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Auteur Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France !   ( Réponses 89 | Lectures 9109 )
Haut de page 01/04/2013 @ 09:47 Bas de page
Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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Un cambodgien âgé avec son fils étaient rentrés au PAYS pour rendre visite à sa famille au Srok . Je le connaissais assez bien , car , il était ici dans la région , comme réfugié politique .Il n'avait pas obtenu sa nationalité française . Il avait déménagé pour habiter à la banlieue parisienne depuis une dizaine d'année avec ces sept enfants .
Or récemment , il était parti au Cambodge et avait perdu tous ces papiers . Le souci , c'est qu'il a détenu " la carte réfugié politique " et pour revenir en France , il n'est pas laissé partir par l'autorité cambodgienne .Il a encore d'autres enfants qui sont en France .

Ce n'est pas le poisson d'Avril , mais , il pourra arriver à n'importe qui , car , il semble que , il faut cracher beaucoup de $ , afin d'obtenir le papier de retour . Or quand , on n'en a plus , comment, il faut faire ?
Et légalement , il est tout faux , car sur le titre de réfugié , c'est bien stipulé " autoriser à voyager dans tous les pays , sauf Le Cambodge " .

Comme , on avait soulevé dernièrement ,dans KN , rentrer au pays avec le titre de réfugié politique , c'est un risque ? Et voilà !

Maintenant , quelle solution qu'on pourra lui aider , pour revenir ?

#92261 View kaunklau's ProfileVisit kaunklau's HomepageView All Posts by kaunklauU2U Member
Haut de page 01/04/2013 @ 10:15 Bas de page
Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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kaunklau a écrit

Un cambodgien âgé avec son fils étaient rentrés au PAYS pour rendre visite à sa famille au Srok . Je le connaissais assez bien , car , il était ici dans la région
, comme réfugié politique .Il n'avait pas obtenu sa nationalité française .

Or récemment , il était parti au Cambodge et avait perdu tous ces papiers
. Le

il n'est pas laissé partir par l'autorité cambodgienne .


Et légalement , il est tout faux , car sur le titre de réfugié , c'est bien stipulé " autoriser à voyager dans tous les pays , sauf Le Cambodge " .

Maintenant , quelle solution qu'on pourra lui aider , pour revenir ?




Bonjour Kaunklau

Il n'y a pas qu'un seul problème : il y en a 2 !..

- dans ce genre de dossier et d'incident, normalement seuls les services français de la Police aux frontières font obstacle au retour ; jusqu'ici je n'ai jamais eu connaissance d'incidents à l'initiative des pouvoirs cambodgiens.
Je suppose donc que le fait de ne pouvoir présenter aucun papier valable au départ du Cambodge est l'explication de ce "refus" assez normal d'embarquement.

- le problème est qu'il est aussi lourdement en faute par rapport aux autorités françaises ..

Ce Monsieur a toutes les chances d'être devenu un "apatride"

Je reste "sans voix " par moment devant certaines imprudences !!!

(surtout que la plupart des "réfugiés politiques" réussissent généralement à obtenir de l'administration frnçaise, au moins une fois, un "sauf-conduit pour raisons humanitaires"(décès, santé..) : encore faut-il faire la démarche ! )


ps : " petite séance de remue-méninge" :

parmi les "hypothèses de travail" pour trouver une solution :

- primo : refaire faire les papiers de "réfugié politique en France". Ceci suppose :

° qu'on ait gardé trace de ces documents en France
° que quelqu'un de la famille puisse entreprendre cette démarche à la place de "l'intéressé empêché".

(motif de l'empêchement : le plus vraisemblable possible.
CQFD : voyage dans un pays d'Asie du S.E, autre que le Cambodge , à faire coïncider SVP avec l'aéroport international d'arrivée (le billet d'avion allant servir comme preuve : généralement Bangkok ou HCM-ville. etc ) et perte effective des documents par vol ou autre motif!!!

(prévoir un certain délai si çà doit marcher ! )

- secundo : tenter directement une démarche auprès de l'ambassade de France, à titre humanitaire , et compte tenu de la présence de ses enfants en France.
Maintenant, il faudrait qu'il puisse se faire aider sur place par des personnes compétentes

attention ne pas faire les 2 démarches simultanément, sinon "c'est du foutage de gueule"..

