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Auteur Question sur la creation du monde et des Hommes   ( Réponses 110 | Lectures 14443 )
Haut de page 19/12/2009 @ 19:57 Bas de page
Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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J'ai oublié un "détail" qui nous renvoie à l'identité nationale : Saint Augustin était kabyle, né en Kabilie, hauts plateaux d'Algérie. Comme quoi...
#70083 View ly's ProfileView All Posts by lyU2U Member
Haut de page 19/12/2009 @ 20:22 Bas de page
Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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ly a écrit

Si le début de la religion chrétienne est datée d'à peu près la fin du 1er siècle, à l'époque ou Saint Paul (le premier "plus" important des Pères) a rassemblé les "morceaux" d'évangiles (en éliminant ceux qui ne lui convenaient pas et qu'on appelle "apocryphes" ; celui de Thomas par exemple, mais il y en a beaucoup !), il faut attendre (pas si patiemment que ça...) Saint Augustin et le premier empereur romain converti (Constantin, un Serbe !) pour que "ça décolle" ! On est au 4ème siècle...
Quand j'ai écrit que les apocryphes ont été "utilisés", je voulais dire qu'ils ont servi en les éliminant, à consolider la "doctrine" sur la base des 4 seuls retenus (et dans lesquels on se demande si ce ne sont pas des copies de l'un, et même de certains passages des apocryphes).

Oui et non.... Non, dans la mesure ou le canon fut, a l'instant t de ma connaissance, établis arbitrairement (dès 200 ap. JC):
« Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. »
Dixit Iréné de Lyon (né en Asie Mineure au demeurant).

Oui, dans la mesure ou l'église, à un moment, s'est construit contre eux.

ly a écrit

C'est un peu confus, mais personnellement, je m'en tiens à la Bible. C'est pour moi, beaucoup plus fiable... (pas de n'importe quel exégète... J'ai beaucoup d'estime pour celle traduite par l'abbé Osty, et surtout ses "commentaires en bas de pages".

La bible est une norme arbitraire a mon sens.

ly a écrit

Autre chose : on n'est pas là, dans le sujet "création du monde et des hommes", mais sur la seule religion chrétienne... Il y en a bien d'autres qui parlent de ces époques.


Ouh la.... il y a autant de genèse que de religions, connues ou inconnues, vivantes ou disparues... ce qui laisse le choix (et pose la question de la vérité religieuse, je trouve)... Et la genèse chrétienne est commune aux juifs, et musulmans de surcroit!
#70084 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
Haut de page 19/12/2009 @ 21:05 Bas de page
Re : Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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virgule a écrit


Oui et non.... Non, dans la mesure ou le canon fut, a l'instant t de ma connaissance, établis arbitrairement (dès 200 ap. JC):
« Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. »
Dixit Iréné de Lyon (né en Asie Mineure au demeurant).

Oui, dans la mesure ou l'église, à un moment, s'est construit contre eux




Dis donc là, Virgule, le nouveau père de l'Eglise ( sans compter tes enfants naturels!!!) .... t'aurais pas été pioché dans Wikipédia ???]
#70085 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 19/12/2009 @ 21:13 Bas de page
Re : Re : Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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robin des bois a écrit

Dis donc là, Virgule, le nouveau père de l'Eglise ( sans compter tes enfants naturels!!!) .... t'aurais pas été pioché dans Wikipédia ???]


Certes, mais je retrouvait pas la citation dans mes bouquins; donc, pas vraiment faute, nan?
#70086 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
Haut de page 19/12/2009 @ 21:16 Bas de page
Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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robin des bois a écrit

Dis donc là, Virgule, le nouveau père de l'Eglise ( sans compter tes enfants naturels!!!) .... t'aurais pas été pioché dans Wikipédia ???]


Robin,

Est-ce parce que vous ne trouvez pas de fautes, que vous vous posez cette question ?
Ou bien, parce que l'exposé est erroné ?

