'Homme selon ses engagements, en particulier, nommément désigné pour libérer
les cinq Bonzes Khmer Krom, détenus en prison de deux à quatre ans issues d’un jugement
expéditif et fantaisiste du 10 mai 2007, pour des raisons minables. Sans quoi, le Vietnam ne
recevra pas d'aides, veuillez voir ce lien :

http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/030-40263-294-10-43-
903-20081021IPR40262-20-10-2008-2008-false/default_fr.htm

Face à ces exigences liées aux intérêts pécuniaires, le Vietnam se courbent pour recevoir
d'aides par lesquelles cinq Bonzes khmer krom ont été libérés en décembre et janvier
dernier pour faire croire au Parlement Européen que leur promesse est tenue. Mais en
fait, ces Bonzes là subissent une autre forme de prison qui est celle de la résidence
surveillée semblable à celle du Vén Tim Sakhorn libéré de la prison en juin 2008, mais ne
pouvant pas toujours rencontrer sa famille au Cambodge, en particulier son vieux père.

L'ONG Human Rights Watch a pris très au sérieux ces problèmes de violation des Droits de
l'Homme sur les Khmer Krom au Vietnam. Le 21 janvier dernier, un rapport annuel de 125
pages de cet organisme a été dédicacé uniquement sur les souffrances des Khmer
krom subies par les interminables persécutions des autorités vietnamiennes. Pour plus de
détails, veuillez cliquer sur le lien ci-contre :

http://www.hrw.org/en/reports/2009/01/21/margins-0

LE 14 MARS 2009
Avec tous ces malheurs, la lutte pacifique de la Fédération des Khmer du Kampu-chea Krom
(KKF) a pu faire gagner les coeurs des défenseurs des droits de l'homme parmi lesquels se
trouvent 11 ONGs qui ont plaidé notre cause au Conseil des Droits de l'Homme à Genève
dans le cadre de l'EPU :

http://upr-info.org/Documents-pour-l-examen,577.html

Pour sensibiliser l'opinion International à soutenir notre cause et contraindre le Vietnam à
respecter ses Obligations, la FKKE va organiser une manifestation devant le Palais des
Nations à Genève le 8 mai 2009, journée durant laquelle le Vietnam sera convoqué devant la
commission des droits de l'homme pour répondre aux plaidoiries des sociétés civiles qui
nous soutiennent . Ils sont au nombre de 12 y compris la KKF.

Je vous invite à nous joindre nombreux dans le cadre de solidarité pour mobiliser l'opinion
internationale et les participants à la session de l'ONU à soutenir notre cause.

Merci de votre attention,

Vien Thach

Pdt de la FKK-Europe

Contacts :
PARIS – France :

- M. Vien Thach : 01 4383 5187 ou 06 2561 1961
- Mme Léa : 01 4309 0815 ou 06 4616 3815
- M. Chun Heang : 01 4437 3207 ou 06 2456 7942
- M. Syvutha : 01 6079 1865 ou 06 1650 0348
- M. Sua : 01 6035 2744 ou 06 6205 2918

RHONE-ALPES -France :

- M. Naka : 04 7532 3998
- M. Ngoc Dung : 04 7780 3634 ou 06 3719 5163
- M. Makarar : 09 5048 2290 ou 06 9936 6393
- M. Panha Kunthy : 04 7849 6022 ou 06 0388 0625
- M. Poeung : 04 7849 2178 ou 06 6844 1333 (Radio Lyon)
- M. Sophanna : 04 7237 3707 ou 06 6482 3921 (Radio Lyon)

MULHOUSE -France :
- M. Quang LE : 03 8931 4038

GENEVE -Suisse :
- M. Dyvuth : 0033(.4)5020 1912 ou 0041(.79)4319 252

BERNE - Suisse :
- M. Sen CHOUL : 0041(.43)377 8080 ou 0041(.79)611 8612

ZURICH - Suisse :
- M. Sinh Tra : 0041(.44)700-5617

MONTOVA – Italie :
- M. Xarong Tran : 0039(0376)771-806 ou 0039(328)693-6594



Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
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Re : APPEL A LA MANIFESTATION DU 08 MAI 2009 Reply With Quote
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Les Khmers kroms font entendre leur voix aux portes du Palais des Nations unies

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Place des Nations (Genève, Suisse). Vien Thach, président de la Fédération Khmer Kampuchea-Krom en Europe, co-organisateur de la manifestation de Khmers kroms venus du monde entier pour faire entendre leur voix
© Laurent Le Gouanvic


