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Auteur [Phnom Penh Post] Pas mieux pour les nouvelles du Jour !!   ( Réponses 35 | Lectures 3830 )
Haut de page 01/02/2016 @ 10:02 Bas de page
[Phnom Penh Post] Pas mieux pour les nouvelles du Jour !! Reply With Quote
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d'abord sur ce lien :

- cet article sympa pour "ranimer la flamme "
http://www.phnompenhpost.com/national/vietnam-misplanted-posts-border-academic
Vietnam misplanted posts on border: academic
Mon, 1 February 2016
Lay Samean

Vietnam planted border posts between 5 and 50 metres inside Cambodian territory during the late 1980s, researchers from the Royal Academy of Cambodia said yesterday.
Sok Touch, the director of border research at the academy, said there are three distinct sets of border posts
– those planted during the French colonial period;
- those planted during the People’s Republic of Kampuchea (1985 – 1987);
-and those planted during the current regime.


Of those planted during the People’s Republic, most were planted by Vietnam, and many of these are deeper inside Cambodia than they ought to be, according to Touch.
“It is not fair; most posts were planted 5 metres, some 10 metres, and others about 20 to 50 metres inside Cambodia,” he said.

The lack of global positioning technology at the time may have led to errors, Touch added, noting that Vietnam has not planted any border posts inside Cambodia since the late 1980s.

Koy Pisey, the vice president of Cambodia’s border committee, declined to comment on Touch’s findings, and added that a 2005 treaty with Vietnam was meant to correct “gaps” in an earlier 1985 treaty.
Opposition lawmaker Um Sam An, who has campaigned actively on the border issue, said yesterday the border posts are even deeper in Cambodian territory than the researchers claim.

“Cambodian people lost many hectares of land when the new posts were planted,” he said.

peut-être .. peut-être mais "les Barangs", qu'est-ce qu'ils étaient bien quand même!!!

- et le second que je considère comme symptomatique diu détournement de l'argent public :

http://www.phnompenhpost.com/national/health-centres-lag-ncd-treatments

Health centres lag on NCD treatments
Mon, 1 February 2016

Alessandro Marazzi Sassoon

A study of the Kingdom’s district health system has found it “unable to manage” non-communicable diseases such as diabetes and hypertension, which are estimated to be responsible for more than half of adult deaths.
The paper, published last week, surveyed health care providers, community representatives and managers of health care initiatives across three of the country’s 81 operational health districts in order to assess the district health system on several indicators that include access, equity and quality of care as well as financing, governance, expertise of staff and the supply and provision of medicines.
While non-communicable diseases (NCDs) were widely considered as prevalent among those interviewed, the study found that the district system “was inadequately developed to effectively deal with these conditions.
Medicines supply was erratic and the quantity provided allowed for few patients to be treated.”
“Health centres reported that their available supplies would offer a median of only three days’ medicine to NCD patients
,” the study found, adding that none of them were found to have all the required essential drugs available.
Meanwhile, hospitals – a tier above health centres in the district system – could only provide drugs to treat “5 to 7 diabetes patients per quarter”.
The findings also reported chronic shortages of medicine, with new stocks lasting a month on average across health facilities.
When medicines ran out, providers would write letters to health administrators less than half the time, and otherwise either referred patients to higher-level facilities or “would propose the patients buy drugs on the market”, when ostensibly such drugs should be provided free of charge.
Outside of hospitals, none of the health centres studied had equipment to conduct the blood or urine tests that are part of NCD screening. What’s more, “few of the facilities examined had an annual government budget for NCD, and those budgets available were minimal”, on the order of a few thousand dollars annually.
Also lacking are qualified professionals, as “nearly half of the health centres (47 per cent) did not have anybody employed who had completed formal NCD management training”.
Reducing the burden of NCD’s was stated as a goal in the Ministry of Health’s second Health Strategic Plan 2008-15, however a lack of financial commitment from the government, as well as a “lack of interest from international donors”, has limited progress.
Dr Khim Sam Ath, a technical officer for NCDs at the World Health Organization in Cambodia, said yesterday that funding to combat such diseases remained minimal, adding that the WHO has lobbied the government to address the issue more substantially.
“Only 6 per cent of the national health budget had been earmarked for NCDs . . . It’s still very low compared to other programs, [ie Malaria or HIV/AIDS],” Sam Ath said. “It’s a matter of several disease burdens.”

