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Auteur Cambodge: Les musulmans "Chams" exigent la restitution de leurs terres par le Viêtnam   ( Réponses 26 | Lectures 5262 )
Haut de page 07/06/2015 @ 11:54 Bas de page
Cambodge: Les musulmans "Chams" exigent la restitution de leurs terres par le Viêtnam Reply With Quote
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02 Juin 2015 20:10 (Dernière mise a jour 02 Juin 2015 20:22)


Les musulmans "Chams" se sont installés au Cambodge il y a plusieurs siècles. Au IIe siècle, les Chams fondent le royaume de Champa, qui sera progressivement absorbé par le Viêtnam.





AA / Phnom Penh / Lauren Crothers

Près de 300 villageois de la communauté musulmane «Cham» du Cambodge ont manifesté sur la frontière vietnamienne, revendiquant la restitution, par le Viêtnam, des «terres de leurs ancêtres».

Selon le journal «The Cambodia Daily», les villageois ont protesté dans la province de Tbong Khmum et ont voulu passer la frontière pour entrer sur le territoire de Champa qu’ils affirment posséder, alors que l’actuelle division cartographique le place au Viêtnam.

Des accrochages ont eu lieu entre les manifestants et les gardes frontières vietnamiens qui les ont refoulés. Aucunes pertes n’ont été rapportées.

Un avocat de l’opposition, Mao Monyvann, membre du parti du Salut National Cambodgien, était parmi les manifestants, indique le Cambodia Daily.

La députée Mu Sochua (opposition), qui accompagnait également les manifestants, a expliqué à Anadolu que la manifestation vise à jeter la lumière sur la manière dont les musulmans Chams ont perdu la terre de leurs aïeuls, appelée champa, au début du 19e siècle.

Les musulmans Chams se sont installés au Cambodge il y a plusieurs siècles. Au IIe siècle, les Chams fondent le royaume de Champa, qui sera progressivement absorbé par le Viêt Nam.



Sources :
02 Juin 2015 20:10 (Dernière mise a jour 02 Juin 2015 20:22)


Les musulmans "Chams" se sont installés au Cambodge il y a plusieurs siècles. Au IIe siècle, les Chams fondent le royaume de Champa, qui sera progressivement absorbé par le Viêtnam.





AA / Phnom Penh / Lauren Crothers

Près de 300 villageois de la communauté musulmane «Cham» du Cambodge ont manifesté sur la frontière vietnamienne, revendiquant la restitution, par le Viêtnam, des «terres de leurs ancêtres».

Selon le journal «The Cambodia Daily», les villageois ont protesté dans la province de Tbong Khmum et ont voulu passer la frontière pour entrer sur le territoire de Champa qu’ils affirment posséder, alors que l’actuelle division cartographique le place au Viêtnam.

Des accrochages ont eu lieu entre les manifestants et les gardes frontières vietnamiens qui les ont refoulés. Aucunes pertes n’ont été rapportées.

Un avocat de l’opposition, Mao Monyvann, membre du parti du Salut National Cambodgien, était parmi les manifestants, indique le Cambodia Daily.

La députée Mu Sochua (opposition), qui accompagnait également les manifestants, a expliqué à Anadolu que la manifestation vise à jeter la lumière sur la manière dont les musulmans Chams ont perdu la terre de leurs aïeuls, appelée champa, au début du 19e siècle.

Les musulmans Chams se sont installés au Cambodge il y a plusieurs siècles. Au IIe siècle, les Chams fondent le royaume de Champa, qui sera progressivement absorbé par le Viêt Nam.
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#109516 View Vicheya's ProfileView All Posts by VicheyaU2U Member
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OUI TOUS CHAMS K MONTAGNARDS K KROM ensemble CONTRE CES AVALEURS DE TERRES D AUTRUI avec l aide de la communaute inter des CHINOIS PAR LE NORD et DES AVOCATS INTER MOINS DE 100 ANS ! KOH TRAL aussi LE DROIT EST AVEC NOUS LA COCHINCHINE EST UNE PROPRIETE CAMBODGIENNE NUL ..? n a le droit de LA DONNER // CEDER a qui ce SOIT ! VIVE NOTRE PATRIE / !!le CAMBODGE
#109521 View emmaromti's ProfileView All Posts by emmaromtiU2U Member
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Re : Cambodge: Les musulmans Reply With Quote
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AVEZ VOUS REMARQUE L aggravation deterioration CONSTANTES DE LA MORALITE //dangerosite de LA SOCIETE KHMERE.. // VOULUES PAR LE POUVOIR ET SON MAITRE LES VN ..?? PLUS accidents de la circulation TRES GRAVES par ex DROGUES VIOLENCES EN TOUS GENRES comment faire ..? ALERTER L OPINION INTER // POUR QU IL SACHE ! QU IL Y A QQ DERRIERE //pour nous affaiblir comme cela ils prendront PlUS FACILEMENT NOS TERRES + leur politique DETRUIRE notre systeme de sante corrompre nos tribunaux ABAISSER notre niveau d EDUCATION puis introduction MASSIVE DE LEURS COLONS AVEC L AIDE DE LEURS , ASSO PROTEGEES PAR H/S essayer SI VOUS AVEZ LES MOYENS de faire comprendre toutes CES MANOEUVRES DE NOS ENNEMIS .. SVP AIDEZ NOUS !

