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Auteur quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?   ( Réponses 21 | Lectures 3938 )
Haut de page 25/01/2006 @ 20:27 Bas de page
quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ? Reply With Quote
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Selon vous, quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?
Quelle est la raison de la chute de l’Angkor ?


Et si la baise des prix du riz est une des causes ?
#14604 View NEO's ProfileView All Posts by NEOU2U Member
Haut de page 25/01/2006 @ 21:18 Bas de page
Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ? Reply With Quote
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Une constatation :
tous les empires se sont écroulés un jour.

une des raisons :
la folie des grandeurs.
#14607 View oldchapman's ProfileView All Posts by oldchapmanU2U Member
Haut de page 26/01/2006 @ 08:15 Bas de page
Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ? Reply With Quote
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NEO a écrit


Et si la baise des prix du riz est une des causes ?



rizophilie ?:up:

#14629 View Rotha's ProfileView All Posts by RothaU2U Member
Haut de page 26/01/2006 @ 08:19 Bas de page
Re : Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ? Reply With Quote
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Rotha a écrit

NEO a écrit


Et si la baise des prix du riz est une des causes ?



rizophilie ?:up:


Moi .. j'ai pas osé le faire...
C'est toute la différence entre un "patron" et un "simple citoyen", même sur un forum Internet!!!
#14632 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ? Reply With Quote
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Le problème du riz vous semble anodin. :attention:
J’imagine comment vous vous marrer de moi : ce NEO est encore et toujours bourré. :sygus:
Détrompez vous, j’ai essayé de chercher une autre hypothèse différente de ceux que nous connaissons tous.


Tout d’abord, le riz était un engrais précieux dans tout Asie. Au japon à la même époque des samurais contrôlaient des productions du riz. On mesurait l’important d’une personne en fonction de la quantité de riz qu’elle possède.

On peut le comprend, car le riz était un alimente de base. Et à l’époque le culture du riz était sûrement difficile: car il y avait peu de variété. Donc peu de région peut faire pousser le riz.

Et si les rois khmères ont choisit la région d’Angkor pour ses terres fertiles et adapté à la culture du riz ?
Et si la culture du riz ne serve pas uniquement à nourrir la population mais, aussi à vendre aux marchants indiens et chinois ?

Et avant le déclin de l’Angkor. Si des autres régions commencent à cultiver leur propre riz. Et ne viennent plus acheter aux khmères ?
Et si cela est la cause du manque d’intérêt de la population d’Angkorien à entretenir le réseau hydraulique.
Ne pensez-vous pas que cela est la cause la diminution de la puissance des rois d’Angkor ?

#14640 View NEO's ProfileView All Posts by NEOU2U Member
Haut de page 26/01/2006 @ 10:37 Bas de page
Re : Re : Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ? Reply With Quote
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robin des bois a écrit

Rotha a écrit

NEO a écrit


Et si la baise des prix du riz est une des causes ?



rizophilie ?:up:


Moi .. j'ai pas osé le faire...
C'est toute la différence entre un "patron" et un "simple citoyen", même sur un forum Internet!!!



:lol:
Non, mais c'est Neo qui nous tend des perches :xtrem:

#14642 View Rotha's ProfileView All Posts by RothaU2U Member
Haut de page 26/01/2006 @ 10:39 Bas de page
Re : Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ? Reply With Quote
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NEO a écrit

Et si les rois khmères ont choisit la région d’Angkor pour ses terres fertiles et adapté à la culture du riz ?
Et si la culture du riz ne serve pas uniquement à nourrir la population mais, aussi à vendre aux marchants indiens et chinois ?

A priori, la region d'angkor a été choisie pour des raison hitoriques: jayavarman II, en se faisant couronner empeureur de universel sur le koulen, réclamait l'heritage du founan. A cette epoque, le cambodge (ou kambudja, ou tchen la), s'etait affranchis de la tutelle du royaume (mon-khmer?) founanais et avait conquis certaines zones (kratié, etc...). L'ambadon de Sambor Prey Kuk pour angkor est lié au phnom kulen. Les méthodes d'irrigations (canaux et barages) sont posterieures. De fait, le royaume founanais avait lui même dvp un réseau de canaux pour assurer une bonne prod de riz (mais plus vers le ba phnom).