-tertio : séance de remue-méninge ouverte à tous les forumeurs de K-N ; merci pour votre participation



pour mémoire : rappel de la procédure pour obtenir :
- un premier "titre de voyage pour réfugié "
- ou le renouveler

http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/...trangers/Vous-souhaitez-vous-rendre-a-l-etranger?&spl_f=

C:\Users\JR\AppData\Local\Microsoft\Windows\Temporary Internet Files\Content.IE5\14M53FFX\titre_voyage_refugié.pdf



Edité le 02/04/2013 @ 07:10 par robin des bois
#92264 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
Haut de page 01/04/2013 @ 11:57 Bas de page
Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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Aïe !

Bon, on va essayer remuer nos méninges…

Partons des cas concrets : plusieurs de nos compatriotes se voient retirer la carte de réfugié politique suite à un voyage au srok. Certains ont réussi à obtenir la nationalité cambodgienne puis le passeport cambodgien pour voyager ensuite librement entre la France et le Cambodge. Comment est-ce possible ?

Selon moi, en France, leur carte de séjour est toujours valable et voire même renouvelable sans "difficulté". Quant au passeport cambodgien, comme tout le monde le savait ou s’en doutait, il suffisait d’aligner les $$$ pour l’obtenir.

----------

Revenons au cas du monsieur dont kaunklau a exposé, peut-être que la démarche inverse pourrait marcher c’est-à-dire :

- ce monsieur pourrait utiliser sa carte de séjour pour pouvoir rentrer en France. En cas de perte au srok, il pourrait éventuellement se faire aider pour la refaire.
- il demande la nationalité cambodgienne et le passeport. Ce passeport servira à voyager dans les zones internationales entre le Cambodge et la France.

----------

C’est une solution tirée par les cheveux… mais qui pourrait être le tertio des 2 solutions ci-dessus…



"Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s'adaptent le mieux aux changements." (Charles Darwin / 1809-1882)
#92265 View NeakReach's ProfileView All Posts by NeakReachU2U Member
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Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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Il y a peut-être une quatrième solution…

En principe, ce monsieur voyage avec un titre de voyage et en aucun cas il ne pouvait se rendre légalement au srok. Il passait donc "clandestinement" soit par la Thaïlande, soit par le Vietnam.

Partant de ce principe, s’il fait simplement le même chemin mais dans le sens inverse. C’est à dire, il traverse "clandestinement" du srok vers le pays où il a passé, la Thaïlande ou le Vietnam. Ensuite, il va déclarer à l’Ambassade de France là-bas la perte de ces papiers… et puis les refaire !


"Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s'adaptent le mieux aux changements." (Charles Darwin / 1809-1882)
#92279 View NeakReach's ProfileView All Posts by NeakReachU2U Member
Haut de page 02/04/2013 @ 06:17 Bas de page
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Merci les amis , pour vos réponses .
En fait , cette famille était partie tout ensemble au Cambodge . Or ses enfants qui étaient naturalisés français , étaient bien allés à l'ambassade de France et les papiers de retour étaient bon pour revenir . Ils sont actuellement en France .
Par contre le " pappy " , qui ne pouvait pas naturaliser et qui n'avait pas de carte d'identité française , alors pour lui , il se fait refuser .
Pour un bout de papier et étant un citoyen honnête , ce n'est pas évident , car , il était quand même un ouvrier de la mairie d'une commune , dans ma région à l'époque .
Mais le problème d'immigration en France , c'est , d'être très strict .

Ce monsieur est âgé et malade de poumon ,pour vivre là bas , sans ses enfants , ce n'est pas facile .
La négligence coûte chère et pose énormément des problèmes .
Mais , je le comprend , car c'est le soif de revoir le pays , la terre ancestrale , alors il avait violé la loi .
Comme on dit "LA LOI , C'EST LA LOI " , c'est "TOUT OU RIEN " .

Lui est comme beaucoup de réfugiés khmers , souhaitaient qu'au moins " se poser les pieds à leur pays " , une fois , avant de mourir .