#109522 View emmaromti's ProfileView All Posts by emmaromtiU2U Member
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Re : Re : Cambodge: Les musulmans Reply With Quote
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emmaromti a écrit



ABAISSER notre niveau d EDUCATION
puis introduction MASSIVE DE LEURS COLONS AVEC L AIDE DE LEURS , ASSO PROTEGEES PAR H/S
essayer
SI VOUS AVEZ LES MOYENS de faire comprendre toutes CES MANOEUVRES DE NOS ENNEMIS .. SVP AIDEZ NOUS !


Bonjour emmaromti

J'essaie de comprendre .... "certains KHMERS d'abord" - y compris Vous en premier - non sans mal d'ailleurs

Qu'y a-t-il de vraiment constructif qui sorte actuellement de la classe politique khmère en faveur de ce "petit Peuple Khmer" ? SVP ?
Quant à ces "Petits Peuples Khmer et Vietnamien",
encore une fois il est indispensable de les dissocier clairement de leurs "instance dirigeantes à parti unique ", qu'elles soient d'origine "mafieuse et/ou clanique", ou "communiste lénino-maoïste" !!!

#109523 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 08/06/2015 @ 07:09 Bas de page
Re : Cambodge: Les musulmans "Chams" exigent la restitution de leurs terres par le Viêtnam Reply With Quote
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SVP OU ENVOYER LES SIGNATURES AUX 2 PETITIONS ICC CONTRE LES CRIMES DE H/S ET REACTIVATION DES ACCORDS DE PARIS //qui pourraient RETABLIR NOTRE INDEPENDANCE ET SOUVERAINETE NATIONALE ..?? MERCI EMMAROMTIet TOUS NOS COMPTATRIOTES !
#109524 View emmaromti's ProfileView All Posts by emmaromtiU2U Member
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Re : Cambodge: Les musulmans Reply With Quote
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emmaromti a écrit

OUI TOUS CHAMS K MONTAGNARDS K KROM ensemble CONTRE CES AVALEURS DE TERRES D AUTRUI


(et donc, j’imagine que vous êtes tout à fait disposé à rendre les terres des populations montagnardes, voire, les muongs du royaume de champassak autour de Sunt Treng, que le colonisateur à donné au cambodge)

parce qu'avant 1863, les administrateurs du royaume du Cambodge ne s'aventuraient pas au delà de 10 kms de Kratié.....

outils bibliographiques sur ces deux points
du_flm_au_fulro.jpg1321626458_1.jpg


KOH TRAL aussi LE DROIT EST AVEC NOUS

ah non, désolé, le droit n'est pas avec vous pour koh tral; au contraire (vu que Norodom Sihanouk a reconnus dans les années 60 la possession de l’île par le Viet Nam).
Pour étayer, je met le liens du livre dont une citation tronquée sert d’argument massue sur la possession de l’île par le Cambodge en 188 (lettre de Ang Duong à Napoléon 3), et dont le texte complet montre le contraire.

9782012871144-X.jpg?itok=-B-Au_S1
#109526 View koma_v's ProfileView All Posts by koma_vU2U Member
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Re : Re : Cambodge: Les musulmans Reply With Quote
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koma_v a écrit

emmaromti a écrit

OUI TOUS CHAMS K MONTAGNARDS K KROM ensemble CONTRE CES AVALEURS DE TERRES D AUTRUI


* point 1 :(et donc, j’imagine que vous êtes tout à fait disposé à rendre les terres des populations montagnardes, voire, les muongs du royaume de champassak autour de Sunt Treng, que le colonisateur à donné au cambodge)
parce qu'avant 1863, les administrateurs du royaume du Cambodge ne s'aventuraient pas au delà de 10 kms de Kratié.....

* point 2 :

KOH TRAL aussi LE DROIT EST AVEC NOUS

ah non, désolé, le droit n'est pas avec vous pour koh tral; au contraire (vu que Norodom Sihanouk a reconnus dans les années 60 la possession de l’île par le Viet Nam).
... ....



Bonjour à vous

* votre point 1 : je ne vois pas ce que le "colonisateur Barang" vient faire dans cette Histoire entre " Ethnie dominante khmère" et "Ethnies minoritaires et refoulées dans les montagnes", bien avant que ces maudits Barangs ne soient là ...

A moins que :
- la "Loi du plus fort ne soit "retoquée en 2015" par le TPI ..avec effet rétroactif ..
- ou qu'il y ait eu des "accords écrits sur feuilles de latanier", et non bouffés par les termites.. (comme cela s'est passé parfois sur le continent américain !!!)
y a plus grand chose à espérer !!

* votre point 2 Kho Tral - ou Phu Quoc- me semble finalement un cas d'espèce assez intéressant, qui me parait tout aussi défendable pour le Cambodge face au Vietnams que le dossier des iles " Spratley et/ou Parcels" réclamées par le Vietnam face aux Chinois;!!