:sygus:
#70087 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
Haut de page 20/12/2009 @ 08:59 Bas de page
Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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Ne serait-ce que la présence du verbe "appert"...
Mais, bon... pourquoi pas wiki moins qu'une autre source ? Où il faut se méfier, c'est que wiki s'est déjà fait piégé par des "antagonistes" qui ont mis des renseignements (comme moi, je l'ai fait sur certains sujets), mais ces renseignements étaient totalement "bidons", exprès, pour tester la qualité du système "Wiki".
Allez ! Une bonne bible vaut bien mieux que des tonnes de catéchismes pour se faire une idée de... Dieu ? SUREMENT PAS ! Lisez (ou relisez) les auteurs qui ont beaucoup réfléchi à la question. Tous vous disent qu'on ne peut pas s'en faire une idée. Jusqu'à Pascal qui vous propose un pari... Et le "père" Kant qui vous dit qu'IL est "inconnaissable et incompréhensible" (Critique de la raison pure).
Bon dimanche à tous avec un bon bouquin !
#70091 View ly's ProfileView All Posts by lyU2U Member
Haut de page 20/12/2009 @ 12:10 Bas de page
Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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ly a écrit

Mais, bon... pourquoi pas wiki moins qu'une autre source ? Où il faut se méfier, c'est que wiki s'est déjà fait piégé par des "antagonistes" qui ont mis des renseignements (comme moi, je l'ai fait sur certains sujets), mais ces renseignements étaient totalement "bidons", exprès, pour tester la qualité du système "Wiki".


Pour préciser : je recherchait sur google la phrase exacte d'iréné de Lyon sur les 4 évangiles, ayant eu la flemme de continuer a rechercher dans mes bouquins. Et je suis tombé sur wikipedia. Je n'ai pas découvert cette citation sur le net.
#70097 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
Haut de page 20/12/2009 @ 14:58 Bas de page
Re : Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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virgule a écrit


Pour préciser : je recherchait sur google la phrase exacte d'iréné de Lyon sur les 4 évangiles, ayant eu la flemme de continuer a rechercher dans mes bouquins. Et je suis tombé sur wikipedia. Je n'ai pas découvert cette citation sur le net.




C'est çà, mon lapin!!!

Se payer des études de " Bac + 13 à la douzaine" pour finir dans le Wikipédia !!

Quelle déchéance morale !



nb : mais quelle agréable surprise quand même en cette veille de Noël !!

Derrière la façade d'un "vieil anarchiste libertaire", se cacherait en fait un "coeur tendre et généreux (pour les Loatiennes),qui plus est, spécialiste des religions "

Edité le 20/12/2009 @ 14:01 par robin des bois
#70103 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 20/12/2009 @ 15:17 Bas de page
Re : Re : Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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robin des bois a écrit

C'est çà, mon lapin!!!

Se payer des études de " Bac + 13 à la douzaine" pour finir dans le Wikipédia !!

Quelle déchéance morale !


Mais peut être je suis contributeur sur Wikipedia! Plus sérieusement, y a du bon la dedans, je m'en sert régulièrement.

robin des bois a écrit

nb : mais quelle agréable surprise quand même en cette veille de Noël !!

Derrière la façade d'un "vieil anarchiste libertaire", se cacherait en fait un "coeur tendre et généreux (pour les Loatiennes),qui plus est, spécialiste des religions "


Je ne suis pas anarchiste, loin de la! Et je ne l'ai jamais été.
#70106 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
Haut de page 21/12/2009 @ 08:48 Bas de page
Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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Pour aider "les amateurs".. en l'absence de Virgule


Une reflexion philosophique sur la et les religions


http://www.arte.tv/fr/2989296.html


ps il doit y en avoir une autre -toujour sur ARTE- concernant la découverte de documents anciens relatifs aux textes bibliques


réédition : c'est les amedi 26/12 à 20h45.. et c'est ici

http://www.arte.tv/fr/programmes/242,date=26/12/2009.html







Edité le 21/12/2009 @ 08:27 par robin des bois
#70147 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 21/12/2009 @ 09:10 Bas de page
Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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Une reflexion philosophique très intéressante. Merci Robin pour l'info.
#70151 View Aekreach's ProfileView All Posts by AekreachU2U Member
Haut de page 03/02/2010 @ 12:23 Bas de page
Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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virgule a écrit


Ce que je nomme substrat est ce que pourrait être le fondement de l'idée bouddhiste. De la même maniéré que le christianisme est issus du judaïsme, on ne peut le concevoir, au niveau historique et théologique, sans cette mise en perspective. Les mythes fondateurs (moïse, la genèse, noé, etc...) sont ceux de l'ancien testament. Tous les évangiles sont des textes faisant référence à un monde judaïsé, a des us, coutumes, etc... judaïse (jésus lui même était juif); le christianisme est un schisme du judaïsme.