A Health Ministry spokesman did not respond to a request for comment as of press time (***)


(***) mais peut-être que Mme BUN Rany, du haut de son Hôtel de la Croix Rouge dont elle est présidente, à PREAH VIHEAR, connaît la réponse ?

Les utilisateurs s'engagent à ne pas poster:
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#110804 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : [Phnom Penh Post] Pas mieux pour les nouvelles du Jour !! Reply With Quote
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d'abord sur ce lien :

- cet article sympa pour "ranimer la flamme "
http://www.phnompenhpost.com/national/vietnam-misplanted-posts-border-academic
Vietnam misplanted posts on border: academic
Mon, 1 February 2016
Lay Samean

Vietnam planted border posts between 5 and 50 metres inside Cambodian territory during the late 1980s, researchers from the Royal Academy of Cambodia said yesterday.
Sok Touch, the director of border research at the academy, said there are three distinct sets of border posts
– those planted during the French colonial period;
- those planted during the People’s Republic of Kampuchea (1985 – 1987);
-and those planted during the current regime.


Of those planted during the People’s Republic, most were planted by Vietnam, and many of these are deeper inside Cambodia than they ought to be, according to Touch.
“It is not fair; most posts were planted 5 metres, some 10 metres, and others about 20 to 50 metres inside Cambodia,” he said.

The lack of global positioning technology at the time may have led to errors, Touch added, noting that Vietnam has not planted any border posts inside Cambodia since the late 1980s.

Koy Pisey, the vice president of Cambodia’s border committee, declined to comment on Touch’s findings, and added that a 2005 treaty with Vietnam was meant to correct “gaps” in an earlier 1985 treaty.
Opposition lawmaker Um Sam An, who has campaigned actively on the border issue, said yesterday the border posts are even deeper in Cambodian territory than the researchers claim.

“Cambodian people lost many hectares of land when the new posts were planted,” he said.

peut-être .. peut-être mais "les Barangs", qu'est-ce qu'ils étaient bien quand même!!!


Bonjour à tous

L'opposition ne sais plus quoi faire pour garder allumés les feux du nationalisme khmer contrarié... Ils en deviennent ridicules et surtout, leurs constantes manipulations et contre vérités assénées depuis des années sur les frontières font que l'on a du mal à les prendre au sérieux (alors que pour le coup, ce genre de manipulation est fort probable).

C'est comme l'histoire du petit garçon qui criait au loup.

Cordialement
Koma V.
#110806 View koma_v's ProfileView All Posts by koma_vU2U Member
Haut de page 01/02/2016 @ 16:41 Bas de page
Re : Re : [Phnom Penh Post] Pas mieux pour les nouvelles du Jour !! Reply With Quote
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koma_v a écrit

[Bonjour à tous
L'opposition ne sais plus quoi faire pour garder allumés les feux du nationalisme khmer contrarié... Ils en deviennent ridicules et surtout, leurs constantes manipulations et contre vérités assénées depuis des années sur les frontières font que l'on a du mal à les prendre au sérieux (alors que pour le coup, ce genre de manipulation est fort probable).
C'est comme l'histoire du petit garçon qui criait au loup.
Cordialement
Koma V.


Bonjour à vous

Sur ce point du bornage des frontières khméro-vietnamiennes :
- du temps de la période française
- du temps de l'occupation vietnamienne
je finis par avoir un "doute sérieux ".. que je vous explique SVP :

* je crois avoir retenu que les Français se sont surtout préoccupé de borner seulement disons une bonne moitié de ce qui correspond à la frontière actuelle khméro- vietnamienne, sachant que :
- une de ces moitiés ne devait théoriquement pas poser trop de problème historiquement( celle qui concernait notamment les frontières du royaume/protectorat du Cambodge et celles du protectorat du " Tonkin ")
- l'autre moitié concernant- grosso modo- la partie Sud (le delta) du royaume/protectorat du cambodge et ce que les Français ont baptisé "La Colonie de Cochinchine" (ex- appartenance au royaume Khmer )

* Oui mais voilà Papy a une "faille" de taille :

- les Français ont-ils cru plus intelligent et plus urgent de borner la partie Nord de cette frontière khmère d'avec le Tonkin,
- Ou bien la partie Sud : Protectorat du Cambodge/ Colonie de Cochinchine ?