La naturalisation française n'était pas réalisable , c'est suite au problème de langue . L'OFPRA " ou l'autorité française aurait dû faciliter les papiers à des anciens réfugiés afin de pouvoir retourner voir leur pays . Il était quand même 30 ans en France .
C'est une bonne leçon pour les autres , il ne faut pas tenter le diable , quand on n'est pas en règle .

#92288 View kaunklau's ProfileVisit kaunklau's HomepageView All Posts by kaunklauU2U Member
Haut de page 02/04/2013 @ 09:42 Bas de page
Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, 30 ans en France, employé municipal et ne pas parler assez le français pour avoir le petit bout de papier qui donne accès à la naturalisation c'est quand même un peu C... non ? Ensuite avec un titre de déplacement qui stipule tous les pays sauf le Cambodge, c'est vraiment chercher les emmerdes. Il aurait fallut un minimum de réflexion avant d'agir de cette fâçon là. Cela peut vous paraître stupide mais je prendrais contact directement avec l'ambassade du Cambodge à Paris avec le consul qui même s'il ne peut agir lui-même vous donneras peut-être les clés. Mais ne croyez pas qu'il soit aussi facile même avec des dollars d'avoir un passeport dans cette situation là. Et s'il vous plait même si la France est stricte c'est quand même et toujours une terre d'accueil.
#92295 View gabriel's ProfileView All Posts by gabrielU2U Member
Haut de page 02/04/2013 @ 10:07 Bas de page
Re : Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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gabriel a écrit


. Cela peut vous paraître stupide mais je prendrais contact directement avec l'ambassade du Cambodge à Paris avec le consul qui même s'il ne peut agir lui-même vous donneras peut-être les clés. Mais ne croyez pas qu'il soit aussi facile même avec des dollars d'avoir un passeport dans cette situation là. .



C'est effectivement la voie la plus logique, puisque le maintien du "statut de réfugié politique" ne tient plus la route", la démonstration de son inutilité en ayant été faite par le bénéficiaire lui-même !

Je souhaite sincèrement que cette personne puisse au moins récupérer son passeport cambodgien ... mais les retombées sociales et financières vont être très lourdes .
Redevenue citoyen Cambodgien, elle ne pourra revenir en France qu'avec un "visa court séjour"(ou tourisme), un billet d'avion A/R et une assurance santé privée souscrite préalablement à l'attribution de son visa court séjour.

Pour mémoire, des enfants de nationalité française ont toujours une "obligation légale d'assistance" à l'égard de leurs parents âgés, "y compris de nationalité étrangère".
A ce titre, ils peuvent obtenir un "visa long séjour" ; mais c'est extrêmement lourd comme procédure et plusieurs cas ont fini devant les tribunaux.(dont des procès gagnés)
Une des conditions impératives, mises désormais en avant par l'administration française, est que ces "enfants en France" soient les seuls à pouvoir aider leurs parents étrangers ( elle s'appuie notamment sur les déclarations d'impôt et le versement effectif d'une aide alimentaire déclarée au fisc).
Par ailleurs, ce parent devra toujours souscrire une assurance santé avant d'obtenir ce visa long séjour

etc.... etc






Edité le 02/04/2013 @ 11:13 par robin des bois
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Haut de page 02/04/2013 @ 10:38 Bas de page
Re : Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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gabriel a écrit


Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, 30 ans en France, employé municipal et ne pas parler assez le français pour avoir le petit bout de papier qui donne accès à la naturalisation c'est quand même un peu C... non ? Ensuite avec un titre de déplacement qui stipule tous les pays sauf le Cambodge, c'est vraiment chercher les emmerdes. Il aurait fallut un minimum de réflexion avant d'agir de cette fâçon là. Cela peut vous paraître stupide mais je prendrais contact directement avec l'ambassade du Cambodge à Paris avec le consul qui même s'il ne peut agir lui-même vous donneras peut-être les clés. Mais ne croyez pas qu'il soit aussi facile même avec des dollars d'avoir un passeport dans cette situation là. Et s'il vous plait même si la France est stricte c'est quand même et toujours une terre d'accueil.