Venus de Suisse, de France, d'Italie, d'Allemagne, des Pays-Bas, des Etats-Unis, du Canada, de Nouvelle-Zélande et d'Australie, entre autres, plus de deux cents personnes originaires du Kampuchea krom, cette région située dans le delta du Mékong, au sud du Vietnam, et autrefois territoire à part entière du Cambodge, se sont rassemblés vendredi 8 mai devant le Palais des Nations unies, à Genève (Suisse). Un événement exceptionnel organisé par la Fédération Khmer Kampuchea-Krom (KKF) à l'occasion de la toute première audience du gouvernement vietnamien devant le Conseil des droits de l'Homme des Nations unies, dans le cadre de l'Examen périodique universel, un nouveau mécanisme qui doit permettre d'évaluer la situation des droits de l'Homme dans chacun des 192 Etats membres de l'Onu. Entretien, au cœur de cette manifestation, avec l'un des principaux organisateurs, le président de la KKF en Europe, Vien Thach, qui se félicite de cette "journée historique".

Le ciel était acquis à la cause des Khmers kroms, en cette matinée du 8 mai, exceptionnellement ensoleillée à Genève (Suisse), avec juste ce qu'il fallait de vent pour faire claquer les étendards aux couleurs bleu-jaune-rouge du Kampuchea krom et les bannières revendiquant le "droit à l'auto-détermination", la "liberté de croyance, d'expression et de presse" et la fin des persécutions du Vietnam contre "le peuple autochtone khmer krom". Un temps idéal aussi pour étaler des nattes sur la place des Nations, juste en face du palais éponyme, et faire de cette manifestation un rassemblement bon enfant, avec distribution de noum pang (sandwichs) et spectacle de danses traditionnelles. Si certains déploraient le fait d'avoir dû partager l'immense place avec un autre groupe de manifestants, des Vietnamiens appelant eux aussi au respect des droits de l'Homme et à la liberté de culte au Vietnam, les co-organisateurs - le président américain de la Fédération Khmer Kampuchea-Krom (KKF) Thach Thach, son homologue pour la représentation européenne de la KKF Vien Tach, et les représentants de l'ONG UNPO (Organisation des nations et des peuples non représentés) se sont félicités d'avoir pu porter leur message sur cette scène internationale. Avant de se rendre au Palais des Nations, pour assister à l'audience du Vietnam devant le Conseil des droits de l'Homme, Vien Thach a expliqué à Ka-set ses attentes et le but de cette manifestation. Entretien.


Ka-set : Quelles sont les violations des droits de l'Homme des Khmers du Kampuchea krom que vous souhaitez dénoncer auprès des Nations unies ?
Vien Thach : Les grandes lignes sont les suivantes : premièrement, les persécutions contre le bouddhisme Théravada khmer [pratiqué par les Khmers du Kampuchea krom, au Cambodge, en Thaïlande et au Laos, notamment] ; secundo, la confiscation des terres des paysans khmers kroms ; et troisième thème, la falsification de l'histoire des Khmers kroms par le Vietnam. Notre but est de sensibiliser l'opinion internationale à ces questions et d'appuyer les ONG qui nous soutiennent, telles que Human Rights Watch dont le rapport de janvier 2009 sur le Vietnam traite très largement de cela.

K7 : Qu'entendez-vous par "falsification de l'histoire" ?
VT : Le gouvernement vietnamien refuse de reconnaître que nous sommes un peuple autochtone de ce territoire. Ils écrivent dans les textes officiels et les manuels que nous sommes des réfugiés, venus du Cambodge et installés au Vietnam, alors que nous sommes là et occupons ces terres depuis longtemps, avant même les Vietnamiens. Les Khmers du Kampuchea krom sont des autochtones ! Il ne faut pas oublier que 21 provinces dans le Vietnam du Sud appartenaient en fait au territoire khmer ! Mais la France, en 1949, a cédé notre territoire au Vietnam, au lieu de le rendre au Cambodge. C'est à partir de ce moment que nous avons été persécutés, parce que le Vietnam a une culture très différente de la nôtre, des pratiques religieuses différentes... Nous avons beaucoup de mal à vivre avec les Vietnamiens.