(pour ordre: les Chinois ont comme par hasard, sur ce dossier, le soutien très voyant de HUN Sen le Khmer !!! C'est donc lui aussi un spécialiste international de la chose maritime !!!)

*** Dans tout çà, c'est la "raison du plus fort" qui sert de référence et qui fait loi !!

(Papy se souvient encore de DBP (mai 54): le 3eme KY de HCM, c'était pourtant le Kampuchéa krom des Khmers!!!
Et comme Sihanouk a laissé tomber les Barangs dès la fin 1953... y avait plus rien à espérer ou a gratter. C'est bien HCM qui a gagné et donc " qui a eu raison" !!!)


C'est çà la morale de ces jolies histoires de l'Histoire...


Edité le 08/06/2015 @ 21:42 par robin des bois

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#109532 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 09/06/2015 @ 06:47 Bas de page
Re : Cambodge: Les musulmans MISE AU POINR SUR SAM RAINSY CNRP ! Reply With Quote
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PRECISIONS //CLARTE EN PLOITIQUE // SAM RAINSY A PRECISE A LOWELL // usa le 24 mai 2015 = aucune demande personnelle avantage argent a H/S IL PLAIDE DEFEND LES VICTIMES DES TERRES CONFISQUEES // SOUFFRANCE DES GENS aussi SI POSSIBLE sur , LES IMMIGRANTS CLANDESTINS // NOS FRONTIERES vous pensez bien que L AUTRE ?? N AIME PAS CES POINTS DE DISCUSSIONS mais LES CIRCONSTANCES / OCCASIONS viendront SI NOUS FAISONS BLOC DERRIERE S/R !n oubliez jamais , PRESSIONS ICC ACCORDS DE PARIS //QUI DEFENDENT veritablement NOS DROITS LEGITIMES ET NOTRE SOUVERAINETE NATIONALE !!
#109534 View emmaromti's ProfileView All Posts by emmaromtiU2U Member
Haut de page 09/06/2015 @ 10:42 Bas de page
Re : Re : Re : Cambodge: Les musulmans Reply With Quote
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bonjour

robin des bois a écrit

Bonjour à vous

* votre point 1 : je ne vois pas ce que le "colonisateur Barang" vient faire dans cette Histoire entre " Ethnie dominante khmère" et "Ethnies minoritaires et refoulées dans les montagnes", bien avant que ces maudits Barangs ne soient là ...


La conquête des hauts plateaux par les ethnies dominantes khins et khmères est un phénomène récent, lié à une volonté de contrôle des marges par les états, et une exploitation des ressources; ce mouvement à été initié par le colonisateur, via d’abord par la conquête de ces hauts plateaux (la littérature est abondante à ce sujet), puis par un début de mise en valeur, dont l’extension ne prendra de l'importance qu'après les divers conflits. Mais là n'est pas le centre mon intervention; cette dernière se place surtout sur le traitement différencié dans l'argumentaire des terres actuellement cambodgienne ou vietnamienne du fait de la colonisation -soit, les hauts plateaux-.

Il faut donc ici souligner la duplicité khmère de
- s’apitoyer sur le sort des montagnards au vietnam et de ne pas vouloir reconnaître le semblable mouvement dans les provinces cambodgiennes de la cordillère annamitique;
- dénoncer l’expansionnisme vietnamien sur ces territoires sans voir l'expansionnisme khmer sur les muongs laotiens et les haut plateaux (voir les revendications formulées par S. Chhak dans son ouvrage)
- ne pas se rappeler que les mouvement armés Chams des années 60, regroupé avec d'autre au sein du FULRO étaient téléguidés par Phnom Penh comme outil de politique étrangère vis avis du sud VietNam (le dirigeant de la partie chame du FULRO était un officier supérieur khmer, ayant même siégé au gouvernement, et une bonne partie des troupes étaient militaires de carrière dans l'armée cambodgienne - cf. Seksa Khmer n°5, CEDOREK, 1982)

Et là, on peut assister à la manipulation de 300 paysans chams par l’extrême droite cambodgienne personnalisée par Khem Sokkha (qui attribue le désastre de Koh Pich aux vietnamiens) et Sam Rainsy (qui a félicité les khmers rouge de Pailin pour leur actions contre le vietnam et la RPK dans les années 80-90). Et cela me scandalise personnellement.


* votre point 2 Kho Tral - ou Phu Quoc- me semble finalement un cas d'espèce assez intéressant, qui me parait tout aussi défendable pour le Cambodge face au Vietnams que le dossier des iles " Spratley et/ou Parcels" réclamées par le Vietnam face aux Chinois;!!

(pour ordre: les Chinois ont comme par hasard, sur ce dossier, le soutien très voyant de HUN Sen le Khmer !!! C'est donc lui aussi un spécialiste international de la chose maritime !!!)

Je ne suis pas du tout d'accord; la possession des Spratley et Parcels (sur lesquels ne sont pas seulement engagés chinois et vietnamiens, mais également taïwanais, philippins, malaisiens, et de Bruneï) butte depuis toujours sur l'absence de traité clair.

Ces îles sont plus à rapprocher des problèmes actuels sino-nippons autour de Senkaku, et basés sur une remise en cause systématique par la chine de tout état des lieux dans une optique de désencerclement d'une part et de contrôle de zones potentiellement riches en ressources.