Bonjour Gabriel ,
vous savez , en 1978 , quand j'étais en Lorraine , il n'y avait pas beaucoup de khmers dans la région . Avec des amis français , on avait créé une association pour accueillir quelques familles de réfugié khmer , vietnamien...y compris cette famille .
Il n'était pas "employé de la Mairie " , mais " ouvrier de la Mairie , pour jardinage , entretien , nettoyage et grâce à ce maire sympathique .
Comme , c'était un veuf de 7 enfants , donc , le maire de ce cette petite commune lui avait fait un geste .
Tous ses enfants sont tous français(es) , mais lui , non .
Quand , il était allé au Cambodge , tous ses enfants " français " étaient avec , car comme , j'ai dit en haut , c'est peut-être son dernier souhait .
Les khmers sont trop attachés à leur pays .
Une dame , ici , à côté de chez moi , de 77 ans voulait à tout prix revoir au moins une fois le pays , elle n'avait pas cette chance , car elle était décédé , il y a 1 mois .
C'est ce phénomène que je ne veux pas trop lui reprocher !


#92297 View kaunklau's ProfileVisit kaunklau's HomepageView All Posts by kaunklauU2U Member
Haut de page 02/04/2013 @ 10:48 Bas de page
Re : Re : Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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robin des bois a écrit

gabriel a écrit


. Cela peut vous paraître stupide mais je prendrais contact directement avec l'ambassade du Cambodge à Paris avec le consul qui même s'il ne peut agir lui-même vous donneras peut-être les clés. Mais ne croyez pas qu'il soit aussi facile même avec des dollars d'avoir un passeport dans cette situation là. .



C'est effectivement la voie la plus logique, puisque le maintien du "statut de réfugié politique" ne tient plus la route", la démonstration de son inutilité en ayant été faite par le bénéficiaire lui-même !

Je souhaite sincèrement que cette personne puisse au moins récupérer son passeport cambodgien ... mais les retombées sociales et financières vont être très lourdes .
Redevenue citoyen Cambodgien, elle ne pourra revenir en France qu'avec un "visa court séjour"(ou tourisme), un billet d'avion A/R et une assurance santé privée souscrite préalablement à l'attribution de son visa court séjour.

Pour mémoire, des enfants de nationalité française ont toujours une "obligation légale d'assistance" à l'égard de leurs parents âgés, "y compris de nationalité étrangère".
A ce titre, ils peuvent obtenir un "visa long séjour" ; mais c'est extrêmement lourd comme procédure et plusieurs cas ont fini devant les tribunaux.(dont des procès gagnés)
Une des conditions impératives, mises désormais en avant par l'administration française, est que ces "enfants en France" soient les seuls à pouvoir aider leurs parents étrangers ( elle s'appuie notamment sur les déclarations d'impôt et le versement effectif d'une aide alimentaire déclarée au fisc).
Par ailleurs, ce parent devra toujours souscrire une assurance santé avant d'obtenir ce visa long séjour

etc.... etc







Merci , RDB ,N.reach ,Gabriel , pour vos aides dans des explications .
En tout cas , ce n'est pas la première fois qu'un réfugié politique essayait de rentrer au Srok .
On avait déjà évoqué ce sujet dans KN .
On avait même dit , tout va bien quand , il n'y a pas de problème . Il suffit de tomber sur " un os " comme ce Monsieur , alors là on va crier au secours !
Lui ,il a encore 7 enfants majeurs en France , mais , on s'imagine sur un jeune couple de réfugié dans cette situation , alors la galère ...

#92298 View kaunklau's ProfileVisit kaunklau's HomepageView All Posts by kaunklauU2U Member
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Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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kaunklau a écrit



Merci , RDB ,N.reach ,Gabriel , pour vos aides dans des explications .
En tout cas , ce n'est pas la première fois qu'un réfugié politique essayait de rentrer au Srok .
On avait déjà évoqué ce sujet dans KN .
On avait même dit , tout va bien quand , il n'y a pas de problème . Il suffit de tomber sur " un os " comme ce Monsieur , alors là on va crier au secours !
Lui ,il a encore 7 enfants majeurs en France , mais , on s'imagine sur un jeune couple de réfugié dans cette situation , alors la galère ...



Je pense qu'il a une chose que beaucoup ont oublié, c'est de copier tous ces documents, les garder un "copie" en France, une copie sur soi et avec les originaux, au srok on sort qu'avec des copies.

