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Auteur Perdu de vue depuis plus de 40 ans   ( Réponses 54 | Lectures 10902 )
Haut de page 22/02/2009 @ 18:50 Bas de page
Re : Perdu de vue depuis plus de 40 ans Reply With Quote
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Juste un plan global!

Des heures de marches vers le nord, Taing krasar ... Kh teuk Andang...Kg Chvear???
#63132 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 22/02/2009 @ 18:54 Bas de page
Re : Perdu de vue depuis plus de 40 ans Reply With Quote
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Tout ça faisait partie de Srok Sondan. Alors je ne sais même pas dans quelle direction c'est.
#63133 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
Haut de page 22/02/2009 @ 19:53 Bas de page
Re : Perdu de vue depuis plus de 40 ans Reply With Quote
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Il faut que je retrouve une carte détaillée pour retracer l'itinéraire de mon exode.
Je me rappelle de quelques villes et villages seulement.

Phnom Penh
Chhroy Ampil
Prek Leap
Skun
Rokar Kaong
Prey Pdav
Vat Kdey Sèn ( c'est là que les khmers rouges nous ont appelé un par un pour faire notre "provatroub" = biographie ? Ceux qui avaient répondu qu'ils étaient militaires ou enseignants étaient dans un autre groupe qu'on allait plus revoir.
Phoum teuk veul
Phoum troukourn et Phoum Popeung ( se touchent ) C'est là où j'ai vécu durant la période khmer rouge.




Edité le 22/02/2009 @ 19:53 par Aekreach
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Haut de page 22/02/2009 @ 19:58 Bas de page
Re : Perdu de vue depuis plus de 40 ans Reply With Quote
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A la libération, j'ai pris l'itinéraire suivant :

Phoum Popeung
Phoum Teuk Veul
Kompong Thom Ville
Siem Reap
Kompong Tkeuv
Pourk
Phoum Trom
Chongkal
Somrong
Sorin ( Thaïlande )

Edité le 22/02/2009 @ 19:58 par Aekreach
#63136 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
Haut de page 23/02/2009 @ 01:01 Bas de page
Re : Re : Perdu de vue depuis plus de 40 ans Reply With Quote
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J'avais à peine 13 ans, lorsque j'ai participé pour la première fois à la construction d'un barrage pour retenir le cours d'eau d'O Mean. Un jour, le barrage céda à la pression de l'eau alors que la construction n'était pas achevée. L'eau se déversa dans la rivière Steung Sèn si vite qu'on s'y croyait en pleine période d'inondation. Cette catastrophe détruisa toutes les plantations de pastèques au bord de la rivière.

Les khmers rouges ont prétendu que c'était
les crocodiles qui avaient fait le trou dans la nuit. Mais personne n'y avait cru.

Comme vous pouvez le constater, grâce à quelques noms de localité sur une carte, mes souvenirs refont surface.

Pendant le régime de Pol Pot, j'ai participé à la construction de trois barrages.

1 ) O Mean
2 ) trou de mémoire
3 ) O Tourk


#63142 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
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Re : Perdu de vue depuis plus de 40 ans Reply With Quote
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Je suis un peu brouillon dans mes requêtes.

N'ayant pas de carte détaillée, j'ai imprimé des morceaux de carte d'Etat Major US du Cambodge que virgule avait fourni le lien.

Grâce à ce puzzle, j'ai localisé le village où j'ai véu durant plus de 3 ans. Mes déplacements étaient circonscrits dans un rayon d'une journée de marche.

Dommage que Google Earth ne permet pas de voir d'un peu plus près.

Le jour, où je retournerais au Cambodge, j'irai rendre visite aux personnes qui m'ont protégé et accuilli.

Ta Khouy et Yeiy Phay ne sont certainement plus de ce monde car à l'époque ils avaient environ 70 ans.
Ils avaient quatre filles et un garçon :
Ming Lad, ming Lam, ming Lay, ming Khom et Pou Chea.

Ming Lad était mariée et avait une fille qui avait mon âge. Elle habitait le village d'en face, l'autre côté de la rivière Steung Sèn.

