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Auteur Nouvel An khmer 2013   ( Réponses 76 | Lectures 11222 )
Haut de page 26/03/2013 @ 13:28 Bas de page
Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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L’entrée de la nouvelle année est le dimanche 14 avril à 02h12, heure du Cambodge
C'est année du serpent, en khmer c’est: Chnam M’sanh Pajasak 2557.

C’est une fête qui dure trois jours.
le 1er jour est le jour de la réception de la nouvelle année(14 avril)
la 2è jour: le jour de l'adoration( virerk Vanna bâth)(15 avril)
le 3è jour : le jour de Promotion( virerk leung sak)(16 avril)

Comment ça se déroule ce jour de nouvel An?
Le « Moha Sangcranne khmer » dit que l’année du serpent , Chnam M’sanh, est marquée par la Déesse ThongsaDévy, l’ainée des six filles de Brahma(Kabel moha Prohm), dans son vêtement de couleur rouge, décoré de rubis, portée des fleurs de grenadier sur ses oreilles, montée sur un garuda, dans sa main droite elle tient un Kangjak, sa main gauche une conque marine. La nourriture préférée de ThongsaaDévy est les figues.

ThongsaDévy, à la tête de 100 000 milliards d’anges, elle s’envole vers le temple d’émeraude de Kaïlah(Kailash, sommet de 6 714 mètres considéré comme la demeure de Shiva, à l'Himalaya), là où est déposée la tête de son père. Ensuite elle porte cette tête, posée sur un plateau d’or et s’envoler au tour de Phnom Preah Soméruh(l'Himalaya). Puis elle repose la tête de son père à sa place initiale. Pour finir elle emmène ces milliards d’anges se baigner dans Le" Anotak moha srah" avant d’entrer dans la Prière habituelle pour déverser toutes les saletés du passé récent.


Kangjak : arme en forme circulaire dentée
ewICndC.png
Document source Im Borin.

Les communautés khmères d'outre mer, fêteront en majorité le 13-14 avril 2013


Chaque famille khmère de toutes catégories sociales confondues, se prépare à entrer dans la nouvelle année, en pensant, en priant qu'elle soit meilleure.
Bonne fête.

Edité le 28/03/2013 @ 17:30 par Seun nmott
#92114 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 26/03/2013 @ 19:40 Bas de page
Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Bonsoir Seun nmott,

Merci pour ces informations.
J'ai une petite question : doit-on dire "nouvel an khmer" ou "la fête du nouvel an khmer" ?



"Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s'adaptent le mieux aux changements." (Charles Darwin / 1809-1882)
#92124 View NeakReach's ProfileView All Posts by NeakReachU2U Member
Haut de page 26/03/2013 @ 19:54 Bas de page
Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Bonsoir Seun nmott,

Merci pour ces informations.
J'ai une petite question : doit-on dire "nouvel an khmer" ou "la fête du nouvel an khmer" ?





:reflechi1:

Le nouvel An khmer est dans 19 jours
La fête du nouvel an khmer dure trois jours.
#92125 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 26/03/2013 @ 20:00 Bas de page
Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Seun nmott a écrit


:reflechi1:

Le nouvel An khmer est dans 19 jours
La fête du nouvel an khmer dure trois jours.



Merci Seun nmott pour la réponse...
Ce qui amène une autre question : le calendrier khmer est un calendrier lunaire et non solaire. Par quel miracle, le nouvel an khmer tombe toujours entre 13 et 15 avril ?


"Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s'adaptent le mieux aux changements." (Charles Darwin / 1809-1882)
#92128 View NeakReach's ProfileView All Posts by NeakReachU2U Member
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Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Seun nmott a écrit


:reflechi1:

Le nouvel An khmer est dans 19 jours
La fête du nouvel an khmer dure trois jours.



Merci Seun nmott pour la réponse...
Ce qui amène une autre question : le calendrier khmer est un calendrier lunaire et non solaire. Par quel miracle, le nouvel an khmer tombe toujours entre 13 et 15 avril ?



Ça dépasse ma connaissance, C'est une question pour M. IM Borin
Le calcul de Sangcranne est bien compliqué pour moi. :sourire:
#92130 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Bonjour;

Je suis assez surpris car ici on parle du 13; 14 et 15 ??

POur vous faire un peu enrager; en toute amitie; il y a quelques minutes; j;ai pris un bon cafe a la francaise; mais avec un petit bol de riz rouge fermente; je suis sur que cela doit evoquer des souvenirs:

Pendant que je vous ecris: j:entend les prieres des moines dans ma rue ; car il y a une fete religieuse: Desole pour les ponctuations; mon clavier barang a ete declare ;;slap;;
#92134 View gabriel's ProfileView All Posts by gabrielU2U Member
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Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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gabriel a écrit


Bonjour;

Je suis assez surpris car ici on parle du 13; 14 et 15 ??