Une question bête, la mairie en question ne peut rien faire pour ce monsieur?
...des documents qui pourraient faciliter les démarches...

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
#92299 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : Re : Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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.
Comme , c'était un veuf de 7 enfants , donc , le maire de ce cette petite commune lui avait fait un geste .
Tous ses enfants sont tous français(es) , mais lui , non .
Quand , il était allé au Cambodge , tous ses enfants " français " étaient avec , car comme , j'ai dit en haut , c'est peut-être son dernier souhait .




Bonjour Kaunklau

Est-ce que vraiment tous ses enfants, soit les 7/7, habitent uniquement en France ?

Auquel cas... et à supposer que cette personne ait pu récupérer sa nationalité cambodgienne (à défaut d'une "autre solution française " à caractère social et/ou humanitaire),
le "visa long séjour du parent étranger d'un ressortissant français" pourrait être demandé.

( attention la procédure n'a rien à voir avec la procédure du "regroupement familial" ; cela s'apparente plutôt au "visa long séjour du conjoint étranger d'un ressortissant français")

pas facile à retrouver : désolé !!!





Edité le 02/04/2013 @ 12:10 par robin des bois
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Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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Tout semble tourner autour du thème

" Vie privée et familiale" ou VPF

cf. ces deux fiches du site "vos droits-service public"

http://vosdroits.service-public.fr/F2209.xhtml

(le cas des parents étrangers d'enfants français est cité ; malheureusement il faut que ces enfants soient mineurs !!!)


et celle-ci:

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F31039.xhtml

et vous avez çà aussi


http://circulaires.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/11/cir_36120.pdf


mais le véritable problème est ailleurs :

" Quelle est la véritable nationalité de cette personne au vu de ses papiers ??? "






Edité le 02/04/2013 @ 12:40 par robin des bois
#92306 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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gabriel a écrit


Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, 30 ans en France, employé municipal et ne pas parler assez le français pour avoir le petit bout de papier qui donne accès à la naturalisation c'est quand même un peu C... non ? .




Il y a beaucoup de personnes agées qui "parlent" ou plutot "baragouinent" le francais et arrivent tres bien a vivre en France pendant longtemps. Ils ne cherchent pas plus a apprendre. Le petit bout de papier pour la nationalite francaise comme tu dis, c'est depuis 1 ou 2 ans, le delb B1 et ca necessite un niveau correct a l'ecrit.






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Re : Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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kaunklau a écrit



Merci , RDB ,N.reach ,Gabriel , pour vos aides dans des explications .
En tout cas , ce n'est pas la première fois qu'un réfugié politique essayait de rentrer au Srok .
On avait déjà évoqué ce sujet dans KN .
On avait même dit , tout va bien quand , il n'y a pas de problème . Il suffit de tomber sur " un os " comme ce Monsieur , alors là on va crier au secours !
Lui ,il a encore 7 enfants majeurs en France , mais , on s'imagine sur un jeune couple de réfugié dans cette situation , alors la galère ...



Je pense qu'il a une chose que beaucoup ont oublié, c'est de copier tous ces documents, les garder un "copie" en France, une copie sur soi et avec les originaux, au srok on sort qu'avec des copies.

Une question bête, la mairie en question ne peut rien faire pour ce monsieur?
...des documents qui pourraient faciliter les démarches...

Salut S.nM !
Il avait quitté la région pour aller vivre avec ses enfants à la banlieue parisienne depuis une dizaine d'années . Donc , je suppose qu'il avait gardé ces fiches de paie , quand il avait travaillé dans cette mairie . Mais quel pouvoirs puisse faire cette mairie ? car ce monsieur était sous le statut de réfugié politique !


#92309 View kaunklau's ProfileVisit kaunklau's HomepageView All Posts by kaunklauU2U Member
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Re : Re : Re : Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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kaunklau a écrit

.
Comme , c'était un veuf de 7 enfants , donc , le maire de ce cette petite commune lui avait fait un geste .
Tous ses enfants sont tous français(es) , mais lui , non .
Quand , il était allé au Cambodge , tous ses enfants " français " étaient avec , car comme , j'ai dit en haut , c'est peut-être son dernier souhait .




Bonjour Kaunklau

Est-ce que vraiment tous ses enfants, soit les 7/7, habitent uniquement en France ?