Et si cela est la cause du manque d’intérêt de la population d’Angkorien à entretenir le réseau hydraulique.
Ne pensez-vous pas que cela est la cause la diminution de la puissance des rois d’Angkor ?


Je ne crois pas que l'abandons des réseaux soit la cause du declin, mais un symptome.

Pour ce qui est du déclin, je pense qu'il faut considérer:
- une elite centrée sur ses interets propres
- un empires trop vaste a controler (du bassin de la menam au champa, en passant par vietiane), avec trop de forces centrifuges (laos, thai, chams). A la suite de l'emancipation des principautées thai, le cambodge sera sur la défensive, toujours, et manque de frontieres naturelles
- un peuple certainement soumis a de lourds impots et corvées (pour construire les temples et pour le clergé boudhiste) - il semble que la piété ai ruiné et causé la chute du royaume de pegu
- des fonctionnaires incapables
- des forces centrifuges internes (qui ont tjs exsité, mais qui réafissent mal a la présence de puissants voisins)
- eventuellement, un changement des routes de commerce, au profit des ports thais (a cause de l'instabilité politque au cambodge) - ce qui sera assrez nefaste pour tout ce qui concenre le commrce des armes et.. le pognon, juste!
#14643 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ? Reply With Quote
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Le déclin a commencé à la fin du régne de Jayavarman VII...

Au XIVème siècle, les ténèbres s'abattent sur le Cambodge. Pendant la période "des Annales" les événements historiques ne se gravent plus sur la pierre mais s'écrivent sur des olles qui disparu dans les nombreux incendies. C'est ainsi que se perdirent les origines de la famille royale. Le peuple lui en forgera de nouvelles avec la légende du "Chef des concombres doux".

Sous le règne de Paramathakhemaraja, les Siamois passent à l'attaque. Râmâdhipati (1349-1369), roi d'Ayuthya (Siam) entreprend le siège d'Angkor en 1357. Au cours de cette longue agonie de 16 mois, Paramathakhemaraja mourut. L'armée siamoise victorieuse dévaste les récoltes, pille les trésors et emmène 90 000 prisonniers en esclavage. Le Cambodge sera gouverné par trois princes d'Ayuthya jusqu'à ce que Kalamegha, neveu du dernier roi cambodgien réussisse à chasser les Siamois six ans plus tard...

#14644 View yayawarman's ProfileView All Posts by yayawarmanU2U Member
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- un peuple certainement soumis a de lourds impots et corvées (pour construire les temples et pour le clergé boudhiste) - il semble que la piété ai ruiné et causé la chute du royaume de pegu


:nono:
Ego des différents rois ... Et luttes intestines entre différents cousins "des familles royaux".

#14645 View Rotha's ProfileView All Posts by RothaU2U Member
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Re : Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ? Reply With Quote
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NEO a écrit

Le problème du riz vous semble anodin. :attention:
J’imagine comment vous vous marrer de moi : ce NEO est encore et toujours bourré. :sygus:
Détrompez vous, j’ai essayé de chercher une autre hypothèse différente de ceux que nous connaissons tous.




Non Neo
Ce n'est pas du tout ce que vous croyez ,...mais vous avez à faire à des "lecteurs vicieux ",pour qui le mot "la BAISE" réveille de bas instincts..; CQFD,il n'était pas du tout question de votre hypothèse historique sur la " BAISSE du RIZ"