K7 : Les manifestants réunis aujourd'hui vivent en Europe, en Amérique du Nord, en Australie, en Nouvelle-Zélande... D'où proviennent les informations dont vous faites état concernant des persécutions et violations des droits de l'Homme à l'encontre des Khmers du Kampuchea krom ?
VT : Nos correspondants, des compatriotes qui vivent là-bas [dans le delta du Mékong - NDLR], nous communiquent des informations. C'est grâce à cela que le Vietnam ose moins faire de mal contre nous, maintenant. Il a signé des conventions internationales pour respecter les droits de l'Homme, mais d'abord pour obtenir de l'argent des pays donateurs... Jusqu'en 2001, le gouvernement du Vietnam ne se préoccupait pas du tout du sort des Khmers kroms. Mais la communauté des Khmers kroms dans le monde a demandé à la communauté internationale de réagir et d'aider ces populations pauvres.

K7 : En manifestant sur la place des Nations, vous espérez donc attirer l'attention des bailleurs de fonds du Vietnam ?
VT : Oui. Les gouvernements qui donnent des aides au Vietnam ainsi que les grandes institutions comme la Banque mondiale doivent faire pression sur le gouvernement de Hanoï. Nous poursuivons nos efforts dans ce sens. Le Parlement européen, par exemple, connaît bien désormais la situation. Les députés ont même voté à une très large majorité pour condamner les violations des droits de l'Homme au Vietnam.

K7 : Vous évoquiez l'époque durant laquelle le Kampuchea krom faisait officiellement partie du Cambodge. Cette référence historique est très présente sur les banderoles et les cartes brandies à l'occasion de cette manifestation. Cela signifie-t-il que vous espérez une réintégration de cette région au Cambodge ?
VT : Non, ce n'est pas le sujet aujourd'hui. Le Cambodge ne nous a jamais soutenu. Donc, nous voulons nous débrouiller par nous-mêmes. Le bonze khmer krom Tim Sakhorn, qui était tout de même le chef d'une pagode, s'était réfugié au Cambodge... Et le gouvernement cambodgien l'a défroqué et renvoyé au Vietnam, alors qu'il est totalement contraire à la Constitution cambodgienne d'extrader un compatriote ! Nous ne comptons pas sur le Cambodge. Nos concitoyens ne peuvent pas se réfugier au Cambodge sans craindre d'être renvoyés au Vietnam, à la police, dans les conditions que l'on imagine...

K7 : Seriez-vous prêt à revendiquer l'indépendance du Kampuchea krom ?
VT : C'est une question très importante. Mais il y a encore beaucoup de choses à faire avant d'y penser. Nous ne voulons pas trop nous avancer. Nos compatriotes sont pauvres et vivent pour la plupart à la campagne. Il faut les éduquer, améliorer leurs conditions de vie, faire en sorte qu'ils connaissent les droits de l'Homme, avant cela.


Par Laurent Le Gouanvic (à Genève)
09-05-2009
http://ka-set.info/
#64223 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 06/06/2009 @ 09:36 Bas de page
Re : APPEL A LA MANIFESTATION DU 08 MAI 2009 Reply With Quote
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Le membre n'existe pas.



 
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J'ai reçu un mail en Anglais que je me suis permis de traduire rapidement :



Chers compatriotes cambodgiens:

A la demande d'un grand nombre de personnes qui soutiennent notre action et vu son importance, nous sommes heureux de vous annoncer que nous avons fait repousser au 30 juin 2009 la date limite pour signer la pétition que nous voulons envoyer au président OBAMA.

Pour votre information, afin d'avoir un meilleur impact sur le président Barack OBAMA et sur les autres dirigeants mondiaux à qui nous destinons cette missive, plus nous aurons de signatures, plus notre message sera fort. Nous pensons sincèrement que tous les Cambodgiens sont prêts et désireux de nous soutenir, mais la plupart ne sont pas au courant de cette pétition à cause du faible temps imparti, du manque de communication ou de réseau.

Afin de remédier à ce problème, nous vous demandons votre aide afin de diffuser ces mots par e-mails ou conversations téléphoniques ou encore de nous permettre d'accroître notre réseau.

Nous tenons à vous faire savoir que notre dernière pétition à l'ancien Président George W. BUSH à la fin de 2005 a recueilli plus de 8000 signatures (6097 en ligne et 2509 en copie papier). Il serait appréciable pour notre cause que nous puissions cette fois obtenir un résultat au moins similaire. N'hésitez pas à nous faire savoir si vous avez besoin de plus de temps. En attendant, nous tenons à vous remercier pour votre aide et votre coopération.