Ming Lay avait pour époux pou Sanh. Ils avait deux enfants, Sav un petit garçon de 5 ans et une petite fille encore bébé.

Ming Lam avait pour époux pou Phén. C'est ce couple, sans enfant, qui m'on protégé et élevé comme leur propre enfant jusqu'à l'arrivée des vietnamiens dans le village. Pou Phén était responsable des hommes mariés et Ming Lam était responsable des femmes mariées.

Pou Phén, m'avait confié un jour, qu'avant le 17 avril 1975, il était chaffeur de taxi et était marié à une première femme. C'était quelqu'un qui savait lire. Un jour, il avait récupéré des métaux d'une carcasse d'un avion qui avait été abattu pendant la guerre civile dans les environs de Phnom Santuk pour les faire fondre et en faire des cuilliers et des bols. Je ne vous explique pas le poids des bols et des cuilliers.

J'ai failli ne pas partir de chez eux tellement j'y étais attaché. On s'est quitté en larmes.

Les revoir un jour fait partie de mes rêves.

En attendant, si quelqu'un passe par là un jour, pensez à moi, et prenez plein de photos de ce village et des gens de là bas.

Merci d'avance !

#63178 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
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Re : Perdu de vue depuis plus de 40 ans Reply With Quote
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Aekreach,

Pourrais-tu nous rappeler le nom de ce village ?
Je me suis un peu embrouillee sur les cartes et je voudrais etre sure de l endroit ou tu veux qu on prenne des photos !

J avais en projet un jour de partir de Kompong Thom et de rayonner autour pendant qques jours. Je ne sais pas quand j aurai le temps de faire ca, mais sait on jamais ...

#63183 View Neko's ProfileView All Posts by NekoU2U Member
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Neko a écrit

Aekreach,

Pourrais-tu nous rappeler le nom de ce village ?
Je me suis un peu embrouillee sur les cartes et je voudrais etre sure de l endroit ou tu veux qu on prenne des photos !

J avais en projet un jour de partir de Kompong Thom et de rayonner autour pendant qques jours. Je ne sais pas quand j aurai le temps de faire ca, mais sait on jamais ...





:bon: :bisou1: :cache:

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#63186 View sothy's ProfileView All Posts by sothyU2U Member
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Aekreach,

Pourrais-tu nous rappeler le nom de ce village ?
Je me suis un peu embrouillee sur les cartes et je voudrais etre sure de l endroit ou tu veux qu on prenne des photos !

J avais en projet un jour de partir de Kompong Thom et de rayonner autour pendant qques jours. Je ne sais pas quand j aurai le temps de faire ca, mais sait on jamais ...




phoumpoping003.jpg

Bonsoir Neko,

Tu es toujours au Cambodge ?
Je t'ai scanné mon puzzle. De Kompong Thom, il faut suivre la route n°6, puis la route n°12, puis la route n°121. En arrivant par Phoum Roneam, tu dois ensuite traverser la rivière. La maison se troue en fin du village. Quand tu es sur la rive d'en face, en regardant vers Phoum Poping, la maison se trouve à l'extrêmité droite.

Merci
#63189 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
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Re : Perdu de vue depuis plus de 40 ans Reply With Quote
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Voui je suis toujours au Cambodge, je me :cache: parce que bien occupee, alors desolee je participe pas beaucoup et je donne pas beaucoup de nouvelles :cache:
Bon j'ai le plan, maintenant si j'ai l'occasion de passer par la bas, ca sera l'occasion d'une nouvelle aventure :clindoeil:
Bien sur, je ne sais pas si je pourrais y aller d'ici longtemps, peut etre quelque temps quand j ai les vacances :soleil: ou sinon plus tard !! Mais en tous les cas quand je peux, j'essaye !
Du coup, si quelqu un passe avant moi dans le coin, ne vous genez pas pour rendre visite au village d'Aekreach avant moi :clindoeil:


#63192 View Neko's ProfileView All Posts by NekoU2U Member
Haut de page 26/02/2009 @ 07:17 Bas de page
Re : Perdu de vue depuis plus de 40 ans Reply With Quote
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Merci d'avance à tous ceux qui passeront par là.