Auquel cas... et à supposer que cette personne ait pu récupérer sa nationalité cambodgienne (à défaut d'une "autre solution française " à caractère social et/ou humanitaire),
le "visa long séjour du parent étranger d'un ressortissant français" pourrait être demandé.

( attention la procédure n'a rien à voir avec la procédure du "regroupement familial" ; cela s'apparente plutôt au "visa long séjour du conjoint étranger d'un ressortissant français")

pas facile à retrouver : désolé !!!





Oui , ces 7 enfants sont tous majeurs et ont tous obtenu la nationalité française . Vous savez , les jeunes sont très vite adaptés , pas de soucis pour eux . Par contre le pappy , c'était dur !

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Re : Re : Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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Vicheya a écrit

gabriel a écrit


Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, 30 ans en France, employé municipal et ne pas parler assez le français pour avoir le petit bout de papier qui donne accès à la naturalisation c'est quand même un peu C... non ? .




Il y a beaucoup de personnes agées qui "parlent" ou plutot "baragouinent" le francais et arrivent tres bien a vivre en France pendant longtemps. Ils ne cherchent pas plus a apprendre. Le petit bout de papier pour la nationalite francaise comme tu dis, c'est depuis 1 ou 2 ans, le delb B1 et ca necessite un niveau correct a l'ecrit.


Tu sais , les réfugiés cambodgiens n'étaient pas tous venus de la capitale .On les trouve en majorité des frontaliers avec La Thailande . Or ces gens ,souvent âgés , certains ont du mal à avoir le niveau fin primaire .
Souvent on trouve des gens qui étaient anciens bonzes , anciens cultivateurs ou même des fois anciens khmers rouges , donc pour attraper le niveau du français requis , c'était dur , dur . En plus , il faut qu'il aille faire ces 8 heures pour nourrir ses enfants .

#92311 View kaunklau's ProfileVisit kaunklau's HomepageView All Posts by kaunklauU2U Member
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Re : Re : Re : Re : Re : Comment , il faut faire , quand les autorités cambodgiennes ne laissent plus revenir en France ! Reply With Quote
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kaunklau a écrit

Oui , ces 7 enfants sont tous majeurs et ont tous obtenu la nationalité française . Vous savez , les jeunes sont très vite adaptés , pas de soucis pour eux . Par contre le pappy , c'était dur !


Pour ces 7 enfants il y a çà, "si leur père récupère d'abord une nationalité "


-sur ce lien:
http://www.questionsdetrangers.com/comment-faire-venir-des-membres-de-sa-famille-en-france/

- [Voici un article paru dans le Courrier de l’Atlas, en mai 2009 :

De multiples cas de rassemblements familiaux

Contrairement à une confusion que l’on entend trop souvent, la procédure du regroupement familial ne concerne pas tous les cas de rassemblement familial. Il ne s’agit que d’une des nombreuses procédures permettant de faire venir des membres de sa famille. En fonction du statut administratif de la personne qui souhaite être rejoint et des liens familiaux qu’il entretient avec la personne qui doit le rejoindre en France, les procédures diffèrent.

Un Français ne sera pas concerné par la procédure du regroupement familial ;
son conjoint, ses parents ou ses enfants viendront au titre de « famille de Français » et devront effectuer les démarches eux-mêmes auprès du consulat, en apportant des preuves et justifications diverses (notamment de ressources et de filiation).
Une fois en France, ils obtiennent la carte VPF (valable un an, renouvelable), sauf exceptions.

La procédure de regroupement familial n’est pas non plus valable pour faire venir un ascendant direct (les parents) : là encore, c’est au parent rejoignant de faire les démarches auprès du consulat, toujours en fournissant diverses preuves de ressources, d’intégration, et de la nécessité de la venue.]


mais il faut d'abord des "papiers d'identité" à ce père !!!





Edité le 02/04/2013 @ 13:31 par robin des bois
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Décidemment Vicheya on ne serat jamais d'accord, j'ai parlé du bout de papier comme exemple, ce que je trouve dommage c'est qu'après 30 ans passés dans un pays on essaye pas plus pour s'intégrer que de baragouiner. Je connais de nombreux khmers réfugiés, j'ai aussi aidé à l'époque à la recherche des familles, à la recherche d'un toit et qu'ils soient d'horizons divers ils ont eu la démarche de "s'adaptter" ne serait ce que pour leurs enfants.