POur vous faire un peu enrager; en toute amitie; il y a quelques minutes; j;ai pris un bon cafe a la francaise; mais avec un petit bol de riz rouge fermente; je suis sur que cela doit evoquer des souvenirs:

Pendant que je vous ecris: j:entend les prieres des moines dans ma rue ; car il y a une fete religieuse: Desole pour les ponctuations; mon clavier barang a ete declare ;;slap;;


Ah! non, selon le Sangcranne, c'est bien 14-15-16.

A propos du riz rouge fermenté, :miam: le Ta paè:bon:
Mais , c'est trop fort au pti-dej..

Quant à la fête religieuse dans une rue, c'est courant.
En France, on va à l'église; au Cambodge, soit on va à la pagode, soit on fait venir les bonzes à domicilie. Là, on prend une partie ou entièrement la "rue",:-P
Chacun à son tour...

Saluez Nuon de ma part, SVP.
A propos de Nuon , lequel, laquelle? j'en connais plusieurs..:sourire:
#92136 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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gabriel a écrit


Bonjour;

Je suis assez surpris car ici on parle du 13; 14 et 15 ??

POur vous faire un peu enrager; en toute amitie; il y a quelques minutes; j;ai pris un bon cafe a la francaise; mais avec un petit bol de riz rouge fermente; je suis sur que cela doit evoquer des souvenirs:

Pendant que je vous ecris: j:entend les prieres des moines dans ma rue ; car il y a une fete religieuse: Desole pour les ponctuations; mon clavier barang a ete declare ;;slap;;

" Tapè " rouge , le Matin ! attention ça rend saôul .
A mon avis entre le 13 14 15 ou 14 15 16 Avril dépend des mois de l'année selon calendrier lunaire khmer.Soit le mois de 29 ou 30 jours .
Ma mère disait " kor 4 ou kor 5 " car selon le calendrier 1 mois est divisé en 2 ,donc 14J OU 15 J , selon la présence de la lune . Elle disait RONOCH OU KHNEURT .
C'est compliqué , je n'ai jamais retenu , en quelle année déjà ? quelque chose de 2557 ? Et , et à partir de la mort de BOUDDHA !

#92138 View kaunklau's ProfileVisit kaunklau's HomepageView All Posts by kaunklauU2U Member
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Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Salut Seun nmot;

Je prend note mais je n:ai pas tout compris, pour la fete religieuse, je ne veux pas jouer les je sais tout, mais y compris dans ma demeure ce genre de ceremonie a deja eu lieu. Precision pour vous et mister kaunklau, je vous rapelle que je suis au srok et donc mon cafe n;etait pas le petit dej; ne me prenez pas pour un alcolo quand meme, ceci dit je ne trouve pas cela tellement fort et pour un barang de base comme moi, c:est plutot un dessert,

Ce soir poisson fume frit avec des saucisses parfumees et un riz aux crevettes sechees; je ne connais pas les noms mais je sais parfaitement apprecier ce genre de chose: Si par hasard un lecteur peut me donner l:adresse a PP pour acheter un clavier azerty cela m:aiderait beaucoup,

Le noun en question c;est le ;;grand maitre;; 6eme dan karate shotokan qui enseignait a ivry et qui d;ailleurs continue d;enseigner ici ou il est tres apprecie; c:est un vieux complice, Et c:est un peu sa faute si j:ai attrapee la maladie jaune.
#92140 View gabriel's ProfileView All Posts by gabrielU2U Member
Haut de page 27/03/2013 @ 12:50 Bas de page
Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Gabriel !
ne te fâches pas pour le dessert "tapè " rouge . Je sais très bien , que c'est pas alcoolisé .
En fait , c'est Qverty au Cambodge ? Je suis à la recherche de celui là pour écrire le Khmer .

#92142 View kaunklau's ProfileVisit kaunklau's HomepageView All Posts by kaunklauU2U Member
Haut de page 27/03/2013 @ 13:07 Bas de page
Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Salut Seun nmot;


Le noun en question c;est le ;;grand maitre;; 6eme dan karate shotokan qui enseignait a ivry et qui d;ailleurs continue d;enseigner ici ou il est tres apprecie; c:est un vieux complice, Et c:est un peu sa faute si j:ai attrapee la maladie jaune.