Je viens d'évaluer la distance à vol d'oiseau entre la ville de Kompong Thom et Phoum Pôping, ça fait exactement 46,44 km. Donc en empruntant les routes ça doit faire 65 km.

phoumpopingdistance.jpg




Edité le 26/02/2009 @ 07:18 par Aekreach
#63193 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
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Re : Perdu de vue depuis plus de 40 ans Reply With Quote
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Intéressant Aekreach.
Je n'ai pas pu trouver un site que j'avais, dont pas de carte ...


Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
#63204 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Bonsoir HdK,

Dans trois jours ça fera 29 ans que je suis de retour en France. Une date que je n'oublie pas. C'est la date anniversaire où Sihanouk a été destitué.

Tous mes proches du côté de mon père sont soit disparus soit exécutés. Mon père a été exécuté, un peu au nord du village Pôping seulement quelques mois avant l'arrivée des troupes vietnamiennes dans notre secteur.
Son lieu d'exécution se situe pas loin du village Ngôn, à O Tourk, le dernier grand chantier auquel j'ai participé.

Si un jour, j'y retourne, j'inviterai des bonzes à faire une petite cérémonie en sa mémoire à l'emplacement de notre campement, car j'ignore où sa dépouille se trouve exactement, quelque part dans la forêt à seulement quelques pas de notre baraquement.

Le couple de villageois qui m'avait pris en charge ont actuellement environ 70 ans. Sont-ils encore en vie ?
Dans le village voisin, le chef du village de l'époque était celui qui avait fait emprisonner dès notre arrivée mon père dans le camp de rééducation de Kompong Thom.

Dans les médias, on parle toujours de Tourl Sléng S21, mais jamais des autres camps. Pourquoi ?
J'aimerais aussi pouvoir consulter les archives du camp de Kompong Thom, si jamais elles ont été conservées...

Personnellement, je pense que je ne serai apaisé que lorsque je serai mort mais jamais de mon vivant. Même le procès ne me fera pas retrouver la sérénité. Rien ne pourra m'enlever toutes ces horreurs de la tête. Hélas, aujourd'hui, elles refont surface.


#63383 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
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En 2005, je suis retourné(toute la famille à Ksoy),
C'est très difficile à en parler.
J'ai pu faire une cérémonie à mes enfants(une fille et un garçon)....

....les habitants ne sont plus les mêmes, l'endroit est aussi désert qu'autrefois. Ca fait toujours froid au dos.
#63386 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Mon amitié, comme celle de beaucoup d'autres ici, vous accompagne dans la lecture de vos témoignages... Bon courage, ainsi qu'à votre famille, celle de France comme celle du Srok.
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Seun nmott a écrit

En 2005, je suis retourné(toute la famille à Ksoy),
C'est très difficile à en parler.
J'ai pu faire une cérémonie à mes enfants(une fille et un garçon)....

....les habitants ne sont plus les mêmes, l'endroit est aussi désert qu'autrefois. Ca fait toujours froid au dos.





Ils s'appelaient comment ? si c'est pas indiscret ?





:ideenoire: Quel tristesse ! affreux ! bon courage ! :ideenoire:




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Aekreach a écrit

le camp de rééducation de Kompong Thom.

Dans les médias, on parle toujours de Tourl Sléng S21, mais jamais des autres camps. Pourquoi ?
J'aimerais aussi pouvoir consulter les archives du camp de Kompong Thom, si jamais elles ont été conservées...





Salut Aekreach

C'est un point important que tu soulèves là.

Je me souviens avoir lu plusieurs choses sur cet aspect du dossier,dont par exemple ceci :

- dans "S-21,la machine khmère rouge"

"La prison centrale de Phnom Penh entretenait des liens avec d'autres centres de détention en province. Des documents ont été retrouvés qui soulignent en particulier que la prison de de Kraing Ta Chhan, dans la province de Takéo, fonctionnait comme Tuol Sleng... Ce qui semblerait indiquer que Monti Santésok S-21, sous mes ordres de Duch, avait une certaine autorité au niveau national...."