Phu Quoc n'est pas dans ce cadre; les autorités vietnamiennes de l’île se sont soumise en 1867 aux troupes françaises arrivant à Ha-tien, alors que le Cambodge était depuis 1863 sous protectorat français (je renvois à l'ouvrage sur Phan Thanh Gian "Phan Than gian, patriote et précurseur du Vietnam moderne. : Ses dernières années (1862-1867)" et à la lettre de La Grangiere en annexe), et le gouvernement Royal du Cambodge a reconnu la souveraineté vietnamienne sur l’île après l'indépendance (et ce même si des revendications ont été formulés par les régimes suivants, qu'ils soient républicains, ou maoistes, voire par le régime sianoukiste lui même, de manière indirecte, via des travaux de doctorats en droit dont le but était certainement de poser des jalons à une réédition de l’arrêté de 1962 sur Préah Vihear sur d'autre points frontaliers, mais sans oser aller plus loin - S. Chhak, R. Norodom...).


*** Dans tout çà, c'est la "raison du plus fort" qui sert de référence et qui fait loi !!

Oui, mais ce plus fort fait toujours beaucoup d'effort pour habiller cette dissymétrie de puissance dans un cocon de droit usant d'arguments juridiques tous plus fallacieux les uns que les autres

Edité le 09/06/2015 @ 12:02 par koma_v
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Haut de page 09/06/2015 @ 12:07 Bas de page
Re : Re : Re : Re : Cambodge: Les musulmans Reply With Quote
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koma_v a écrit




La conquête des hauts plateaux par les ethnies dominantes khins et khmères est un phénomène récent, lié à une volonté de contrôle des marges par les états, et une exploitation des ressources; ce mouvement à été initié par le colonisateur, via d'une part la conquête de ces hauts plateaux (la littérature est abondante à ce sujet), puis par un début de mise en valeur, dont l’extension ne prendra de l'importance qu'après les divers conflits.


Je ne partage pas entièrement votre analyse sur ce point :

- si j'accepte volontiers de lier les notions de "frontières territoriales", voire de "cadastre" et de "propriétés" à l'occidentale, à l'arrivée du "colonisateur",
le système déjà en place au royaume Khmer avant son arrivée comprenait bien des relations de souveraineté et de dépendance qui se traduisaient principalement par l'acceptation du "versemnt d'un tribut"- par ailleurs gage visible d'allégeance..

Pour mémoire , à certaines périodes de son Histoire, le royaume Khmer a payé lui aussi tribut tant au royaume de Siam qu'à certains "chefs vietnamiens ", quand ce n'était pas aux deux en même temps !!!

Mais je crois me souvenir qu'effectivement, certaines "ethnies montagnardes " ont refusé de payer ce tribut à certaines périodes de leur histoire.
On en revient à l'organisation supposée des anciens royaumes de cette région (y compris Funan, Chenla, voire le Champa) : probablement une juxtaposition de "petits royaumes " assez indépendants mais faisant souvent acte d'allégeance au gré des intérêts locaux


Edité le 09/06/2015 @ 12:08 par robin des bois

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#109537 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : Re : Re : Re : Cambodge: Les musulmans Reply With Quote
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Je ne suis pas du tout d'accord; la possession des Spratley et Parcels (sur lesquels ne sont pas seulement engagés chinois et vietnamiens, mais également taïwanais, philippins, malaisiens, et de Bruneï) butte depuis toujours sur l'absence de traité clair.

Ces îles sont plus à rapprocher des problèmes actuels sino-nippons autour de Senkaku, et basés sur une remise en cause systématique par la chine de tout état des lieux dans une optique de désencerclement d'une part et de contrôle de zones potentiellement riches en ressources.




Oui bien sur, bien sur mais encore ...;

-car si le raisonnement tient éventuellement pour l'archipel des "iles Paracels" ,que dire lorsqu'il s'agit non pas d'iles mais de récifs coraliens des Spratley ( SVP vous connaissez le droit maritime applicable aux récifs coraliens ???) ... qui se trouvent par ailleurs certainement très près de la Chine !!!

* La preuve récente en photo :
yZWF75T.jpg

* en tout cas voici le pdv du "JO BIS du Vietnam" (et du Cambodge aussi !!!) , avec un argumentaire très officiel ... ... et très long !!!

- sur ce lien :
http://fr.vietnamplus.vn/Home/Mer-Orientale--la-...itoriale-infondee-de-la-Chine/20156/53468.vnplus

- cet article :
[Mer Orientale : la “souveraineté territoriale” infondée de la Chine
04/06/2015 | 10:45:11

Les constructions d’îles semi-artificielles à grande échelle dans l’archipel de Truong Sa (Spratly), le déploiement d’armes et de munitions sur ces îles artificielles… violent arrogamment la souveraineté du Vietnam, provoquent de profondes inquiétudes dans les pays avoisinant cette zone comme ceux de la communauté internationale, sur leurs conséquences pour la liberté, la sécurité et la sûreté de la navigation maritime et aérienne en Mer Orientale.
Il s’agissait de l’un des points ayant suscité une attention soutenue et ayant été le plus discuté lors du 14e Dialogue de Shangri-La à Singapour.