De la même manière, le bouddhisme, de par sa naissance, ne peut que se référer à ce qu'il connait, a ce qu'il a vu naitre, soit, une société hindouiste (Siddhartha lui même était hindouiste). Le bouddhisme est un schisme de l'hindouisme, et on ne peut comprendre le bouddhisme donc, ses référents, sa pensée, ses motivations, si on ignore le fondement des mondes temporels et spirituels hindous.



C'est exactement cela. Il est important de ne jamais oublier qu'en matière de religion (et de beaucoup de choses), rien ne se créer comme par magie. C'est toujours une continuité de quelque chose.

Sinon pour les questions de départ


Quel est le discours du bouddhisme sur la création de l'univers et des hommes ?



Pour le bouddhisme originel (et hors tout aspect mythologique), a ma connaissance, la question ne se pose pas au même titre que sur l'existence de l'être suprême.



Les bouddhistes croient-ils dans la théorie de Darwin ? :reflechi1:


Je ne sais pas s'il y a une réponse officielle à cette question.
Mais compte tenu du fait que le Bouddhisme relègue la question de l'être suprême (donc potentiellement l'être créateur) au second plan (voir même plus loin), la théorie évolutionniste ne devrait pas poser de problème
#71356 View kreelin's ProfileView All Posts by kreelinU2U Member
Haut de page 03/02/2010 @ 13:23 Bas de page
Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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kreelin a écrit



Quel est le discours du bouddhisme sur la création de l'univers et des hommes ?



Pour le bouddhisme originel (et hors tout aspect mythologique), a ma connaissance, la question ne se pose pas au même titre que sur l'existence de l'être suprême.



Les bouddhistes croient-ils dans la théorie de Darwin ? :reflechi1:


Je ne sais pas s'il y a une réponse officielle à cette question.
Mais compte tenu du fait que le Bouddhisme relègue la question de l'être suprême (donc potentiellement l'être créateur) au second plan (voir même plus loin), la théorie évolutionniste ne devrait pas poser de problème


Je rajouterais que le boudhisme cohabite avec des mythes de créations pre-boudistes, comme par exemple celui de khom borum au laos, ou dans bcp de pays tay.

Ministre d'état-amiral en chef de la marine royale
#71364 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
Haut de page 05/02/2010 @ 18:16 Bas de page
Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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Dans le bouddhisme tibétain on dit en effet que rien n'est permanent si ce n'est l'impermanence, et rien n'existe intrinsèquement. Les divinités ne sont que des moyens habiles pour la pratique, les dieux n'étant pas plus réels, dans l'absolu, que le reste. la perception ultime de ceux qui réalisent ou " touchent du doigt " l'absolu, et ce à toutes les époques et en tous lieux,est identique. Ils expriment la même chose, en des langues des différentes, à des gens avec un "background" spirituel différent, avec des moyens différents...
Donc pas de dieu créateur, dans l'hindouisme non plus d'ailleurs dans le védanta, tout est cyclique et "automatique": création, continuité ou préservation, et dissolution....des théories que les découvertes scientifiques ne font que confirmer( le big bang, l'expansion et la rétractation de l'univers)
D'ailleurs le bouddhisme reconnait toujours les découvertes scientifiques et certains méditants tel Mathieu Ricard ont fait des expériences avec de grands scientifiques pour étudier le cerveau en méditation.
#71434 View domdetroyes's ProfileView All Posts by domdetroyesU2U Member
Haut de page 05/02/2010 @ 23:12 Bas de page
Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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domdetroyes a écrit

Donc pas de dieu créateur, dans l'hindouisme non plus d'ailleurs dans le védanta, tout est cyclique et "automatique": création, continuité ou préservation, et dissolution....des théories que les découvertes scientifiques ne font que confirmer( le big bang, l'expansion et la rétractation de l'univers).


Pas d'emballement svp : la science est la science, la religion est la religion, il n'y a pas d'interconnection entre les deux, ne tentez pas d'assujettir la science pour valider une religion.