(je pensais a priori que la France avait "borné la partie Nord",
mais je m'aperçois que je n'en ai aucune preuve formelle !!!


* Quelqu'un le saurait- il SVP ?





Edité le 01/02/2016 @ 15:48 par robin des bois
#110807 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 01/02/2016 @ 17:04 Bas de page
Re : [Phnom Penh Post] Pas mieux pour les nouvelles du Jour !! Reply With Quote
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Je pense que vous voulez dire le protectorat d'Annam, et non du Tonkin?
Le bornage en effet entre le cambodge et la cochinchine (sous status différent) s'est fait très tot, motivé par les impôts et les taxes je pense, essentiellement. Cette délimitation a été 'simple' car cette zone est une plaine bien peuplée, et où les juridictions étaient a peu près claire, sauf dans les marges, les zones frontalières et côtières.
Pour la partie nord, au dessus de la pleine des Joncs, c'est beau coup plus complexe. En effet,
- on se trouve dans une zone où la souveraineté / suzeraineté du cambodge et du vietNam (voir, du laos) sont plus que douteuses (on se réfèrera a la thèse de doctorat de M. Guerin pour s'en convaincre)
- la pénétration a été très lente dans ces zones, mal connues pendant très longtemps également
- ces zones n'ont pas été mise en valeur du temps de la colonisation française.
On peut même imaginer que les autorités ne s'en sont préoccupées que dans le cadre d'opérations de pacification, ou de contre-insurection. Mais ces zones étaient très peu, voire pas, fréquentés par les autorités françaises (hors missions catholiques), annamites ou cambodgiennes.
La délimitation a donc été faite à la serpe, souvent en se basant sur les lignes de partage des eaux (à verifier), et sans que de l'abornement soit fait (car il n'y avait pas d'impératifs en termes de taxes et impots) - à vérifier également.
La méconnaissance de la région par les autorités française à une autre conséquence, c'est le manque de cartes précises. Les frontières ont donc été tracées sur des cartes à faibles résolution, ce qui ne permet pas bien de les délimiter localement et ouvre la porte à de multiples contestations.
Je ne pense pas au demeurant que les régimes successifs aient ensuite fait cet effort de bornage, la région restant difficilement accessible, et surtout, pleine de guérillas diverses (khmers rouges, issarak, fulro, viets congs, viet minh...) - ceci expliquant cela.

J'espere avoir donné des éléments de réponse à vos interrogations.
#110808 View koma_v's ProfileView All Posts by koma_vU2U Member
Haut de page 01/02/2016 @ 17:47 Bas de page
Re : Re : [Phnom Penh Post] Pas mieux pour les nouvelles du Jour !! Reply With Quote
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koma_v a écrit

Je pense que vous voulez dire le protectorat d'Annam, et non du Tonkin?
J'espere avoir donné des éléments de réponse à vos interrogations.



Heu oui bien sûr ....
parce que le "Tonkin" n'a pas du avoir beaucoup de frontières communes avec le royaume Khmer !!!!
Pour échanger avec une forumeuse qui recherche des ascendants Franco-Vietnamiens des années 1870, je sais pourtant bien que la frontière commune khmero- vietnamiennee se situe le plus au nord, à hauteur de
la région de Quang Nam, PhaiPho ou Faifoo du XIXeme siècle, devenue HOI AN, TOURANE devenue DA NANG .. etc

mais a force de côtoyer- et de fréquenter- Cambodge et Vietnam, je finis par penser qu'ils étaient- et sont toujours- voisins du Sud au Nord !!!

Merci pour l'info excellente..