Selon le colonel Vu Khanh, expert d'études internationales, lors du Dialogue de Shangri-La 2015, de nombreux experts et chercheurs ont posé des questions en relation avec la construction à grande échelle par la Chine d’îles semi-artificielles dans l’archipel de Truong Sa, le déploiement d'armes et de munitions sur les îles artificielles, ainsi que la nature des explications de la Chine pour justifier ses actes envers les avions et navires de guerre américains qui effectuaient des patrouilles dans des eaux internationales à proximité de la zone où elle a construit ces îles artificielles.

Le représentant chinois a donné pour toute raison manquer de temps pour pouvoir répondre précisément à chaque question, mais il a prononcé un discours bien préparé afin d'adoucir les tensions en Mer Orientale.
Il s'est efforcé de calmer les autres pays, et a avancé des engagements à prendre avec les pays voisins en soulignant que Pékin est prêt à discuter de l'instabilité en Mer Orientale.
Ses réponses détournées ont parfaitement exaspéré les experts ayant posé ces questions comme les autres participants à ce dialogue.

Le secrétaire américain à la Défense Ashton Carter a prononcé un discours dans lequel il a estimé que "par ces actions en mer de Chine méridionale (Mer Orientale), la Chine n'est pas en conformité avec les règles et normes internationales, et la transformation de récifs en aéroports n'aidera pas la Chine à étendre son territoire".

Selon un rapport d'explication présenté devant la Commission des Relations extérieures du Sénat américain, ces derniers mois, la Chine s'active fébrilement à empiéter sur la mer et à effectuer des constructions à grande échelle sur toutes les structures qu'elle occupe illégalement dans l'archipel vietnamien de Truong Sa (Spratly). A l'heure actuelle, ces activités sont poursuivies sans trèves sur cinq sites, les récifs Gaven, d'environ 15 ha, Gac Ma, de 13,2 ha, Chau Vien, de 24 ha, Huy Go, de 9,2 ha, et Chu Thap, de 180 ha, le plus grand site de tous.

Depuis 2014, la Chine a construit environ 800 ha, soit une superficie plus vaste que le total des superficies revendiquées par l'ensemble des autres parties en présence.
Ces actes, avec toutes les autres activités de la Chine ces derniers temps comme la déclaration de revendication territoriale dite de "ligne des neuf tronçons", l'implantation profonde et illégale de la plate-forme de forage "Haiyan Shiyou - 981" dans la zone économique exclusive et le plateau continental du Vietnam, la promulgation unilatérale d'interdictions de pêche en haute saison, l'entrave des activités de secours des forces philippines stationnées sur le récif Bai Co May, constitue un comportement qui provoque des inquiétudes au sein de la communauté internationale, laquelle estime que la Chine transforme obstinément des zones maritimes qui ne sont pas en litige en des zones maritimes litigieuses tout en renforçant sa présence militaire en Mer Orientale.


Le 9 avril 2015, le porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères a estimé que les constructions menées par la Chine en Mer Orientale visaient à "mieux répondre à sa responsabilité et à ses obligations internationales en matière de recherche et de sauvetage en mer, de prévention et de lutte contre les catastrophes naturelles et de règlement des conséquences de celles-ci, ainsi que pour mener des recherches et autres activités scientifiques", mais aussi, et c'est là le plus révélateur, à lui permettre de mieux protéger "sa souveraineté territoriale, ses droits et ses intérêts maritimes, et pour le service des activités d'auto-défense militaire nécessaires".

Les récifs tels que Chau Vien, Chu Thap, Gaven, Gac Ma, Tu Nghia et Su Bi ne relèvent pas de la souveraineté chinoise.
Il s'agit des récifs de l'archipel de Truong Sa du Vietnam et la Chine a recouru à la force pour les occuper en 1988.
C'est pourquoi le prétexte selon lequel la Chine construit des îles semi-artificielles à Truong Sa afin de mieux protéger "sa souveraineté territoriale, ses droits et intérêts maritimes...", est injustifié.

Or, le représentant de la Chine a souligné que les opérations de remblaiement et la construction d'îles semi-artificielles ou la protection de "mers ouvertes" relevaient du "besoin de développement national" de son pays ?
Ne sait-il pas que le "besoin de développement national" de la Chine est réalisé sur le territoire d'un autre pays ?

Au 14e Dialogue de Shangri-La, le représentant de la Chine a admis que "son pays construisait plusieurs ouvrages sur des récifs en Mer Orientale", mais que "ces constructions visaient principalement à améliorer les conditions de vie et de travail des gens qui y vivent".
Toutefois, le déploiement par la Chine de canons automoteurs sur différentes îles va totalement à l'encontre de ses affirmations selon lesquelles les constructions chinoises sur ces récifs n'ont que des fins civiles !

Dans le long terme, l'intrigue de la Chine est de faire de ces îles semi-artificielles des bases militaires pour établir une ligne de défense avancée et contrôler les lignes maritimes et aériennes dans la région. Ce sera une grande menace pour la sécurité régionale.