En ce qui concerne la création, il n'est pas besoin de dieux pour créer; la plupart des religions d'ailleurs font naitre les dieux avec le monde (mais ceci est impossible avec le monothéisme, et l'unicité qui en découle)
#71436 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
Haut de page 06/02/2010 @ 10:19 Bas de page
Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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Pourquoi n'y aurait-il pas d'interconnexion entre la science et la religion ? Comme tout phénomène le fait religieux et les ( je vais vous faire plaisir) soit-disant expériences des yogis, peuvent être étudiées scientifiquement. Pour peu que l'on ne rejette pas tout en bloc sous prétexte de ne pas mélanger science et religion.
Il n'est pas question d'assujettir la science pour valider une religion, au contraire, mais il serait grand temps que la science s'intéresse par exemple à le méditation, et aussi que toute philosophie ou religion reconnaisse les acquis scientifiques dans ses dogmes. Le barbu sur un nuage qui a créé Adam et Eve il y a 5000 ans par exemple....
Pour étudier quelque chose il faut de l'objectivité, de l'honnêteté et en premier lieu un minimum d'ouverture d'esprit.
La religion n'est pas nécessaire pour tous, un bon humaniste vaut mieux qu'un mauvais croyant, mais si la peur de l'enfer permet à certains de maintenir une conduite éthique qu'ils n'auraient pas sans cela.......
#71441 View domdetroyes's ProfileView All Posts by domdetroyesU2U Member
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Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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domdetroyes, tu dis deux choses qui ne sont pas sur le même plan je pense :

1. Donc pas de dieu créateur, dans l'hindouisme non plus d'ailleurs dans le védanta, tout est cyclique et "automatique": création, continuité ou préservation, et dissolution....des théories que les découvertes scientifiques ne font que confirmer( le big bang, l'expansion et la rétractation de l'univers)

2. Comme tout phénomène le fait religieux et les ( je vais vous faire plaisir) soit-disant expériences des yogis, peuvent être étudiées scientifiquement. Pour peu que l'on ne rejette pas tout en bloc sous prétexte de ne pas mélanger science et religion.

En 1, tu pointes le dogme et la théorie, l'idéologie diraient certains; en 2, tu pointes les pratiques. Les pratiques sont du domaine de l'expérience sensible, et en cela, elles sont en interconnections pas naturelle mais logique avec les autres disciplines qui traitent du sensible, dont la science. Au demeurant, il est facile de pointer la déficience de l'analyse scientifique de ces domaines sans fournir les moyens de l'analyse, qui sont en elles même limités par la progressions des principes, des théories, des pratiques, etc... sachant que l'investigation des pratiques traditionnelles est un fait actuel (pharmacopée traditionnelles, effet placébo ou non des pratiques - comme l'introduction de chamans hmongs dans des hôpitaux proches de ces dernières communautés).

Pointer l'antériorité religieuse sur des théories scientifiques est tout autre chose : le big bang comme partie intégrante de la théorie bouddhiste ou hindouiste, l'atomistique comme parte intégrante de l'islam, etc... La démarche de l'antériorité a comme but non avoué (ou avoué) de valider l'idéologie religieuse par la démonstration scientifique. Or, la théorie religieuse, si elle est antérieure à la théorie scientifique, en est entièrement découplé, et n'a pas besoin de celle ci. La théorie religieuse est une conception culturelle d'un ordre des chose et de l'histoire. Il est a mon sens absurde de mettre les deux approches sur le même plan. Cela crée une confusion des genres qui brouille la porte religieuse et l'ambition scientifique. Il n'y a aucune démarche cause-conséquence dans la théorie religieuse, c'est une boite à outils qui donne des réponses et des concepts sur le monde sensible, la mort, la destinée, la maladie, le quotidien, l'ordre social, l'agriculture, etc.. et l'articulation de tout cela avec un monde non sensible, religieux (esprits, divinités, etc...).