j'avoue que ce n'est pas très intelligent.. de notre part(surtout de celle du patron de KN!!!). Mais avec 1 S ou 2 SS : c'est pas pareil: attention , attention donc!!!!
#14650 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 26/01/2006 @ 14:20 Bas de page
Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ? Reply With Quote
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Vers 1404, nouveau et interminable siège d’Angkor (sept mois) par Paramarâjâdhirâja. Une fois de plus la région est dévastée et le conquérant retourne au Siam avec 40000 captifs. Il a laissé son fils comme gouverneur. Ce dernier est rapidement assassiné laissant le pouvoir à son héritier, Ponhea Yat (1405-1467). Ce nouveau monarque réside d’abord à Angkor où il est sacré vers 1420 puis il s’installe à Ba-san (1433) avant de s’établir, l’année suivante, à Phnom Penh.
Le règne de Srei Reachea est assombri par les luttes intestines. Les Siamois en profitent pour occuper Khôrat et Chantabun, puis d’Angkor, où ils se saisissent de la personne du roi. Ponhea Damkhat Reachea (1494-1498) réussit à reprendre aux Siamois ces trois villes. Son frère, Ang Chan I (1505-1555) vainc les Siamois à pursat et empêche un débarquement sur la côte (1534). Couronné à Phnom Penh, il lui préfére le calme de Banaur avant d’aller s’enfermer à Lovek qu’il entoure de fortifications.
Pendant le règne de Chei Chéttha I (1574-1595), profitant de la discorde qui régnait dans la famille royale et dans le pays au sujet de ce jeune roi mineur, les Siamois reprennent Khôrat et Chantabun (1576). En 1589, ils tentent en vain de s’emparer de Lovek en 1589, qui sera de nouveau investi par Phra Naret en 1591 et pillé deux ans plus tard.
L’écroulement de l’empire indo-cambodgien sous l’assaut des Thaï amène de profonds changements : disparition d’une féodalité très développée, renaissance du langage khmer et développement du bouddhisme hinayana (petit véhicule) qui remplace celui du mahayana (grand véhicule).
Les Khmers essaient de se réinstaller à Angkor vers 1550 en établissant une nouvelle capitale au point de jonction du bassin de Tonlé Sap et du bassin des Quatre-Bras de Lovek. Ayant compris le danger, les Siamois s’emparent de Lovek en 1593. Les rois khmers s’installent alors définitivement sur la plaine des Quatre-Bras et la cour se transporte à Oudong…

#14654 View yayawarman's ProfileView All Posts by yayawarmanU2U Member
Haut de page 28/01/2006 @ 16:00 Bas de page
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robin des bois a écrit

Rotha a écrit

NEO a écrit


Et si la baise des prix du riz est une des causes ?



rizophilie ?:up:


Moi .. j'ai pas osé le faire...
C'est toute la différence entre un "patron" et un "simple citoyen", même sur un forum Internet!!!



Oui j’ai souvent du problème avec des vocabulaires. :quoi:
Cette fois, je n’ai vraiment pas fait expresse. Mais parfois c’est le contraire.

Pour répondre à Rotha, je ne peux pas être un rizophille, car je suis un étalon.
:crottecheval:
#14959 View NEO's ProfileView All Posts by NEOU2U Member
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NEO a écrit



Cette fois, je n’ai vraiment pas fait expresse. Mais parfois c’est le contraire.

Pour répondre à Rotha, je ne peux pas être un rizophille, car je suis un étalon.
:crottecheval:


Ok d'accord .. mais çà a un rapport direct avec les "causes du décin de l'empire khmer" ? Pas imossible !!!
#14962 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 28/01/2006 @ 19:10 Bas de page
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Pour moi les causes du déclin du royaume khmer sont multiples. Dont la majore partie vous aviez déjà cité.
Cependant je persiste à penser que la raison économique liée au commerce du riz en est un.

Cas le produit exportable du royaume khmère est uniquement le riz. Je ne voie rien d’autre.

Or la diminution de la production du riz coin incite avec la baisse de l’influence des rois khmères.
Et à cette époque des gens commencent déjà à quitter l’Angkor. Peut-être que l’activité lier aux productions du riz ne sont plus aussi rentable que dans le passé.
Ce qu’il explique la négligeant dans la maintenant des canalisations.
#14972 View NEO's ProfileView All Posts by NEOU2U Member
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Moi, je préfère plutôt parler de la décadence du Cambodge. Et ce dès le 17 avril 1975. Avant, ce n'était pas le paradis mais au moins, le Cambdoge était encore considéré comme un pays "normal", c'est-à-dire gouverné par des êtres normalement constitués !:lol: Mais du 17 avril 1975 au 9 janvier 1979, le Cambodge était dirigé par des disjontés, des fous à lier !!!