Bien qu'il ait cherché des prétextes pour "rassurer" les pays voisins et régionaux, le représentant de la Chine au Dialogue de Shangri-La cette année a désespéré nombre de gens.
Il semble que plus il s'efforçait d'expliquer les dernières actions de la Chine en Mer Orientale, plus il perdait de crédit auprès des gens en tant que "puissance" et membre permanent du Conseil de sécurité de l'ONU.

Le Vietnam est un pays côtier avec un littoral long de 3.260 km. La Mer Orientale est depuis longtemps rattachée à la vie des Vietnamiens. Hoang Sa et Truong Sa sont deux archipels d'avant-poste de la Patrie, une partie inséparable du territoire vietnamien.
Depuis les dynasties souveraines au retrait français d'Indochine et jusqu'à la libération du Sud, les Etats vietnamiens de différentes époques ont effectué des activités pour exercer réellement et continûment la souveraineté sur Hoang Sa et Truong Sa.

Dès que la Chine a commencé à construire des îles semi-artificielles à Truong Sa, le Vietnam a déclaré à plusieurs reprises sa position.
Il a affirmé sa position constante de rejeter vigoureusement les réclamations de la Chine pour les archipels de Hoang Sa et Truong Sa, les eaux alentours, ainsi que les revendications basées sur de soi-disant "droits historiques" de la Chine pour les eaux, les fonds marins et le sous-sol au sein de la "ligne des neuf tronçons" proposée unilatéralement par ce pays.
Le Vietnam demande à la Chine d'arrêter immédiatement les opérations de remblaiement et les constructions illégales d'îles semi-artificielles, ainsi que le déploiement d'armes et d'équipements militaires en Mer Orientale, et de s'asseoir à la table des négociations pour parvenir à un Code de conduite (COC). -VN ]



pour mémoire: l'interview récent de François PONCHAUD, déjà publié sur ce forum, qui aborde, à la fin de l'interview, ce dossier conflictuel et la place du Cambodge et de son leader actuel !

http://www.nonfiction.fr/article-7498-cambodge__entretien_avec_francois_ponchaud.htm









Edité le 09/06/2015 @ 13:22 par robin des bois
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Re : Re : Re : Re : Re : Cambodge: Les musulmans Reply With Quote
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robin des bois a écrit

- si j'accepte volontiers de lier les notions de "frontières territoriales", voire de "cadastre" et de "propriétés" à l'occidentale, à l'arrivée du "colonisateur",
le système déjà en place au royaume Khmer avant son arrivée comprenait bien des relations de souveraineté et de dépendance qui se traduisaient principalement par l'acceptation du "versemnt d'un tribut"- par ailleurs gage visible d'allégeance..

Pour mémoire , à certaines périodes de son Histoire, le royaume Khmer a payé lui aussi tribut tant au royaume de Siam qu'à certains "chefs vietnamiens ", quand ce n'était pas aux deux en même temps !!!

Mais je crois me souvenir qu'effectivement, certaines "ethnies montagnardes " ont refusé de payer ce tribut à certaines périodes de leur histoire.


Il y a deux types de tribut: l'un symptomatique d'un état de vassalité (terme peut être mal choisi) d'une entités vis à vis d'une autre, et des tribut plus honorifiques, théoriquement de vassalité, mais factuellement de bon voisinage et de bon procédés. Dans les premiers, on peut citer les tribut versés au siam par le Cambodge (une des guerre entre le Siam et la birmanie est déclenchée par le refus du premier de livrer au second un éléphant blanc capturé, les éléphants blanc étant des attributs du pouvoirs); dans les second, on citera les tribut versés par la plupart des états d'asie du sud est à la chine, ou encore le tribut annule versé par le roi du Cambodge régulièrement au 'roi du feu et de l'eau' Jaraï.

Je n'ai jamais eu d'exemple de versement du 1er type de tribut d'ethnies montagnardes (ratanakiri et mondolkiri) au roi du cambdoge, même si les rapports entre certaines d'entre elle et le royaume étaient très fort certainement, et ce à la différence des populations minoritaires historiquement très intégrés dans la structure royale, comme les Poers, ou les Kouy (certains disent même que le roi aux concombres doux, Nay Trasak Paèm, était kouy).
#109546 View koma_v's ProfileView All Posts by koma_vU2U Member
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robin des bois a écrit

Oui bien sur, bien sur mais encore ...;

-car si le raisonnement tient éventuellement pour l'archipel des "iles Paracels" ,que dire lorsqu'il s'agit non pas d'iles mais de récifs coraliens des Spratley ( SVP vous connaissez le droit maritime applicable aux récifs coraliens ???) ... qui se trouvent par ailleurs certainement très près de la Chine !!!



C'est la convention de Montego Bay qui s'applique: je cite
') Parce que la possession d’îles habitées ayant une économie propre permet de tracer tout autour de l’archipel, si petit soit-il, une zone économique exclusive (ZEE) de 188 milles nautiques (348 km) de largeur à partir de la limite externe de la mer territoriale – donc à partir de 12 mn de la côte. Elle donne également droit à un plateau continental (fonds marins) de même étendue à moins que cette largeur ne soit limitée par les zones maritimes d’un Etat voisin ou géographiquement opposé. Or quand les archipels en question ne sont pas trop éloignés de la côte continentale de l’Etat (moins de 400 mn), la ZEE insulaire et la ZEE continentale peuvent se rejoindre pour former un vaste espace de compétences à exercer sur la mer.