Merci de faire suivre ces informations à votre famille, à vos amis et à toute personne susceptible d'être intéressée. Encore une fois merci de votre aide et de votre soutien dans ces temps critiques du combat pour la survie de notre peuple et de notre pays d'origine.

Pour signer la pétition, cliquer sur le lien: http://www.petitiononline.com/Khmer799

...

Pour plus d'information, n'hésitez pas à aller sur les sites WEB du Dr. NARANHKIRI TITH:

http://mysite.verizon.net/vzeof03b/id50.html

http://cambodiana.org/Vietnamizationlastphase.aspx

Cordialement,

Des amis du Cambodge

Contact :

Naranhkiri Tith, Ph.D. +1-202-466-3376 user344111@aol.com (contenu de la pétition uniquement)

Kal Man +1-503-641-6310 mabskl@aol.com (question technique)

Veronica Ngi vn4alpha@yahoo.com

Saron Khut saronk4@gmail.com

Kanchana Man kanchanamam@yahoo.com



Autres infos :

Rapport de Human Right Watch sur la question des Khmers Krom (en Anglais): http://www.hrw.org/en/reports/2009/01/21/margins-0
Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide adoptée par les Nations Unies de 1948 : http://www.unhchr.ch/french/html/menu3/b/p_genoci_fr.htm

Mon conseil pour ceux qui serait tenté de la signer : lisez bien le texte avant.

#64808 View Sundgauvien38's ProfileView All Posts by Sundgauvien38U2U Member
Haut de page 06/06/2009 @ 18:47 Bas de page
Re : APPEL A LA MANIFESTATION DU 08 MAI 2009 Reply With Quote
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Mon conseil pour ceux qui serait tenté de la signer : lisez bien le texte avant.


Ce serait mieux de nous dire ce que vous pensez, quelles seront les pièges à éviter ou les choses à creuser d'avantage.
Le forum est fait pour ça aussi.

Et merci pour cette intervention

Ps je poste ces articles dans le but strictement info.
En fin tout ce qui touche la société khmère. Comme tout récemment , les autorités khmères viennent d'accorder aux comunauté khmer krom de commémorer le 60è année de la perte de KKK. Avec en prime la présence de la princesse Norodom Arunrasmei au nom du Roi Du Cambodge,

#64809 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 07/06/2009 @ 11:24 Bas de page
Re : APPEL A LA MANIFESTATION DU 08 MAI 2009 Reply With Quote
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Je suis toujours sidéré par le nb de khmer krom vivant au SudVn donné par les asso KK. 7 a 11 millions, soit, un habitant sur deux au Nam-Bo, soit, si saigon est considérée 100% viet, toute la region sauf saigon...

Euh... sinon, pourrait-on m'expliquer le fait que l'on associe la perte du KK à 1949, tout en sachant que la mainmise française sur cette région s'est faite en deux fois : une fois en 1862 (saigon, mytho, vinh long), et une autre fois en 1867 (hatien, camau...), soit, 4 ans après que le cambogde ai été sous protectorat...

D'ailleurs, je n'ai pas trace de protestations de Norodom contre le traité qui réglait cette 2nd mainmise...

Edité le 07/06/2009 @ 11:28 AM par virgule
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Haut de page 07/06/2009 @ 19:29 Bas de page
Re : Re : APPEL A LA MANIFESTATION DU 08 MAI 2009 Reply With Quote
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Je suis toujours sidéré par le nb de khmer krom vivant au SudVn donné par les asso KK. 7 a 11 millions, soit, un habitant sur deux au Nam-Bo, soit, si saigon est considérée 100% viet, toute la region sauf saigon...

Euh... sinon, pourrait-on m'expliquer le fait que l'on associe la perte du KK à 1949, tout en sachant que la mainmise française sur cette région s'est faite en deux fois : une fois en 1862 (saigon, mytho, vinh long), et une autre fois en 1867 (hatien, camau...), soit, 4 ans après que le cambogde ai été sous protectorat...

D'ailleurs, je n'ai pas trace de protestations de Norodom contre le traité qui réglait cette 2nd mainmise...


Sur les populations, et avant d'en arriver au KK,
- 1° : quelle était la population totale du Cambodge
* en 1860
* en 1946
* en 1956 à l'Indépendance Officielle
* avant les Kr en 70/75 et après 79

etc etc ... ...