Pour être constructif je pense qu'effectivement les choses devraient se passer comme indiquées par RDB (quand il reste calme tout vat bien entre nous) cet homme devrat retrouver sa nationalité khmére et entamer la procédure VPF, ses enfants devront s'en charger car apparemment il a plutôt l'air perdu. Un employé de mairie, çà s'applique aussi à ceux qui font l'entretien des pelouses.
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Bonsoir à tous,

Si je peux me permettre, je dirais que le sujet est très compliqué et il est préférable de raisonner (ou réagir) méthodiquement.

Ce qui est sûr :
- L’ambassade de France au Cambodge lui refuse de refaire son titre de voyage.
- Ce monsieur perd automatiquement son statut de réfugié politique.
- La carte de réfugié lui est (ou sera) retirée.
- Il est coincé au Cambodge seul sans ses enfants.

Les questions qui doivent être clarifiées avant de procéder une démarche quelconque :
- Est-ce que sa carte de séjour (ou de résident) est encore valable. Je pense que oui. A ma connaissance, l’administration ne lui retire que la carte de réfugié puisqu’il n’a plus de statut de réfugié. Dans ce cas, il peut toujours habiter en France.
- Si c’est le cas, il faut poser la question suivante : comment pourra-t-il se rendre en France ou traverser les zones internationales entre le Cambodge et la France. La réponse pourrait être en utilisant le passeport khmer.

A savoir : lorsqu’un réfugié khmer va au srok sans autorisation et se fait chopper au retour, il se voit retirer automatiquement sa carte de réfugié, mais pas sa carte de séjour. Et son statut se transforme de réfugié politique en immigré. Mais il peut toujours rester en France comme d’autres immigrés.



"Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s'adaptent le mieux aux changements." (Charles Darwin / 1809-1882)
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D'après vos explications , il fallait donc :

A . revenir en France par ses propres moyens , soit parce que ses enfants sont français , soit en franchissant la frontière vers La Thailande par ses propres moyens .

B . une fois arrivé , en France , il doit présenter sa carte de séjour , s'il n'a pas pas tout perdu , également . Et ces petites retraites , ils vont tout perdre !.

Quelle galère !

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Bonsoir kaunklau,

Je pense que sa carte de séjour est toujours valable. A renseigner à la préfecture.
Si c'est oui, dans ce cas, il faut voir ensuite comment il pourra revenir en France.

Je pense aussi, contrairement aux idées reçues, que ce ne sont pas le gouvernement cambodgien qui l'empêche de revenir en France mais le règlement international parce qu'il n'a pas le papier approprié. Mais avant d'en arriver là, il faut absolument voir si sa carte de séjour est toujours valable. Après on verra !

C'est sûr que c'est la galère...


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kaunklau a écrit

D'après vos explications , il fallait donc :

A . revenir en France par ses propres moyens , soit parce que ses enfants sont français , soit en franchissant la frontière vers La Thailande par ses propres moyens .

B . une fois arrivé , en France , il doit présenter sa carte de séjour , s'il n'a pas pas tout perdu , également . Et ces petites retraites , ils vont tout perdre !.
Quelle galère !


Bonsoir Kaunklau
Je pense tout d'abord qu' il faut éviter de se fier à ses "impressions et sentiments", au risque de réinventer toute la règlementation sur ce statut...
et qu'il est nettement préferable d'en rester aux "fondamentaux et au dossier administratif " existant déjà sur le statut de "réfugié politique" (à condition de le connaitre!).

Il se trouve que l'OFPRA a édité" une brochure d'accueil pour les réfugiés politiques, mise à jour assez récemment (14 pages maxi très faciles à lire !!!).