2) Toutefois, si les îles n’ont pas de population permanente ni par conséquent d’économie propre, elles ne permettent à l’Etat qui y exerce sa souveraineté que de disposer d’une mer territoriale (12 mn de largeur) mais qui a deux avantages : cette zone est un tout, elle comprend la surface, la colonne d’eau et les fonds, et ce tout est une zone de souveraineté de l’Etat côtier.'

Le bétonnage et la mise en place d'une population permanente permet donc de passer de la catégorie 2 à la catégorie 1; en tous les cas, cela ouvre la possibilité.
#109547 View koma_v's ProfileView All Posts by koma_vU2U Member
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koma_v a écrit

robin des bois a écrit

Oui bien sur, bien sur mais encore ...;

-car si le raisonnement tient éventuellement pour l'archipel des "iles Paracels" ,que dire lorsqu'il s'agit non pas d'iles mais de récifs coraliens des Spratley ( SVP vous connaissez le droit maritime applicable aux récifs coraliens ???) ... qui se trouvent par ailleurs certainement très près de la Chine !!!



C'est la convention de Montego Bay qui s'applique: je cite
') Parce que la possession d’îles habitées ayant une économie propre permet de tracer tout autour de l’archipel, si petit soit-il, une zone économique exclusive (ZEE) de 188 milles nautiques (348 km) de largeur à partir de la limite externe de la mer territoriale – donc à partir de 12 mn de la côte. Elle donne également droit à un plateau continental (fonds marins) de même étendue à moins que cette largeur ne soit limitée par les zones maritimes d’un Etat voisin ou géographiquement opposé. Or quand les archipels en question ne sont pas trop éloignés de la côte continentale de l’Etat (moins de 400 mn), la ZEE insulaire et la ZEE continentale peuvent se rejoindre pour former un vaste espace de compétences à exercer sur la mer.

2) Toutefois, si les îles n’ont pas de population permanente ni par conséquent d’économie propre, elles ne permettent à l’Etat qui y exerce sa souveraineté que de disposer d’une mer territoriale (12 mn de largeur) mais qui a deux avantages : cette zone est un tout, elle comprend la surface, la colonne d’eau et les fonds, et ce tout est une zone de souveraineté de l’Etat côtier.'

Le bétonnage et la mise en place d'une population permanente permet donc de passer de la catégorie 2 à la catégorie 1; en tous les cas, cela ouvre la possibilité.




- Voici la "Carte Interactive de RFI " sur ce dossier
GZUpuvM.jpg

- pour faire fonctionner le côté interactif, il faut aller sur ce lien SVP

http://www.rfi.fr/contenu/carte-mer-chine/
:
- 2 remarques s'agissant de SPRATLEY :

* " Que vient faire aussi loin de ses côtes l'Empire CHINOIS ? " (avec ou sans HUN Sen !!!)
* SPRATLEY : récif corallien immergé ou pas ? Iles ou pas iles ?




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koma_v a écrit

IlJe n'ai jamais eu d'exemple de versement du 1er type de tribut d'ethnies montagnardes (ratanakiri et mondolkiri) au roi du cambdoge, même si les rapports entre certaines d'entre elle et le royaume étaient très fort certainement, et ce à la différence des populations minoritaires historiquement très intégrés dans la structure royale, comme les Poers, ou les Kouy (certains disent même que le roi aux concombres doux, Nay Trasak Paèm, était kouy).


Je crois avoir vu ou lu quelque part que certaines ethnies montagnardes du royaume Khmer versaient un tribut "en cardamome"

Peut- être chez Adhémard Leclère dans son "Histoire du Cambodge" ( obtenue grâce à Virgule )?


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koma_v a écrit



[Je n'ai jamais eu d'exemple de versement du 1er type de tribut d'ethnies montagnardes (ratanakiri et mondolkiri) au roi du cambdoge, même si les rapports entre certaines d'entre elle et le royaume étaient très fort certainement,
et ce à la différence des populations minoritaires historiquement très intégrés dans la structure royale, comme les Poers, ou les Kouy (certains disent même que le roi aux concombres doux, Nay Trasak Paèm, était kouy).


La légende de votre" Roi khmer aux concombres sucrés" est ici

- sur ce lien de Persée :
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/befeo_0336-1519_1941_num_41_1_5706

- dans ce document de BARADAT, intitulé

Les Sâmrê ou Péâr. Population primitive de l'Ouest du Cambodge

(pages 11 à 20) : Le Sâmrê devenu roi

c'est sans doute eux, habitant dans le massif des Cardamomes, qui payaient ce genre de tribut en épices ..
Mais si en plus, ils étaient "apparentés à la famille royale", il est difficile de ne pas leur trouver un côté Khmer !!! ...



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robin des bois a écrit

koma_v a écrit



Je ne suis pas du tout d'accord; la possession des Spratley et Parcels (sur lesquels ne sont pas seulement engagés chinois et vietnamiens, mais également taïwanais, philippins, malaisiens, et de Bruneï) butte depuis toujours sur [b]l'absence de traité clair.... ....