(et les stats au Cambodge, vu la fiabilité de l'Etat-civil.. et la perméabilité des frontières du delta !!!)

-2° : De mémoire, SIHANOUK devait estimer lui-même la population de son royaume à 3 millions d'habitants en 1956.

- Quant à rendre la France responsable de la cession du KK au Vietnam .. ben c'est normal au fond, " les Barangs étant des cons finis"

M ais est-ce qu'il y en a parmi vous qui connaissent Thierry d'Argenlieu.. le moine-soldat ?
Personnage au demeurant peu sympathique et copain de de Gaulle, il est accusé par les Vietnamiens d'avoir été le véritable acteur et déclencheur de la première guerre d'indépendance du Vietnam .

Sauriez-vous me dire pourquoi svp ?
Car celà a un rapport direct avec le Kampuchéa Krom de certains- ou la "Basse Cochinchine de Papa"




Edité le 07/06/2009 @ 19:35 par robin des bois
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Re : APPEL A LA MANIFESTATION DU 08 MAI 2009 Reply With Quote
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virgule a écrit

Je suis toujours sidéré par le nb de khmer krom vivant au SudVn donné par les asso KK. 7 a 11 millions, soit, un habitant sur deux au Nam-Bo, soit, si saigon est considérée 100% viet, toute la region sauf saigon...

Euh... sinon, pourrait-on m'expliquer le fait que l'on associe la perte du KK à 1949, tout en sachant que la mainmise française sur cette région s'est faite en deux fois : une fois en 1862 (saigon, mytho, vinh long), et une autre fois en 1867 (hatien, camau...), soit, 4 ans après que le cambogde ai été sous protectorat...

D'ailleurs, je n'ai pas trace de protestations de Norodom contre le traité qui réglait cette 2nd mainmise...


Ils se basent peut être sur ce document:

kk0520090607151843.jpg

kk05bis20090607152215.jpg

#64823 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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robin des bois a écrit

Sur les populations, et avant d'en arriver au KK,
- 1° : quelle était la population totale du Cambodge
* en 1860
* en 1946
* en 1956 à l'Indépendance Officielle
* avant les Kr en 70/75 et après 79

etc etc ... ...

(et les stats au Cambodge, vu la fiabilité de l'Etat-civil.. et la perméabilité des frontières du delta !!!)

-2° : De mémoire, SIHANOUK devait estimer lui-même la population de son royaume à 3 millions d'habitants en 1956.

- Quant à rendre la France responsable de la cession du KK au Vietnam .. ben c'est normal au fond, " les Barangs étant des cons finis"

M ais est-ce qu'il y en a parmi vous qui connaissent Thierry d'Argenlieu.. le moine-soldat ?
Personnage au demeurant peu sympathique et copain de de Gaulle, il est accusé par les Vietnamiens d'avoir été le véritable acteur et déclencheur de la première guerre d'indépendance du Vietnam .

Sauriez-vous me dire pourquoi svp ?
Car celà a un rapport direct avec le Kampuchéa Krom de certains- ou la "Basse Cochinchine de Papa"



Il a fait bombarder Haiphong en 46 nan (a moins que ce soit Leclerc)?

De mémoire, en 1860, la population du cambodge (hors provinces sous domination siamoise) est de l'ordre de 600000. Celle de basse cochinchine est bien plus conséquente (3 millions?)

#64826 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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Re : Re : APPEL A LA MANIFESTATION DU 08 MAI 2009 Reply With Quote
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Ils se basent peut être sur ce document:


ah oui, c'est exact. Merci :)

Edité le 08/06/2009 @ 07:14 AM par virgule

Ministre d'état-amiral en chef de la marine royale
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Re : Re : Re : Re : APPEL A LA MANIFESTATION DU 08 MAI 2009 Reply With Quote
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robin des bois a écrit


M ais est-ce qu'il y en a parmi vous qui connaissent Thierry d'Argenlieu.. le moine-soldat ?
Personnage au demeurant peu sympathique et copain de de Gaulle, il est accusé par les Vietnamiens d'avoir été le véritable acteur et déclencheur de la première guerre d'indépendance du Vietnam .

Sauriez-vous me dire pourquoi svp ?
Car celà a un rapport direct avec le Kampuchéa Krom de certains- ou la "Basse Cochinchine de Papa"



Il a fait bombarder Haiphong en 46 nan (a moins que ce soit Leclerc)?