Edité le 01/02/2016 @ 16:50 par robin des bois
#110809 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 01/02/2016 @ 18:55 Bas de page
Re : [Phnom Penh Post] Pas mieux pour les nouvelles du Jour !! Reply With Quote
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Je vois que c'est
" Vietnam planted border posts between 5 and 50 metres inside Cambodian territory during the late 1980s, researchers from the Royal Academy of Cambodia said yesterday.
Sok Touch, the director of border research at the academy, said there are three distinct sets of border posts

SOk Touch ne fait pas parti de l'opposition, pour ceux ne le connai pas, le border Reseach accademy est CCP.

Pour une fois ce n'est pas le CNRP qui dit qu'il y a erreur de bornage, :languetourne:
#110810 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 01/02/2016 @ 19:33 Bas de page
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Seun nmott a écrit

Je vois que c'est
" Vietnam planted border posts between 5 and 50 metres inside Cambodian territory during the late 1980s, researchers from the Royal Academy of Cambodia said yesterday.
Sok Touch, the director of border research at the academy, said there are three distinct sets of border posts

SOk Touch ne fait pas parti de l'opposition, pour ceux ne le connai pas, le border Reseach accademy est CCP.

Pour une fois ce n'est pas le CNRP qui dit qu'il y a erreur de bornage, :languetourne:



Eh ben imaginez-vous que je me suis posé la question un court instant !
Mais j'ai trouvé çà tellement gros- et vu que "j'suis pas du coin"- que je me suis dit qu'il était plus prudent que "je la ferme"!!

Vous êtes sûr, Sn-nm !!!!



#110811 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 01/02/2016 @ 20:11 Bas de page
Re : [Phnom Penh Post] Pas mieux pour les nouvelles du Jour !! Reply With Quote
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Seun nmott a écrit

Je vois que c'est
" Vietnam planted border posts between 5 and 50 metres inside Cambodian territory during the late 1980s, researchers from the Royal Academy of Cambodia said yesterday.
Sok Touch, the director of border research at the academy, said there are three distinct sets of border posts

SOk Touch ne fait pas parti de l'opposition, pour ceux ne le connai pas, le border Reseach accademy est CCP.

Pour une fois ce n'est pas le CNRP qui dit qu'il y a erreur de bornage, :languetourne:



Eh ben imaginez-vous que je me suis posé la question un court instant !
Mais j'ai trouvé çà tellement gros- et vu que "j'suis pas du coin"- que je me suis dit qu'il était plus prudent que "je la ferme"!!

Vous êtes sûr, Sn-nm !!!!






Sûr et certain, au srok qui ne sait pas que SOK Touch directeur de recherche sur les frontière est du côté CPP, Seul institut qui centralise les cartes du Cambodge lors des récent tempêtes nationalistes, seul institut qui a le feu vert du gouv pour se promener le long de la frontière de l'est sans ce fait mater pas les gardes frontalière.

Mme Koy Pisei, vice présidente du comité des frontière du Cambodge* sous tutelle du gouv, préfère ne pas faire des commentaires sur ce que que Sok Touch a dit.

* ce n'est pas le cfc de SEan Peng Sè, basé en France


Edité le 01/02/2016 @ 19:12 par Seun nmott
#110812 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 01/02/2016 @ 22:28 Bas de page
Re : Re : [Phnom Penh Post] Pas mieux pour les nouvelles du Jour !! Reply With Quote
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Seun nmott a écrit

SOk Touch ne fait pas parti de l'opposition, pour ceux ne le connai pas, le border Reseach accademy est CCP.

Pour une fois ce n'est pas le CNRP qui dit qu'il y a erreur de bornage, :languetourne:


Ah oui, autant pour moi; à force d'entendre l'opposition geindre à contre emplois sur les frontières, on ne fait plus attention. Heureusement que j'ai souligné que ce genre de manipulation était fort probable, ca me sauve un peu de la présente déconvenue :D