.


Oui bien sur, bien sur mais encore ......
* La preuve récente en photo :
yZWF75T.jpg





Ce même récif corallien (idem photo) figure encore dans cette séquence :

- du JT de 20h de France 2, diffusé mercredi 10 Juin 2015
- sur ce lien
http://www.francetvinfo.fr/monde/chine/pekin-veu...erainete-en-mer-de-chine-meridionale_945515.html


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Re : Cambodge: Les musulmans "Chams" exigent la restitution de leurs terres par le Viêtnam Reply With Quote
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C'est la loi du plus fort qui prédomine toujours. Les khmers plus faibles que les vietnamiens se laissent grignoter des terres, et à leur tour, les vietnamiens subissent l'expansionnisme chinois.

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Aekreach a écrit

C'est la loi du plus fort qui prédomine toujours. Les khmers plus faibles que les vietnamiens se laissent grignoter des terres, et à leur tour, les vietnamiens subissent l'expansionnisme chinois.


Oui et ben y a qu'à nommer HUN Sen "amiral de la flotte khmère", à la place de Virgule qui a revendiqué cette charge sans être à la hauteur !!

Et voilà ce que çà donne !!!

(j(ai toujours aimé les "batailles navales "!!!)
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Ce lien WIKI n'est pas mal du tout pour cerner le sujet
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_maritime_features_in_the_Spratly_Islands

Intitulé

List of maritime features in the Spratly Islands

il permet notamment de connaitre les REEF dont l'AREA est égale à 00,00 HA !!!

Par exemple "cette séquence finale " après la N°15

Fiery Cross Reef- 00.00 - 09°36′N 111°57′E -PRC ~265ha[6]
Subi Reef Thitu Reefs- 00.00- - PRC ~227ha[6]
Hughes Reef Union Banks-00.00 - _- PRC ~6.3ha[7]
Cuarteron Reef London Reefs- 00.00- 08°52′N 112°50′E- - PRC ~40ha[citation needed]
Johnson South Reef Union Banks- 00.00- 09°43′N 114°17′E- - PRC ~10ha[citation needed]
Gaven Reefs Tizard Bank- 00.00 - 10°13′N 114°13′E - -PRC ~8ha[citation needed]
Mischief Reef Mischief Reef- 00.00- - PRC ~242ha[6]
West London Reef London Reefs- 00.00- -Vietnam ~6.5ha[8]

CQFD les REEF à 00,00 HA en AREA -dont "notre vedette Télé" FIERY CROOS REEF: c'est quoi en droit maritime et international SVP?




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DERNIERES MINUTES SR ET HS / ENSEMBLE POUR LES FRONTIERES .. AVEC RESSEREMENT DES LIENS // AIDES DES CHINOIS //?? CAR LE VN ETAIT // SUR LE POINT DE NOUS AVALER // ARROGANTS // MEPRISANTS + ils sont DES VOLEUIRS DES TERRES CHAMPA COCHINCHINE LAOS apres nous retablirons NOTRE INDEPENDANCE ..? TOTALE types accords de paris ou GENEVE 1954 MAIS TOUS LES CAMBODGIENS UNIS / ENSEMBLE CHASSER LES VIETS EXPANSIONNISTES d abord et MAINTENANT !!
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emmaromti a écrit

DERNIERES MINUTES SR ET HS / ENSEMBLE POUR LES FRONTIERES .. AVEC RESSEREMENT DES LIENS // AIDES DES CHINOIS ... ... ...


Sauf erreur de ma part, il me semble bien que les CHINOIS ont déjà largement aidé "les Khmers purs "dans les années 70,
notamment entre 1975 et 1979
aide super-efficace !!!






Edité le 15/06/2015 @ 07:53 par robin des bois
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Re : Cambodge: Les musulmans "Chams" exigent la restitution de leurs terres par le Viêtnam Reply With Quote
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Je n'aime pas beaucoup cette façon de s'exprimer, surtout venant de quelqu'un parlant parfaitement la langue de Molière mais qui de cette façon empêche tout débat. Cette manière de rejeter sur les autres le résultat de problèmes générés depuis les plus hautes sphères khmères me semblent un peu simplistes. Effectivement l'occultation de ces 4 années est une preuve de faiblesse. De même après tous ces textes anti HS annoncer SR et HS ensemble prouve que les élections sont loin et que la mobilisation actuelle se fait bien plus à partir des syndicats sur un fond social plus que sur un fond politicard.
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Haut de page 15/06/2015 @ 20:53 Bas de page
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gabriel a écrit




. De même après tous ces textes anti HS annoncer SR et HS ensemble prouve que les élections sont loin et que la mobilisation actuelle se fait bien plus à partir des syndicats sur un fond social plus que sur un fond politicard.



J'ai lu ces jours-ci- sur un article d'une asso ou d'une ON?G- un "article assez relevé" sur la dégradation des conditions de travail et du "climat social" dans les entreprises cambodgiennes, suite au passage du SMM à 128 dollars.

Je vais essayer de le retrouver



Edité le 15/06/2015 @ 20:55 par robin des bois

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