OK, Passez lui le bonjour de ma part, SVP... :bon:
Le dernier souvenir avec lui c'était à Pochentong

Lui et moi , on ravageait la capitale à l'époque...:sygus:
Pour le clavier pourquoi ne posez vous pas la question au maitre shotokan, il connait tout PPenh
:angkorbeer:

Allez, je vais croquer ma pizza, et je n'ai que ma ptite bouteille de 1664,:-P
#92144 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 27/03/2013 @ 14:38 Bas de page
Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Signe des temps il vient de s;ouvrir un Pizza et Compagnie dans mon bled de Takmau, Pour l;informatique Noun n:y connait pas grand chose de plus que moi mais dans mes boutiques habituelles ils n;ont que du Qverty: Ce soir j:ai mes voisines a la maison pour l;apres souper avec les oreilles de cochon et les petits grillons marines le tout arrose dd;un nombre incaculable d;angkor beer; on m;appelle au Rdc mon poulailler m;attend; Une super ambiance typiquement khmere; c:est pour tout ca que je reste avec les khmers et pas trop les expats:

Si vous avez connu Noun a la grande epoque vous devez connaitre Tak de son vrai nom Nhek Phallakoun; c;est aussi un grand ami et d;ailleurs nous faisons tous ensemble une petite fete francaise samedi soir; on vous attend; il y a encore des billets chez VN:
#92146 View gabriel's ProfileView All Posts by gabrielU2U Member
Haut de page 27/03/2013 @ 14:47 Bas de page
Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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gabriel a écrit



Si vous avez connu Noun a la grande epoque vous devez connaitre Tak de son vrai nom Nhek Phallakoun; c;est aussi un grand ami et d;ailleurs nous faisons tous ensemble une petite fete francaise samedi soir; on vous attend; il y a encore des billets chez VN:

Je crois que Ouii, mais faut que je voie sa tête, pour ne pas confondre avec Sak, la bande des Suzuki.

Pour samedi c'est raté, j'ai déjà un programme bieng rempli.
Merci à vous tous et buvez pour moi...

Dégourdis!!
#92147 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 27/03/2013 @ 19:38 Bas de page
Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Hé messieurs Seun nmott, kaunklau et gabriel, l’alcool et les bonnes bouffes ne sont plus pour vous… il faut les laisser aux plus jeunes… comme moi ! Pour vous ce serait plutôt du bâbâ sâr avec uniquement du sel blanc !

Plus sérieusement, il y a une vingtaine d’années, chaque nouvel an khmer, je me suis posé toujours la même question : le calendrier khmer est un calendrier lunaire et non solaire. Par quel miracle, le nouvel an khmer tombe toujours entre 13 et 15 avril ?

Et puis un jour, un khmer-barang d’un certain âge m’a donné des explications. Selon lui, la date du nouvel an khmer est la même que celle du nouvel an chinois. Cette date tombe souvent en plein de saison de récolte du riz. Un roi à l’époque angkorienne avait alors décrété que la fête du nouvel an devait être célébrée à la fin de la moisson, c'est à dire vers fin mars et début avril. Comme le mois d’avril est le mois le plus chaud et le plus creux, les dates de 13, 14 et 15 avril étaient choisies pour fêter le nouvel an.

J’ai trouvé cette explication rationnelle et surtout logique. Et surtout, je n’ai plus d’argument pour dire le contraire. Par contre, je n’ai jamais trouvé le texte écrit confirmant cette affirmation. Je trouve souvent le texte explicatif décrivant que "le roi khmer a changé la nouvelle année en le situant au cinquième mois du calendrier lunaire, ou en avril par le calendrier solaire". Sachant que le cycle synodique de la lune dure exactement 29 jours, 12 heures et 44 minutes et que le cycle d’une année de la terre est de 365,25 jours, je ne vois pas comment le nouvel an khmer tombe systématiquement entre 13 et 15 avril du calendrier solaire.

Ma conclusion est que les dates 13, 14 et 15 sont les dates destinées à célébrer (ou fêter) le nouvel an khmer et on devrait dire : bonne fête du nouvel an khmer.

Il est aussi à constater que, généralement juste après cette fête, les neak srè reprennent du chemin vers les rizières pour recommencer le cycle de culture… on appelle dàh dey ou dàh srè (réveiller les rizières).



"Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s'adaptent le mieux aux changements." (Charles Darwin / 1809-1882)
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Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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On peut, peut être, lui demander directement
M. IM Borin : Borin.im179@Gamil.com ou Borin1958@yahoo.com

:sourire:

NeakReach, nous on doit éliminer tous les alcools pour que les jeunes ne soient pas... héhé..
On est comme ça nous les vieux... gentils...
:angkorbeer:

Au nouvel an ,les Mmse nous libèrent ,, Yes!Yes!
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Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Seun nmott a écrit


On peut, peut être, lui demander directement
M. IM Borin : Borin.im179@Gamil.com ou Borin1958@yahoo.com

:sourire:




C'est une très bonne idée...
Il lit le français ?


"Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s'adaptent le mieux aux changements." (Charles Darwin / 1809-1882)
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Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Seun nmott a écrit


NeakReach, nous on doit éliminer tous les alcools pour que les jeunes ne soient pas... héhé..
On est comme ça nous les vieux... gentils...
:angkorbeer:

Au nouvel an ,les Mmse nous libèrent ,, Yes!Yes!



Mais les jeunes, eux, aimeraient bien aussi profiter de la vie...


"Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s'adaptent le mieux aux changements." (Charles Darwin / 1809-1882)
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Re : Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Seun nmott a écrit

Ça dépasse ma connaissance, C'est une question pour M. IM Borin
Le calcul de Sangcranne est bien compliqué pour moi. :sourire:



SVP cf. aussi ce document qui demande, me semble-t-il, une bonne pratique et connaissance des usages locaux!!

http://www.rencontredespaces.org/renespace/voyag...%20SE/Cambodge/poree-maspero/D%20nouvel%20an.htm







Edité le 27/03/2013 @ 21:23 par robin des bois
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Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Seun nmott a écrit

Ça dépasse ma connaissance, C'est une question pour M. IM Borin
Le calcul de Sangcranne est bien compliqué pour moi. :sourire:



SVP cf. aussi ce document qui demande, me semble-t-il, une bonne pratique et connaissance des usages locaux!!

http://www.rencontredespaces.org/renespace/voyag...%20SE/Cambodge/poree-maspero/D%20nouvel%20an.htm








Oui le lien explique bien ce que c'est le nouvel An khmer. Seulement il ne montre pas comment calculer le Sangcranne. Je pense que c'est comme un "logarithme", avec plusieurs facteurs. Que je laisse aux spécialistes. :sourire:


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Re : Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Seun nmott a écrit


Oui le lien explique bien ce que c'est le nouvel An khmer. Seulement il ne montre pas comment calculer le Sangcranne. Je pense que c'est comme un "logarithme", avec plusieurs facteurs. Que je laisse aux spécialistes. :sourire:




Heu ce texte avait beau avoir "l'air ancien et très savant" ... je suis loin d'avoir tout compris et l'ai trouvé même "indigeste" ...!!!



Edité le 28/03/2013 @ 13:05 par robin des bois
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Re : Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Seun nmott a écrit


. Seulement il ne montre pas comment calculer le Sangcranne. Je pense que c'est comme un "logarithme", avec plusieurs facteurs. Que je laisse aux spécialistes. :sourire:





C'est pourtant facile à comprendre : à première vue, Songkran, ce serait toujours le 13 avril !!!

Si vous ne me croyez pas, cf. ce lien et ce joli conte

http://thailande-cambodge.forumactif.com/t1491-l-histoire-de-songkran



Edité le 28/03/2013 @ 13:34 par robin des bois
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Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Seun nmott a écrit


. Seulement il ne montre pas comment calculer le Sangcranne. Je pense que c'est comme un "logarithme", avec plusieurs facteurs. Que je laisse aux spécialistes. :sourire:





C'est pourtant facile à comprendre : à première vue, Songkran, ce serait toujours le 13 avril !!!

Si vous ne me croyez pas, cf. ce lien et ce joli conte

http://thailande-cambodge.forumactif.com/t1491-l-histoire-de-songkran




Je pense que le 13 avril a été le plus souvent la date du nouvel An khmer. Seulement on a remarqué qu'il ne fait plus l"unanimité, en voici la preuve, pour ces quatre dernières années.

2010 : mercredi 14 avril
2011 : jeudi 14 avril
2012 : vendredi 13 avril (à 19h11)
2013 : 14 avril dimanche ( 02h12la nuit du samedi -dimanche*)

* Il y a eu une erreur dans le premier poste, sur l'heure. J'ai rectifié.
A cause d'une erreur dans le livre du IM Borin.


Observer bien les évolution de ces dates.
Il me semble qu'à partir du 2029, ce serait tout le temps le 14 avril. Je suis tombé par hasard sur un doc, que je suis en train de le chercher.. pas trouver.

A l'attention des fans de la pagode de Vincennes, ce sera le 7 avril 2013 la fête de nouvel An khmer. A vérifier..