Nonbstant ce fait important, il faut donc ici souligner justement le fait que le gouvernement à prit la main sur la mise en avant des problèmes frontaliers (après la leçon magistrale que Hun Sen à fait a Sam Rainsy sur les différences entre les revendications de N. Sihanouk et les cartes CGI que ce dernier se gargarisait d'avoir trouvé). En particulier, au delà de la politique intérieure khmero-khmer, centrale dès que l'on évoque les problèmes de frontières en général et avec le Vietnam en particulier, cela devrait amener les tenants d'un Cambodge état vassal du Vietnam à évoluer, en mettant en perspective la tectonique géopolitique de tout l'ancien pré-carré vietnamien liée à la chine. Dit autrement, le vietnam ne peut plus compter que sur les états unis et l'aséan du sud (le vietnam venant de signer le TTP - Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement) dans sa politique de (molle) opposition à la chine.
#110813 View koma_v's ProfileView All Posts by koma_vU2U Member
Haut de page 02/02/2016 @ 06:20 Bas de page
Re : [Phnom Penh Post] Pas mieux pour les nouvelles du Jour !! Reply With Quote
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koma_v a écrit

[......cela devrait amener les tenants d'un Cambodge état vassal du Vietnam à évoluer, en mettant en perspective la tectonique géopolitique de tout l'ancien pré-carré vietnamien liée à la chine. Dit autrement, le vietnam ne peut plus compter que sur les états unis et l'aséan du sud (le vietnam venant de signer le TTP - Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement) dans sa politique de (molle) opposition à la chine.


Bonjour à vous ...et TLM
....Pas si sûr !!!
* Avez vous suivi SVP les résultats du dernier- le XIIeme- Congrès du PCV vietnamien ?
- un PCV à première vue très divisé entre les partisans de l'actuel premier ministre : M NGUYEN Tan DUNG (pro-occidental)
et ceux du secrétaire Général du PCV : M NGUYEN PHU TRONG ( pro-chinois et conservateur)
- pour vous remettre dans le bain avant "d'aller aux résultats", prenez le temps de lire SVP cette analyse, parue chez mes "p'tits curés vietnamiens "(MEP :idem F. PONCHAUD) :
de loin, le meilleur article sur le sujet.
http://eglasie.mepasie.org/asie-du-sud-est/vietn...n-du-xiie-congres-du-parti-communiste-vietnamien

* Et le vainqueur est ..... (cherchez et vous trouverez!!!)
C'est un personnage assez à l'aise dans ses baskets pour terminer son premier message comme suit :
[..." Je ne veux pas donner de noms, mais il y a des pays qui sont nominalement des démocraties, mais dont les leaders décident tout " .
Il a ajouté que le principe de collégialité des décisions du Vietnam était en réalité " plus démocratique".]


à qui peut bien s'adresser un tel message ???
En tout cas, il a déjà rreçu la visite de l'envoyé personnel de XI Jinping)

Sur le TPP, rdb est assez surpris de l' analyse faite par l'exécutif vietnamien et de "sa naïveté" : dans un pays foncièrement agricole de tradition, tout ce qui est secteur agricole- dont la production vivrière du riz- risque de rencontrer de très sérieuses difficultés avec le TPP...
( y a pas que le "textile" pour pouvoir faire vivre 90 millions d'habitants !!!)

#110815 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 05/02/2016 @ 05:40 Bas de page
Re : [Phnom Penh Post] Pas mieux pour les nouvelles du Jour !! Reply With Quote
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Sn-nm va être super- content ! Son "copain " SOk TOUCH, de l'Académie Royale, a trouvé la clé du "Mystère des Frontières Khmères" !!

..je me sens visé car finalement, c'est bien la faute des BARANGS
(heu ... si j'ai bien compris la traduction et si je ne prends pas en considération les dernières lignes de l'article sur ses "talents et sa culture historiques")
Et, si on lui donne raison, il demande seulement une bouteille de vin de ma part ! Cool et gonflé, le beau gosse !

- sur ce lien :
https://www.cambodiadaily.com/news/researcher-sa...rder-posts-misplaced-in-eastern-cambodia-107536/

- cet article :
Researcher Says Border Posts Misplaced in Eastern Cambodia
by Aun Pheap | February 5, 2016

Presenting the initial findings of months of research trips along Cambodia’s eastern border, academic Sok Touch said on Thursday that a stretch of land in Tbong Khmum province had been occupied by Vietnam due to border posts being misplaced during the French colonial era.
Mr. Touch told a press conference at the Royal Academy of Cambodia that swaths of land in the border province had long been controlled by Vietnam despite falling inside Cambodian territory, according to constitutionally mandated maps he is using in his research.
NUldiW4.jpg
Sok Touch presents the initial findings of his border research at the Royal Academy of Cambodia on Thursday. (Siv Channa/The Cambodia Daily)