Laissons toute comparaison entre la théorie (non validée) du big crunsh et les concepts religieux de coté. D'autant que, au contraire de la religion, figée a l'échelle temporelle de l'homme (ce qui explique sont inadaptation à l'intégration des découvertes religieuses - et au demeurant, je ne vois pas pourquoi la religion devrait intégrer les découvertes scientifiques, ce n'est pas son rôle) , la science passe son temps à se remettre en cause et à invalider ou préciser ses théories (puisque l'on parle de cosmologie, un gd débat a lieu auj. sur ou non de la matière noire, permettant d'expliquer les déficiences des théories actuelles qui tentent d'expliquer la structure de l'univers). Et la science ne pourra jamais dire ce qu'il y a avant la mort, ou avant le monde.... le big bang lui même est peut être une vision erronée. Et avant ce point temporel, la science ne donnera jamais de réponse - au contraire de la religion.
#71446 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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domdetroyes a écrit

...

La religion n'est pas nécessaire pour tous, un bon humaniste vaut mieux qu'un mauvais croyant, mais si la peur de l'enfer permet à certains de maintenir une conduite éthique qu'ils n'auraient pas sans cela.......


Suis d'accord avec vous Domdetroyes....
#71447 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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Seun nmott a écrit

domdetroyes a écrit

...

La religion n'est pas nécessaire pour tous, un bon humaniste vaut mieux qu'un mauvais croyant, mais si la peur de l'enfer permet à certains de maintenir une conduite éthique qu'ils n'auraient pas sans cela.......


Suis d'accord avec vous Domdetroyes....


Sur ce pt la, moi aussi.
#71448 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
Haut de page 06/02/2010 @ 18:41 Bas de page
Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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oh là là, je reviens de voir avatar au ciné avec mon fils, virgule, je relis ta réponse et je remet mon petit cerveau en marche pour te répondre ! Je sais que mes propos sont un peu confus et ta réponse me semble, après une première lecture, très juste.mais bon, faut que je relise pour tout comprendre :reflechi1:
#71456 View domdetroyes's ProfileView All Posts by domdetroyesU2U Member
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Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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virgule, je vois ce que tu veux dire, en effet je dis deux choses qui ne sont pas sur le même plan, en 1 je parle de l'absence de dieu créateur dans la mythologie puisqu'on parlait de dieu créateur et en effet je pense que la vision ultime de l'hindouisme et du bouddhisme exclut un dieu créateur.
Et en 2 je parle des pratiques étudiées un peu par les scientifiques.Je parlais en fait des pratiques de méditation profonde qui, si étudiées en démontreraient peut-être les bienfaits ...les pratiques traditionnelles dont tu parles concernant la pharmacopée c'est aussi un trésor pour l'humain. En effet les pratiques sont du domaine du sensible et donc en interconnexion potentielle. Je suis peut-être sévère avec la science, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'une étude sérieuse de certains phénomènes pourrait être un gain pour l'humanité...mais bon, je me trompe peut-être.
Que veux-tu dire par " les moyens de l'analyse ? "
Par contre quand je pointe l'antériorité de la théorie d'un monde cyclique dans la mythologie sur celle de la théorie de la rétractation et expansion de l'univers en disant que la science confirme, je me trompe tu as raison. La théorie de l'expansion rétractation perpétuelle de l'univers n'est qu'une théorie, peut-être inspirée de la mythologie d'ailleurs.
Tu dis que la conception religieuse n'a pas besoin de la théorie scientifique je suis d'accord, pourtant parfois la conception religieuse a besoin de se frotter à la connaissance scientifique ne serait-ce pour qu'en autres, on ne soit pas encore à croire à des fables.
Je vois pourtant, comme tu le dis, l'absurde de mettre le religieux et le scientifique sur le même plan.....
Je fais le lien entre les pratiques diverses et la théorie religieuse car il me semble que
ce sont les pratiques qui conduisent tous les " faiseurs de religion" à une expérience de l'indicible et donc à leur formulation du dogme.
Pour le reste je suis d'accord avec toi et peut-être un peu fainéant ce soir pour écrire davantage ! :angkorbeer:
#71459 View domdetroyes's ProfileView All Posts by domdetroyesU2U Member
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Re : Question sur la creation du monde et des Hommes Reply With Quote
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...La théorie de l'expansion rétractation perpétuelle de l'univers n'est qu'une théorie, peut-être inspirée de la mythologie d'ailleurs...