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#14980 View Sereypheap's ProfileView All Posts by SereypheapU2U Member
Haut de page 29/01/2006 @ 07:58 Bas de page
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Neo , il a un souci avec le riz !!! :lol:
Les causes sont innombrables...du fait de la complexité de l'histoire géopolitique du Cambodge.

#15029 View yayawarman's ProfileView All Posts by yayawarmanU2U Member
Haut de page 29/01/2006 @ 11:18 Bas de page
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"Faire du riz avec de l'eau , faire la gerre avec du baye"
-Tveu srè ning teuk , tveu seuk ning baye" proverbe khmer .
Un roi khmer fort et gagne la guerre c'est un roi qui a la maîtrise de l'eau.
Peut on assurer la maîtrise de l'eau tout en faisant la guerre?




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#15104 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Au final la cupidité reste la cause majeure du déclin de l'empire khmer... et bons nombres de pays !

#16140 View yayawarman's ProfileView All Posts by yayawarmanU2U Member
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On peut donc en conclure que la cause du déclin de l’empire khmère, c’est khmère.
#17695 View NEO's ProfileView All Posts by NEOU2U Member
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Oui Néo ,il faut avoir le courage de dire qu'on n'est pas capable de redresser le pays, de le faire évoluer,de le sortir de la misère. cependant on accuse à gauche et à droite.C'est la faute des autres.Facile.
Cette année là j'ai décidé de quitter ce cher pays parce que je sens impuissant contre cette chose.Avec un coeur déchiquité que j'ai cet avion.

PARTIR
Et quand les larmes coulent toutes seules
C'est qu'il y a quelques choses qui se passent de très mal.
Est ce que c'est le fait perdre quelqu'un
Où quelque choses de très cher, sa bien aimée ou sa patrie?
Et de venir au milieu de tout ce monde
Qui chante à coeur joie leur bonheur, pendant que moi
Caché dans mon coin je suis en train de me noyer
Dans mes propre larmes.
Je me souviens toujours,
Du jour où j'ai dû vous quitter,
Du jour où j'ai dû vous perdre à tout jamais,
Sans espoir de vous retrouver !

Je sais bien si je suis resté
C'est une mort certaine qui m'attendait.
De quoi donc suis-je coupable ?
Pourquoi Nous ? Pourquoi Vous ?
Vous d'ici et d'ailleurs !
Oui maman, un Homme ne doit pas pleurer,
Et j'ai essayé vainement, sans pouvoir m'en empêcher ;
C'est vrai, je ne suis pas le seul qui a vécu tout ce mal,
Même si tout ce là est déjà bien noté
Dans les pages sombres de l'Histoire de l'HUMANITE.
Oui maman, il n'y a pas que moi qui pleure,
Regardez tous ces gens qui comprennent nos malheurs,
Par le vent ou par les vagues entendez-vous ma voix ?
Montrez-moi maman les chemins de l'espoir !
Avril 84



Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
#17724 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ? Reply With Quote
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Faut lire "avec un coeur ... que j'ai pris cet avion" Merci

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#17725 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ? Reply With Quote
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héritier du kambuja a écrit

Peut-on déterminer les causes du déclin de l’empire khmer ?


en fait, la cause est surement contenue dans toute ces causes... j'en rajouterais une: la trop grande extension du cambodge sous jayavaram VII, le dernier conquérant. L'analogie serait un peu la théorie du big crunch, complémentaire possible de celle du big bang. En devenant trop grand sans se donner (ou avoir) le temps de structurer l'empire, en terme de voies de communication, ou de controle juste, les forces centrifuges s'activent, et les forces de cohésions s'effacent, menant a la dislocation progressive.
#20647 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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