Edité le 28/03/2013 @ 17:51 par Seun nmott

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
#92193 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
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Seun nmott a écrit

[
Je pense que le 13 avril a été le plus souvent la date du nouvel An khmer. Seulement on a remarqué qu'il ne fait plus l"unanimité, en voici la preuve, pour ces quatre dernières années.

2010 : mercredi 14 avril
2011 : jeudi 14 avril
2012 : vendredi 13 avril (à 19h11)
2013 : 14 avril dimanche ( 02h12la nuit du samedi -dimanche*)

* Il y a eu une erreur dans le premier poste, sur l'heure. J'ai rectifié.
A cause d'une erreur dans le livre du IM Borin.


Observer bien les évolution de ces dates.
Il me semble qu'à partir du 2029, ce serait tout le temps le 14 avril. Je suis tombé par hasard sur un doc, que je suis en train de le chercher.. pas trouver.

A l'attention des fans de la pagode de Vincennes, ce sera le 7 avril 2013 la fête de nouvel An khmer. A vérifier..




Une interrogation concernant la fixation de cette date du Chaul Chnam Khmer :

est - ce que désormais, ce sont les "brahmanes du Palais royal" ou est-ce le clergé bouddhiste Theravada de Phnom Penh qui fixent cette date, sachant qu'à l'origine c'était nettement une fête d'origine brahmaniste ?


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Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
Déconnecté(e) Seun nmott
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robin des bois a écrit

Seun nmott a écrit

[
Je pense que le 13 avril a été le plus souvent la date du nouvel An khmer. Seulement on a remarqué qu'il ne fait plus l"unanimité, en voici la preuve, pour ces quatre dernières années.

2010 : mercredi 14 avril
2011 : jeudi 14 avril
2012 : vendredi 13 avril (à 19h11)
2013 : 14 avril dimanche ( 02h12la nuit du samedi -dimanche*)

* Il y a eu une erreur dans le premier poste, sur l'heure. J'ai rectifié.
A cause d'une erreur dans le livre du IM Borin.


Observer bien les évolution de ces dates.
Il me semble qu'à partir du 2029, ce serait tout le temps le 14 avril. Je suis tombé par hasard sur un doc, que je suis en train de le chercher.. pas trouver.

A l'attention des fans de la pagode de Vincennes, ce sera le 7 avril 2013 la fête de nouvel An khmer. A vérifier..




Une interrogation concernant la fixation de cette date du Chaul Chnam Khmer :

est - ce que désormais, ce sont les "brahmanes du Palais royal" ou est-ce le clergé bouddhiste Theravada de Phnom Penh qui fixent cette date, sachant qu'à l'origine c'était nettement une fête d'origine brahmaniste ?





A ma connaissance, je pense que les brahmnes du palais et les clergés font ensemble le calendrier de Chaul Chnam Khmer. Ces deux structures ont travaillé ensemble dans ce royaume depuis plus de dix siècles.

Sans aucun doute, à l'origine c'était bien brahmanique venu de l'Inde, comme toute chose émane du palais, ceci explique cela. Seulement depuis que le bouddhisme thérévada a pris le pas, et que le roi n'abandonne pas ses Bakous(Brahmane du palais), les deux pilers de la culture khmère se voient obliger de cohabiter.

Les ajustements font partie de ces calculs, selon le calendrier lunaire une année est 354 jours, le solaire lui est 365 jours..

Dans le calendrier khmer on voit toujours les noms des mois en lunaire et en solaire.
Les douze mois lunaires(phonétiquement): mikasé, boh, meak, phâkun, chèt, Pissak, jéh, açath, srap, photrâboth, açoch, kadeuk.
Les douze mois solaires : makara, kunphrek, minea, Méça, oussaphear, mithona, kakada, seihaa, kania, tola, vitchéka, thnou.

C'est pourquoi tous les 4 ans il y a un ajustement du côté lunaire pour rattraper les 9 jours manquant, là on voit le mois de meak ajusté.

C'est tout ce que j'ai pu vous dire.
#92195 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
Haut de page 29/03/2013 @ 04:35 Bas de page
Re : Nouvel An khmer 2013 Reply With Quote
Déconnecté(e) gabriel
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Franchement n:y a t il pas moyen de contacter ceux qui fixent cette date cela eviterait bien ces divers echanges qui n;apportent pas grand chose sans vouloir vexer qui que ce soit. Je confirme par contre pour avoir participer a plusieurs de ces fetes qu;elles ne sont que rarement tombees le meme jour.
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