De mémoire, en 1860, la population du cambodge (hors provinces sous domination siamoise) est de l'ordre de 600000. Celle de basse cochinchine est bien plus conséquente (3 millions?)






Salut Virgule

Oui exact : en Novembre 46, évènement qui est devenu la référence vietnamienne pour le déclenchement de la 1ere guerre d'Indépendnace, dite "guerre d'Indochine"


Mais avant Nov 46, il y a eu la fameuse Conférence de Dalat en Aôut 1946 -donc 3 mois avant Haïphong- où il a été fortement question de la réunion des 3 KY , exigée par HCM.

Et l'un de ces KY était la Cochinchine.

- Du côté Cambodgien, la résistance a été pratiquement inexistante(et à ce moment là, Tonkin, Annam comme le Cambodge étaient tous des protectorats .. donc théoriquement sur un même pied d'égalité).
- Du côté Français, une profonde divison et souvent même une méconnaissance du dossier cochinchinois.
Seul Thierry d'Argenlieu avait flairé la manière de contrer les ambitions de HCM, à l'occasion de la tenue d'un référendum que les 2 parties adverses voulaient bien organiser sur l'Indépendance de l'Indochine .
OUI Mais :

* HCM : en gros et en simplifiant, HCM voulait un référendum global sur l'ensemble des 3 KYS

* d'Argenlieu : un référendum séparé.. car selon lui,
Tonkin + Nord Annam = 10 000 000 d'habitants
Cochinchine = environ 5 000 000 d'habitants
et il écrit m^me ceci le 12 avril 1946 - donc 6 mois avant Dalat- :

"Le gouvernement du Vietnam aurait l'intention de réclamer un rérérendum unique selon lequel le Tonkin et la Cochinchine seraient appelés à se prononcer en bloc sur la fusion éventuielle des trois KY. Cette prétention ne saurait être acceptée.
Il appartient aux populations de l'Annam et de la Cochinchine de décider séparement du rattachement ou du non-rattachement de leur pays respectif au Vietnam



A partir de là, tout s'est rapidement dégradé entre HCM et d'Argenlieu représentant la France, car HCM avait tout de suite pigé les résultats prévisibles de referendums séparés..
HCM a donc été très content de lui coller Haïphong sur le dos

Quoi qu'on pense de d'Argenlieu -le "moine-sodat de de Gaulle"- ses "Chroniques d'Indochine de 45 à 47 sont passionnantes, notamment sur la partie Cochinchine.


Tout n'est ni blanc ni noir...
Et ne pas oublier non plus que les reprsentants Cambodgiens, (Sihanouk ou pas) qui venaient de fricoter avec les Japonais pour obtenir leur indépendance étaient complètement inexistants.








Edité le 08/06/2009 @ 08:12 par robin des bois
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Re : APPEL A LA MANIFESTATION DU 08 MAI 2009 Reply With Quote
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Seun nmott a écrit


Mon conseil pour ceux qui serait tenté de la signer : lisez bien le texte avant.


Ce serait mieux de nous dire ce que vous pensez, quelles seront les pièges à éviter ou les choses à creuser d'avantage.
Le forum est fait pour ça aussi.

Et merci pour cette intervention

Ps je poste ces articles dans le but strictement info.
En fin tout ce qui touche la société khmère. Comme tout récemment , les autorités khmères viennent d'accorder aux comunauté khmer krom de commémorer le 60è année de la perte de KKK. Avec en prime la présence de la princesse Norodom Arunrasmei au nom du Roi Du Cambodge,




Je pense que chacun doit agir en son âme et conscience.

Pour ma part, je ne la signerait pas pour diverses raisons, même si j'avoue n'avoir pas eu le courage de lire ça jusqu'au bout :
  • j'ai lu par contre le rapport d'Human Right Watch et n'ai pas trouvé de référence à un génocide, contrairement à ce que ces gens affirment
  • le fait de prétendre que plusieurs ONG estiment le nombre de Khmers Krom vivant au sud du Vietnam entre 7 et 11 millions demanderait à préciser le nom de ces organisations. Le rapport de Human Right Watch, qui est cité par ailleurs établit quand à lui le nombre de membres de la minorité khmère à "plus d'un million"
  • Le texte est tellement long qu'il ne donne pas envie de le lire jusqu'au bout.
  • Quand on écrit à un représentant de l'État on vérifie un minimum la crédibilité des informations qu'on diffuse sous peine de discréditer les personnes qu'on prétend représenter
  • je ne me sens pas concerné par le "chers compatriotes cambodgiens" de ceux qui ont organisé cette pétition


Bref, je pense que les Khmers Kroms ne sortiront pas grandis de cette affaire, mais maintenant je n'oblige personne à me suivre.