- dans "S-21 ou le crime impuni des Khmers rouges" de Chandler, ceci :
"la plupart des tortures judiciaires perpétrées par le KD eurent lieu à S-21, probablement parce qsue ce bâtiment était le seul du pays à disposer de fonctions quasi judiciaires, comme l'indiquent les textes qui y étaient produits... ...
Dans des prisons de province, des milliers d'hommes et de femmes accusés de délits mineurs ou emprisonnés comme ennemis de classe moururent également de malnutrition, de maladie et de traitements féroces. Mais, en général,ils n'étaient pas martyrisés pour obtenir des preuves de leurs crimes..
"..etc

- enfin, il faudrait voir du côté des vatts ou pagodes qui, bien souvent, ont servi semble-t-il de prisons, salles de tortures et même de "charniers" dans les environs immédiats..

cf ce lien vers une carte des "charniers du Cambodge" :

http://trungdungvo.blog.lemonde.fr/2006/12/18/cambodge-khmer-rouge-la-carte-des-charniers/


ps : oui, moi aussi, très ému par le passage assez court de Seun nmott sur son témoignage familial.




Edité le 17/03/2009 @ 05:58 par robin des bois
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Aekreach a écrit


Dans les médias, on parle toujours de Tourl Sléng S21, mais jamais des autres camps. Pourquoi ?

Je peux me tromper - mais il me semble que le CVKR a érigé un monument/stèle à un autre endroit ; et il me semble, qu'il y a bien d'autres endroits pour la mémoire des disparus !


J'aimerais aussi pouvoir consulter les archives du camp de Kompong Thom, si jamais elles ont été conservées...

Personnellement, je pense que je ne serai apaisé que lorsque je serai mort mais jamais de mon vivant. Même le procès ne me fera pas retrouver la sérénité. Rien ne pourra m'enlever toutes ces horreurs de la tête. Hélas, aujourd'hui, elles refont surface.

J'en suis sincèrement désolée, mais je crois, qu'il faut que tu passes par là (les "sortir") pour crever l'abcès !
donner un nom aux disparus, c'est leur redonner une identité - et comme tu as mis des photos, c'est les faire "revivre" plutôt que de les faire disparaître une deuxième fois (cf Dr Rechtmann/ka-set)
bon courage !!!




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Re : Re : Perdu de vue depuis plus de 40 ans Reply With Quote
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Edité le 19/09/2009 @ 00:43 par Aekreach
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Est-ce que l'un d'entre vous possède une carte plus récente pour m'indiquer le meilleur itinéraire de Kompong Thom à Phoum Popîng (popeung) ?
C'est assez urgent.
Merci d'avance.

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Comment se fait-il que toutes les photos que j'ai postées sur KN ne s'affichent plus ?

Actuellement, j'ai une amie française qui est bénévole dans une ONG à Phnom Penh. Je lui ai demandée de me retrouver le stuppa de mon grand-père.

Au décès de mon grand-père, j'avais 9 ans et il me semblait qu'au village de Kampong Luong, il n'y avait qu'une pagode. Aujourd'hui, on me dit qu'il y en a six.

Est-ce que Pou Seun Nmott ou un autre membre de KN, connaît bien ce village et pourrait me dire quel est le nom de la pagode la plus ancienne de Kampong Luong ?




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Aekreach a écrit

Comment se fait-il que toutes les photos que j'ai postées sur KN ne s'affichent plus ?

Actuellement, j'ai une amie française qui est bénévole dans une ONG à Phnom Penh. Je lui ai demandée de me retrouver le stuppa de mon grand-père.

Au décès de mon grand-père, j'avais 9 ans et il me semblait qu'au village de Kampong Luong, il n'y avait qu'une pagode. Aujourd'hui, on me dit qu'il y en a six.