Je ne connaissais pas l'existence de cette théorie mais par contre "l'expansion" de l'univers est un "fait".
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En effet, l'expansion de l'univers est un fait et pas une théorie mais qu'à un moment cette expansion cesse et passe à une rétractation jusqu'à une petite boule hyper dense,qui finira par un big bang et à une nouvelle expansion.... bah...je ne saurais dire où j'ai entendu cela.....je sais qu'on doit toujours donner la référence à nos propos...bon, là, je sais pas, peut-être chez les frères Bogdanoff :sourire:
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domdetroyes a écrit

En effet, l'expansion de l'univers est un fait et pas une théorie mais qu'à un moment cette expansion cesse et passe à une rétractation jusqu'à une petite boule hyper dense,qui finira par un big bang et à une nouvelle expansion.... bah...je ne saurais dire où j'ai entendu cela.....je sais qu'on doit toujours donner la référence à nos propos...bon, là, je sais pas, peut-être chez les frères Bogdanoff :sourire:


La partie hypothèse, c'est en rapport avec l'après expansion : si l'univers est en expansion, li atteindra a un moment une densité critique qui fera qu'il se rétractera jusqu'à imploser.

domdetroyes a écrit

Que veux-tu dire par " les moyens de l'analyse ? "

Ben p.ex, la compréhension du fonctionnement du cerveau en est a ses balbutiements; comment à partir de la, chercher a comprendre les mécanismes de la méditations? Il manque les étapes premières.

domdetroyes a écrit

Tu dis que la conception religieuse n'a pas besoin de la théorie scientifique je suis d'accord, pourtant parfois la conception religieuse a besoin de se frotter à la connaissance scientifique ne serait-ce pour qu'en autres, on ne soit pas encore à croire à des fables.

Toute religion est une fable; une fable historique et culturelle, dans laquelle se plonge les racines des peuples (sauf a religion chrétienne hors du moyen orient, ou l'islam hors de la péninsule arabique). Seules les expériences culturelles, ou les séismes politiques , peuvent changer la donne. Si les religions devaient s'adapter aux connaissances scientifiques, elle ne seraient plus des religions. Par contre, il est clair qu'une nouvelle religion, qui apparaitrait à la suite d'un bouleversement majeur, prendrait en compte, dans sa structure et ses intervenants, tout ce qui appartient au monde qui la vu naitre, dont l'état de la science.
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si je te comprends bien tu veux dire que l'hypothèse est dans le fait de la densité critique ? moi j'aime bien cette hypothèse du cyclique, cette sorte de mouvement perpétuel qui semble être un modèle dans notre monde, pas besoin de te faire un dessin, les saisons, etc. Mais c'est peut-être un truc qui rassure, comme le paradis ou la réincarnation, qui offrent un débouché autre que l'anéantissement que nous propose la mort...

Pour ce qui concerne la connaissance des fonctionnements du cerveau je t'avoue que je pensais qu'on en était plus loin que les balbutiements.Je repense aux trépanations opérées par les égyptiens antiques, qui sont certainement anecdotiques mais c'est ce que je nommerais les balbutiements. Depuis il y a eu bien des découvertes ( je n'y connais rien hormis ce qu'on voit à la télé) mais bon, j'admets que par rapport à ce qu'il reste à découvrir on peut considérer justement qu'on en est qu'aux balbutiements.
Mais ne crois-tu pas qu'il y a une défiance, fort compréhensible d'ailleurs, de la part des scientifiques, à étudier des phénomènes qui doivent leur sembler des fariboles? D'autant plus que je te suis sur le point qui dit qu'il serait négatif de mélanger les genres, c'est tenter de réconcilier l'inconciliable et puis il reste tant de choses plus utiles à étudier avant....l'urgence alimentaire, sanitaire, climatique...

D'accord, toute religion est une fable, mais les découvertes scientifiques les font évoluer malgré elles, tout doucement et contre le système, mais par exemple, combien de chrétiens nient-ils encore la "théorie" de l'évolution ? On sait de plus en plus que les fables ne sont que la décoration de l'édifice et surtout ne doivent pas être prises au premier degré.
Mais je comprend qu'une nouvelle religion prendrait en compte les acquis de la science..très juste.......

The right one who is not available reminds you of the non-existence of all living forms.
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