#64834 View Sundgauvien38's ProfileView All Posts by Sundgauvien38U2U Member
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Re : Re : Re : Re : Re : APPEL A LA MANIFESTATION DU 08 MAI 2009 Reply With Quote
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robin des bois a écrit

Salut Virgule

Oui exact : en Novembre 46, évènement qui est devenu la référence vietnamienne pour le déclenchement de la 1ere guerre d'Indépendnace, dite "guerre d'Indochine"


Mais avant Nov 46, il y a eu la fameuse Conférence de Dalat en Aôut 1946 -donc 3 mois avant Haïphong- où il a été fortement question de la réunion des 3 KY , exigée par HCM.

Et l'un de ces KY était la Cochinchine.

- Du côté Cambodgien, la résistance a été pratiquement inexistante(et à ce moment là, Tonkin, Annam comme le Cambodge étaient tous des protectorats .. donc théoriquement sur un même pied d'égalité).
- Du côté Français, une profonde divison et souvent même une méconnaissance du dossier cochinchinois.
Seul Thierry d'Argenlieu avait flairé la manière de contrer les ambitions de HCM, à l'occasion de la tenue d'un référendum que les 2 parties adverses voulaient bien organiser sur l'Indépendance de l'Indochine .
OUI Mais :

* HCM : en gros et en simplifiant, HCM voulait un référendum global sur l'ensemble des 3 KYS

* d'Argenlieu : un référendum séparé.. car selon lui,
Tonkin + Nord Annam = 10 000 000 d'habitants
Cochinchine = environ 5 000 000 d'habitants
et il écrit m^me ceci le 12 avril 1946 - donc 6 mois avant Dalat- :

"Le gouvernement du Vietnam aurait l'intention de réclamer un rérérendum unique selon lequel le Tonkin et la Cochinchine seraient appelés à se prononcer en bloc sur la fusion éventuielle des trois KY. Cette prétention ne saurait être acceptée.
Il appartient aux populations de l'Annam et de la Cochinchine de décider séparement du rattachement ou du non-rattachement de leur pays respectif au Vietnam



A partir de là, tout s'est rapidement dégradé entre HCM et d'Argenlieu représentant la France, car HCM avait tout de suite pigé les résultats prévisibles de referendums séparés..
HCM a donc été très content de lui coller Haïphong sur le dos

Quoi qu'on pense de d'Argenlieu -le "moine-sodat de de Gaulle"- ses "Chroniques d'Indochine de 45 à 47 sont passionnantes, notamment sur la partie Cochinchine.


Tout n'est ni blanc ni noir...
Et ne pas oublier non plus que les reprsentants Cambodgiens, (Sihanouk ou pas) qui venaient de fricoter avec les Japonais pour obtenir leur indépendance étaient complètement inexistants.


En fait, la délégation khmere a protesté contre le rattachement de la cochinchine au VN. Ils seraient content, les khmers, si cette requête avait ete acceptée, vu le nb de viet en cochinchine a l'époque... le cambodge serait majoritairement vietnamien a l'heure qu'il est!
#64840 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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virgule a écrit


En fait, la délégation khmere a protesté contre le rattachement de la cochinchine au VN. Ils seraient content, les khmers, si cette requête avait ete acceptée, vu le nb de viet en cochinchine a l'époque... le cambodge serait majoritairement vietnamien a l'heure qu'il est!



Voici quelques passages d'une séance de " la Commission politique du 11 mai 1946" - extraits du chapitre XI La Cochinchine, du bouquin " Chroniques d'INDOCHINE" de Thierry d'Argenlieu :

[ Le problème est soulevé le 11 mai en commission politique.

* M.BACH MAI (représentant de la délégation Vietnamienne, [nb de rdb :ex-déporté par la France à Poulo Condor]):

"La Cochinchine ne formerait pas avec les autres Ky une nation, un Etat. La réalité, pourtant, met en évidence le contraire. N'y a-t-il pas une unité géographique du Viet-Nam ? N'y a-t-il donc pas, pour les populations des trois KY, unité de race et unité de langue ?
Il s'agit en effet du même peuple, du peuple vietnamien, qui dans son mouvement millénaire vers le sud a fondé une nation, qui forme une réalité consistante depuis des siècles.