“The land belongs to Cambodia. But I asked people around there, and they told me that Vietnamese people have cultivated rubber plantations and cassava on the land for a long time,”
he said.
Amid an opposition campaign in mid-2015 accusing the CPP of ceding land to Vietnam, the government tasked Mr. Touch, a scholar at the Royal Academy of Cambodia, with leading a group of researchers in conducting an investigation into the placement of border posts.
The academic said the group’s initial findings showed that Vietnam had not been a fair partner in bilateral efforts to demarcate the 1,270 km of shared border.

Vietnam did not respect the agreement between the two countries,” Mr. Touch said, noting an episode last year in which Vietnamese citizens and soldiers sprayed toxic chemicals on crops grown by Cambodian farmers near Tbong Khmum’s Memot district.
Why—when Cambodian farmers were doing cultivation—did they spray chemicals to kill the plantation?” he said. “Vietnam has been cultivating on thousands of hectares in Cambodia, but Cambodian farmers never spray chemicals to kill the Vietnamese plantations.”
Mr. Touch said that five posts along the border in Tbong Khmum—numbered 94, 95, 106, 107 and 108—were misplaced, with some planted up to 150 meters inside Cambodia, effectively ceding about 100 hectares of territory.
The vast majority of the posts along the 500 km of border he visited, however, were within a few meters of their proper location, he explained, adding that his team’s research would be finished next year, with a book on its findings to be published by 2018.
Mr. Touch criticized the opposition CNRP for failing to give him two missing pieces of the 26-part border map that they believe is correct, preventing him from doing a full comparative analysis.
jyMfVfe.jpg
Sok Touch presents the initial findings of his border research at the Royal Academy of Cambodia on Thursday. (Siv Channa/The Cambodia Daily)

The opposition party created problems because they affirmed that they had the correct maps but only gave us 24 maps,” he said, adding that he was prepared to defend himself against claims by opposition lawmaker Um Sam An that his research was inaccurate.
If my bet is wrong, I dare to bet my life.
But if he loses, I only demand a bottle of wine,” Mr. Touch said.

The academic also noted that the research had not been without its travails.

“A colleague on my researching team almost drowned in the river and I suddenly went to save him, and we nearly died together at that time,” he said.

Var Kimhong, chairman of the government’s border affairs committee, declined to comment on Mr. Touch’s findings regarding border posts being placed well inside Cambodian land.
I dare not to conclude that this is wrong because we need to clearly see the posts on the land,” he said.
Son Chhay, a senior opposition lawmaker, said he did not believe Mr. Touch was the right person to be carrying out the research in the first place.

I don’t think Sok Touch has any education—any real knowledge—in how to work on the border issue,” he said.
“Maybe Cambodia needs to bring in international experts to help sort this out.”

...redb : dans ce cas .. ne pas oublier de rendre la bouteille de vin aux Barangs SVP !
#110824 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : [Phnom Penh Post] Pas mieux pour les nouvelles du Jour !! Reply With Quote
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Heu, à la place de la bouteille de vin, j'offre ce cadeau à M. SOK TOUCH : il appréciera certainement ..

HKOM3ws.png
Samrin Blocks Letter About Vietnamese Army ELCs




Edité le 05/02/2016 @ 04:47 par robin des bois

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#110825 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : [Phnom Penh Post] Pas mieux pour les nouvelles du Jour !! Reply With Quote
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Quest-ce que je vous disais !!!

G3gBpdO.png
Researcher calls for calm over VN border
Sok Touch lays blame for demarcation errors on French


- sur ce lien du PPP
http://www.phnompenhpost.com/national/researcher-calls-calm-over-vn-border
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Son "copain " SOk TOUCH

Vous plaisantez, j'espère.

....

SOK Touch continue à dénoncer
- les "vietnamiens" utilisent les pesticides sur les terre kh pour les embêter
_ les deux partis arrêtent de prennent les problèmes des bornes frontalière comme cheval de bataille.