En voici :
- le lien en pdf :
http://www.ofpra.gouv.fr/documents/Livret_accueil_refugies_logo_eu.pdf

- et la table des matières :
Vos relations avec l’Ofpra.................................................................5
Votre statut de réfugié....................................................................6
Les documents que vous délivre l’Ofpra en tant que réfugié.................................6
Le statut des membres de votre famille.....................................................7
Protection administrative et juridique de votre conjoint...................................7
Protection administrative et juridique de vos enfants......................................7
Réunification familiale ...................................................................9
La fin du statut de réfugié................................................................9
Votre installation en France..................................................... ........11
Séjourner en France :
établissement du premier titre de séjour et renouvellement de votre carte de résident.....11
Voyager l’étranger........................................................................11
Vos droits économiques et sociaux en France...............................................12
Vos obligations...........................................................................13

Quelques adresses utiles .................................................................14


Je me contenterai de reproduire le premier paragraphe du "statut de réfugié " (mais faut lire notamment les pages 9 et 11 au minimum!!!)


[ Votre statut de réfugié

Vous avez été reconnu(e) réfugié(e) du fait de vos craintes de persécution en cas de retour dans votre pays ou en raison de vos liens avec une personne éprouvant de telles craintes.
Cette situation implique que vous ne pouvez plus vous rendre dans votre pays même pour de courts séjours et que vous ne pouvez plus vous adresser aux autorités consulaires de ce même pays pour obtenir des documents...]

et le reste est très facile à lire, croyez-moi

Pour ne pas "m'alourdir au-delà du quintal", j'ajouterai simplement que cette personne n'a absolument aucun titre prouvant sa nationalité, et donc ni passeport, ni de carte nationale d'identité. Il devrait avoir théoriquement au moins un "titre de séjour" en France et un "titre de voyage"(à la place du passeport) délivrés aux "réfugiés politiques".
Mais il n'a pas officiellement de nationalité ......et d'ailleurs, il n'a pas de papiers non plus puisqu'ils lui ont été tous volés !!!

A partir de là, allons-y pour les "conseils gratuits"!!!!


ps : je rejoins Sn-n pour dire que ses 7 enfants (sur 7), tous Français et vivant en France, doivent entreprendre une démarche auprès de la Mairie de résidence de cette personne et demander à rencontre l'Assistante sociale dite "de Secteur"
En "raisonnant par l'absurde" et en supposant que tout aille mal dans cette phase là(ce que je ne souhaite pas), ils seront de toute façon en mesure de faire revenir leur père en France par la procédure VPF

avec cette circulaire d'application là qui date de nov. 2012
http://circulaires.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/11/cir_36120.pdf






Edité le 02/04/2013 @ 21:25 par robin des bois
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Une méthode simple consiste à vérifier d’abord si une solution simple est applicable… On peut aussi appeler une méthode par élimination. Lorsque cette solution simple ne marche pas, on avance vers une autre solution un peu plus compliquée… et ainsi de suite. Lorsque toutes les solutions possibles sont vérifiées et ça ne marche toujours pas, alors on lancera dans une solution lourde, longue et compliquée.

Attaquer aussitôt une solution très lourde, très longue et très compliquée sans vérifer que des solutions simples fonctionnent me semble une erreur monumentale. Après tout, pourquoi pas...



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C'est vrai , d'abord , on essaie les méthodes les plus simple puis au fur et à mesure on évolue vers les plus difficile , par principe d'élimination .

Je vous tiens au courant ,le dossier de ce cas particulier .

Encore une fois un conseil pour les khmers réfugiés qui n'ont pas de carte d'identité française de ne pas essayer d'aller au pays avec leur "titre de voyage" .
Les évènements imprévus : accidents de circulation , le vol des papiers , l'acte malveillant des voyous peuvent causer des énormes problèmes à soi-même et à sa famille .

Edité le 03/04/2013 @ 10:01 par kaunklau

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kaunklau a écrit

C'est vrai , d'abord , on essaie les méthodes les plus simple puis au fur et à mesure on évolue vers les plus difficile , par principe d'élimination .

Je vous tiens au courant ,le dossier de ce cas particulier .

.


Kaunklau

bonjour

Pour rester "simple et efficace ", et sans vouloir être indiscret

SVP qu'y a-t-il exactement sur les "billets avion " des fils et du père ?

- est-ce un "billet collectif" ou des billets individuels ?
- des billets A/R

-et surtout : quels sont les noms des 2 "aéroports terminaux" de départ et d'arrivée, portés sur ces billets ?
( en particulier le nom de Phnom Penh y figure-t-il oui ou non ? )

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