Qui, en 1787, a cédé à Louis XVI Poulo-Condor, à l'autre confin de notre nation ? N'est-ce pas le seigneur de Hué, qui allait bientôt s'établir en Cochinchine et qui, de là, rentrant en possession de tout le pays Cochinchine-Annam-Tonkin, allait lui donner le nom officiel de Viêt-Nam ?(... ...)
Ainsi à l'avènement de la République, le gouvernement du Viêt-Nam n'a vu dans la réunion des trois Ky qu'une consécration de la réalité de toujours.
La même démocratie, le même régime administratif s'appliquent du Nord au Sud, et aujourd'hui encore les comités administratifs du Nam Ky ne cessent de relever de notre gouvernement central


* M PICHON rappelle alors la position française :

"La Cochinchine décidera librement d'elle-même de sa position future vis-à vis du Vietnam (...)
Il n'y a absolument aucune équivoque sur la position française qui a toujours été claire. Lors des négociations des accords du 6 Mars, il ne s'est jamais agi d'un problème administartif mais d'un problème politique au premier chef."


* M.GIAP (chef de la délégation Vietnamienne.. [nb de rdb : et futur vainqueur de Dien Bien Phu])

"Lors des négociations, il n'était dans l'esprit de personne de contester la signification courante, la seule d'ailleurs juste, au mot Viêt-Nam. Il était question tout simplement de la fusion administrative, ou d'un autre régime administratif à apporter aux deux autres Ky. Nous soutenons donc que le Viêt-Nam comprend territorialement les trois Ky, que, par conséquent, la question de notre souveraineté n'a jamais été mise en jeu dans la Convention, et que le référendum ne peut porter que sur les questions administratives.
(...) Notre délégation ne se départira pas de sa position qui est la seule juste ."


* M.MESSMER (pour ordre)


* M.TY (délégué cochinchinois)

"Il est inadmissible que les Vietnamiens aient le droit de disposer d'eux-mêmes, de choisir leur système de gouvernement parce qu'ils étaient dissidents, alors que nous sommes restés sous l'égide de la France, nous restons ses amis sincères et nous lui apporterons une collaboration loyale parce que nous estimons que nos intérêts sont liés [...]J'estime que la France a dépassé quelque peu ses pouvoirs en nous imposant un référendum que rien ne pouvait permettre de nous imposer [...]
Il n'y a pas de raison qu'il y ait deux poids, deux mesures."


* S.E TIOU LONG (délégué du Cambodge)

" Vous savez que la terre de Cochinchine est en terre cambodgienne, cédée par le roi du Cambodge à l'empereur d'Annam, mais aucun texte diplomatique ne l'avait sanctionné.
Or la France est arrivée.
Elle a entrepris une guerre de conquête et toute la Cochinchine a été pacifiée. La Cochinchine est devenue française. Le gouvernement du Cambodge n'a pu que consentir à cette nouvelle situation de fait, parce qu'entre-temps il s'est mis sous le protectorat de la France. Implicitement, il reconnait la possession française d'une terre qu'ila vait perdue et qui, juridiquement, n'avait jamais appartenu à l'Annam.
[...) Il n'y a pas de problème de réferendum, parce que la Cochinchine est une et indivisble et n'a jamais appartenu à l'Annam."




(...NB de rdb : et bien si, il y avait bel et bien un problème de référendum. Et si les représentants de Cochinchine et du Cambodge avaient appuyé la France pour " un référendum séparé ", peut-être que la face du Cambodge et du Kampuchéa Krom aurait été différente..

Ceci dit, et puisque je m'intéresse aussi d'assez près à la personnalité de HCM- qui est assez fascinante- HCM ne l'aurait jamais accepté ; CQFD, il n'aurait jamais eu lieu !)






Edité le 09/06/2009 @ 08:01 par robin des bois
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robin des bois a écrit

Qui, en 1787, a cédé à Luois XVI POulo-Condor, à l'autre confin de notre nation?


A noter que ce traité (de 1787 entre gia long et Louis XVI, par l'entremise de Pigneau de la Behaine) est caduc car la partie française n'a pas honoré sa part du marché.
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