#110828 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Seun nmott a écrit



Son "copain " SOk TOUCH

Vous plaisantez, j'espère.



C'est un simple essai "d'humour jaune " !
Vous n'avez pas l'air de l'aimer beaucoup, dites donc : il est pourtant "bien propre sur lui" !



Edité le 05/02/2016 @ 11:36 par robin des bois
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robin des bois a écrit

Seun nmott a écrit



Son "copain " SOk TOUCH

Vous plaisantez, j'espère.



C'est un simple essai "d'humour jaune " !
Vous n'avez pas l'air de l'aimer beaucoup, dites donc : il est pourtant "bien propre sur lui" !



C'est un nouveau éléments, à suivre de très près,

PS, ces derniers jours le PM fait des exercices physiques avec les gens devant le palais royal, et mangeait le num banchok sur un trottoir( entouré bien sur de ses Gardes du corps)...

:reflechi1:
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Touch suggested French efforts to map the region in the 19th and 20th centuries, when it ruled as a colonial power, had created many of the disputed areas.


Bonjour à tous

Il est vrai que sans la cartographie et les expéditions françaises sur les hauts plateaux, la frontière du Cambodge serait plus clairement délimitée, à environs 50 kms de Kratié vers l'est. Et celle du Vietnam, au delà des terres stieng et du Darlac.

Bref, encore un énergumène qui veut se faire un nom en agitant le chiffon rouge frontalier (proche du PPC ou pas).

K.
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koma_v a écrit


Touch suggested French efforts to map the region in the 19th and 20th centuries, when it ruled as a colonial power, had created many of the disputed areas.


Bonjour à tous

Il est vrai que sans la cartographie et les expéditions françaises sur les hauts plateaux, la frontière du Cambodge serait plus clairement délimitée, à environs 50 kms de Kratié vers l'est. Et celle du Vietnam, au delà des terres stieng et du Darlac.

Bref, encore un énergumène qui veut se faire un nom en agitant le chiffon rouge frontalier (proche du PPC ou pas).

K.


Sauf que de tous temps, " les Ethnies dites minoritaires"- non Kinh, non khmères- se sont toujours affranchies des "frontières administratives".
Il a fallu les guerres d'indépendance du Vietnam et le "rejet du Communisme" par ces Ethnies pour qu'elles soient mises sous étroite surveillance voire combattues ouvertement, tout du moins d'un certain côté de la frontière.

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robin des bois a écrit

Sauf que de tous temps, " les Ethnies dites minoritaires"- non Kinh, non khmères- se sont toujours affranchies des "frontières administratives".
Il a fallu les guerres d'indépendance du Vietnam et le "rejet du Communisme" par ces Ethnies pour qu'elles soient mises sous étroite surveillance voire combattues ouvertement, tout du moins d'un certain côté de la frontière.



Bonjour

Je suis d'accord avec vous:
l'immixtion des minorités de hauts plateaux dans les affaires des plaines (avec le retour inverse) s'est fait lors de la guerre d'Indochine, lorsque les français ont crées des fédérations (Domaine de la couronne du pays montagnards du Sud, fédération tay sous la domination de la famille Deo, et des maquis d'auto-défense (via le GCMA). Ceci à été en effet accentué lors de la guerre américaine (contre insurrection US appuyées sur des populations minoritaires, maquis communistes s'appuyant sur ces mêmes peuples -ce qui nuance leur rejet du communisme, qui ne devait pas dire grand choses pour eux, mais devait leur parler en terme de domination et d'exploitation par les peuples des plaines-, FULRO téléguidé par Phnom Penh...).

Tout cela pour souligner d'une part que les cartes françaises des hauts plateaux n'étaient naturellement pas précises (et c'est pour cela qu'elle ont été remplacées par les cartes US dans les divers traités frontaliers tardifs), que les zones bien cartographiées le sont à l'aune des techniques de l'époque, et que le placement des divers bornes s'est fait dans ce cadre. Il faudrait avoir un idée en terme de précision de la technique dans les années 1950 (50m n'est pas énorme). Enfin, les principaux efforts de bornage n'ont certainement pas été fait sous les français, mais plutôt après (et l'on se rappellera les multiples appels du SNR à l'ONU sur les violation de territoire)

En conclusion: M. Sok Touch fait du Sam Rainsy. Il n'a qu'à prendre son GPS (précision de 3 à 50m....) pour aller replacer les bornes. Par contre, comme la précision du GPS est de 3 à 50m, selon les zones, il risque de reproduire, voire, d'amplifier, les erreurs de bornages fait à la main par ses prédécesseurs.... et puis, tant que l'on parle de frontière et du voisin de l'est, on ne parle pas de politique intérieure....