Est-ce que Pou Seun Nmott ou un autre membre de KN, connaît bien ce village et pourrait me dire quel est le nom de la pagode la plus ancienne de Kampong Luong ?






Bonjour Aekreach,
Pour les photos , il faut les réactiver auprès de leur site. Ces photos ont une durée de vie, plus ou moins longtemps selon les sites. j'avais le même problème.

Désolé pour Kampong luong, les pagodes poussent comme des champignons.. il se peut qu'il y en a plus que une dans cette ville. Puis ces pagodes peuvent avoir un nouveau nom, qui rend plus difficile à la recherche.

PS; j'ai, peut être, trouvé un web master, une personne de confiance. :sourire:
#111451 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Aekreach a écrit


Actuellement, j'ai une amie française qui est bénévole dans une ONG à Phnom Penh. Je lui ai demandée de me retrouver le stuppa de mon grand-père.





Bonjour Aekreach

Je ne peux répondre bien sûr à ton interrogation ;
mais sur un tout autre sujet j'avais noté ceci à ton intention :

* dans un ancien post tu avais écrit ceci :
le 03/08/2007 message 3748 de aekreach
"j'avais remarqué que mon père portait les marques des fers à ses chevilles et d'autres cicatrices sur son corps, à sa sortie du Monti Sontésok de Kompong Thom.
Est-ce que les archives de ce centre ont été sauvées en partie comme celles de S21 ? Je n'en sais rien. Mais je serai tellement content de savoir qu'elles n'ont pas été détruites. Ca me permettrait d'effectuer des recherches sur les conditions de détention de mon père
."

* perso, je suis tombé par hasard sur ce passage, extrait du site suivant et concernant le dossier 004

https://www.eccc.gov.kh/fr/case/topic/655

indiquant les adresses des diférents centres de la Zone Centrale de Kampong Thom

Extrait noté à ton intention :

[ L’instruction dans le dossier n° 004 concerne des crimes qui auraient été commis entre le 17 avril 1975 et le 6 janvier 1979 dans les lieux suivants
• Purges de la zone centrale (Kampong Cham, Kampong Thom),
...Les crimes qui auraient été commis entre le 17 avril 1975 et le 6 janvier 1979 dans les lieux suivants :
.. - B) Province de Kampong Thom (zone centrale)
. Centre de sécurité Wat Srange (commune de Tbeng, district de Kampong Svay),
• Prison et site d’exécution Tuol Ta Phlong (commune de Kampong Chen Cheung, district de Stung),
• Centre de sécurité Wat Kandal (commune de Chror Neang, district de Baray),
• Centre de sécurité Wat Baray Chan Dek (commune de Balaing, district de Baray),
« Prison coloniale de Kampong-Thom » (ville de Kampong Thom, province de Kampong Thom) (purge de la zone centrale)....]

... Je ne sais si tu le connais déjà :
SVP ton père était-il dans la "prison coloniale " ?
Je ne sais si tu as pu avancer dans tes recherches mais ces différentes adresses et ECCC sont peut-être une esquisse de piste


Edité le 11/10/2016 @ 10:13 par robin des bois
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Son emprisonnement a eu lieu d'abord à Srok Sandan puis il a été transféré à Kampong Thom La Ville, c'est la qu'il a vu Ieng Sary.

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Seun nmott a écrit



Bonjour Aekreach,
Pour les photos , il faut les réactiver auprès de leur site. Ces photos ont une durée de vie, plus ou moins longtemps selon les sites. j'avais le même problème.

Désolé pour Kampong luong, les pagodes poussent comme des champignons.. il se peut qu'il y en a plus que une dans cette ville. Puis ces pagodes peuvent avoir un nouveau nom, qui rend plus difficile à la recherche.

PS; j'ai, peut être, trouvé un web master, une personne de confiance. :sourire:



Bonjour Pou,

Mon amie m'a appelé du Cambodge et m'a appris que lors de la rénovation des pagodes des anciens stuppas ont pu être détruits.

Depuis des années que je m'accroche à l'idée que je pourrais récupérer une copie de la photo de mon grand-père, je vais finir par abandonner...

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