A propos de nouvelles frontières:
http://indomemoires.hypotheses.org/21459?utm_source=alert
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koma_v a écrit


A propos de nouvelles frontières:
http://indomemoires.hypotheses.org/21459?utm_source=alert


Ces échanges me rappellent cette thèse sortie en 2003, évoquée lors de précédentes discussions :
https://halshs.archives-ouvertes.fr/tel-00504474/document

Des casques blancs sur le Plateau des Herbes :
La pacification des aborigènes des hautes terres du Sud-Indochinois, 1859-1940
Mathieu Guerin


CF, entre autre, les cartes des pages 9, 50, 80, 95, 168, 224 etc





Edité le 10/02/2016 @ 10:18 par robin des bois
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Re : Re : Re : Re : [Phnom Penh Post] Pas mieux pour les nouvelles du Jour !! Reply With Quote
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koma_v a écrit

[Bonjour


...Ceci à été en effet accentué lors de la guerre américaine (contre insurrection US appuyées sur des populations minoritaires, maquis communistes s'appuyant sur ces mêmes peuples -ce qui nuance leur rejet du communisme, qui ne devait pas dire grand choses pour eux, mais devait leur parler en terme de domination et d'exploitation par les peuples des plaines-,[ FULRO téléguidé par Phnom Penh...).




FULRO ... vous avez dit FULRO !!!

CF ce topic ouvert sur le sujet, mais Version Vietnamienne

http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire-12/f-u-l-r-o-9247/


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robin des bois a écrit

...
...Mr. Touch criticized the opposition CNRP for failing to give him two missing pieces of the 26-part border map that they believe is correct, preventing him from doing a full comparative analysis.

.... “The opposition party created problems because they affirmed that they had the correct maps but only gave us 24 maps,” he said ...
..."If my bet is wrong, I dare to bet my life.
But if he loses, I only demand a bottle of wine,” Mr. Touch said.




J'avais bien noté ces chiffres dans un coin de mon cerveau ; depuis j'en éprouvais même de la mauvaise conscience
;
vu tout ce que j'accumule , je me suis posé la question de savoir si c'était pas moi qui avais piqué ces "2 maps" quelque part !!

Bingo, j'en ai retrouvé une sur les deux, et elle est bien Barang(1879 ?).

Je suis heureux de la remettre solennellement à M. SOK Touch, via ce site K-N qui en sera témoin.
TrPHnIY.jpg

...on va donc pouvoir reposer les bornes définitives (au GPS ) et régler au mieux ce regrettable incident diplomatique.
... ne pas oublier de me rendre la bouteille de vin SVP




Edité le 10/02/2016 @ 12:06 par robin des bois

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Kosem,
Il me semble qu' au Cambodge, on le connait plutôt, en fin pour moi, Kasem.

.....

Quant à la bouteille, attendez moi, peut être au mois de mai je passerai pas loin de chez vous,
:aboire:

#110849 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Seun nmott a écrit

Kosem,
Il me semble qu' au Cambodge, on le connait plutôt, en fin pour moi, Kasem.
.....

Quant à la bouteille, attendez moi, peut être au mois de mai je passerai pas loin de chez vous,
:aboire:



Si c'est après le 15 mai, je vous invite avec grand plaisir :
- à dormir si vous le souhaitez ( j'ai assez de places dans une "maison désormais assez grande" !!!
- plus une sortie dans un petit "resto chinois ", dont le jeune couple chinois (mari cuistot) fait de "l' excellente cuisine" !!
(il faut même désormais réserver !!)

ps : avant le 15/05, je serai à "Bordeaux/Chambéry"
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Bourdeau!?

Après le passage du général, pourquoi pas le papy :up:
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