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14/09/2008 @ 22:42

Question sur la creation du monde et des Hommes

misteroud

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Quel est le discours du bouddhisme sur la création de l'univers et des hommes ?

Les bouddhistes croient-ils dans la théorie de Darwin ? :reflechi1:

Parfois un bon coup de bambou remet les idées en place !
Il y a certains principes qui surpasse notre propre existence, notre bonheur...

#59845

15/09/2008 @ 06:32

Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

robin des bois

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misteroud a écrit

Quel est le discours du bouddhisme sur la création de l'univers et des hommes ?

Les bouddhistes croient-ils dans la théorie de Darwin ?

Heu .. ben.... disons par exemple que :"tout est changement hors le changement lui-même."

Par ailleurs,le Bouddha- le vrai- a toujours rejeté l'idée de l'existence d'un "Etre Suprême".
Donc, selon " ma petite idée et ma petite tête ", il ne devrait pas pouvoir y avoir de place à une théorie créationniste dans cette philosophie.

Edité le 15/09/2008 @ 07:06 par robin des bois

#59853

15/09/2008 @ 08:36

Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

virgule

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misteroud a écrit

Quel est le discours du bouddhisme sur la création de l'univers et des hommes ?

Les bouddhistes croient-ils dans la théorie de Darwin ?

je pense qu'il faut faire la distinction entre la mythologie (celle de la genèse du monde), et une théorie scientifique, qui n'est qu'une théorie.

Tout croyant intelligent devrait savoir faire la différence.

Quand à la création mythologique du monde vue par les bouddhistes, je pencherais pour qu'elle soit identique à celle des hindouistes, dans la mesure ou je considère que le bouddhisme n'est qu'un schisme de l'hindouisme. Mais RdB ne sera pas d'accord.... :D

#59856

15/09/2008 @ 09:10

Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

robin des bois

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virgule a écrit

Quand à la création mythologique du monde vue par les bouddhistes, je pencherais pour qu'elle soit identique à celle des hindouistes, dans la mesure ou je considère que le bouddhisme n'est qu'un schisme de l'hindouisme. Mais RdB ne sera pas d'accord.... :D

Oui et NON , CHER Maitre Virgule

* Oui : je dirais - sans aucun problème - qu'effectivement il y a plus qu'un lien entre Bouddhisme, Hindouisme et Brahmanisme : c'est d'abord et à l'origine très Indien

Et une des preuves concrètes est le mélange qui s'est opéré du temps de l'Empire Angkorien entre ces 3 mouvements religieux, au point de donner au Bouddhisme Khmer cet aspect aussi particulier et passionnant, qui fait qu'il ne ressemble à aucun autre Bouddhisme, même si on dit qu'il est désormais Théravadâ (pour les purs Théravadà, le Bouddhisme Khmer est hérétique et tantrique!!)

Dans ces conditions, effectivement les textes sacrés de l'Hindouisme- les Veda - parlent du PURUSHA : "l'Univers serait né d'un Mystérieux sacrifice et démembrement du corps de l'Homme" ( au passage, cette histoire-là a un p'tit côté très catho, comme quoi m^me en religion :"rien ne se perd, rien ne se crée et tout se transforme", comme aurait Darwin !!"

*NON

Si vous vous en tenez UNIQUEMENT au message du seul BOUDDHA, et selon la voie du bouddhisme la plus pure -celle du Théravadâ (mais pas le khmer!!!), il n'y a pas de Dieu ou Etre Suprème.. et tout est changement..

Après, mon cher Virgule, tu es invité à entrer en ton for intérieur pour méditer sur les conséquences de ces 2 principes bouddhistes; cqfd,et selon moi, il ne devrait pas y avoir place au Créationnisme

Mais qui sait vraiment (surtout si on revient au Bouddhisme khmer? )

Edité le 15/09/2008 @ 09:18 par robin des bois

#59859

15/09/2008 @ 10:34

Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

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je vous suis avec beaucoup d'intérêt... philosophique !

#59864

15/09/2008 @ 10:41

Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

Seun nmott

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Après, mon cher Virgule, tu es invité à entrer en ton for intérieur pour méditer sur les conséquences de ces 2 principes bouddhistes; cqfd,et selon moi, il ne devrait pas y avoir place au Créationnisme

Mais qui sait vraiment (surtout si on revient au Bouddhisme khmer? )

Je préfère le dire en khmer.

Mirn roup, mirn tuk!

#59865

15/09/2008 @ 18:59

Re : Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

virgule

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robin des bois a écrit

*NON

Si vous vous en tenez UNIQUEMENT au message du seul BOUDDHA, et selon la voie du bouddhisme la plus pure -celle du Théravadâ (mais pas le khmer!!!), il n'y a pas de Dieu ou Etre Suprème.. et tout est changement..

Après, mon cher Virgule, tu es invité à entrer en ton for intérieur pour méditer sur les conséquences de ces 2 principes bouddhistes; cqfd,et selon moi, il ne devrait pas y avoir place au Créationnisme

Mais qui sait vraiment (surtout si on revient au Bouddhisme khmer? )

Ben c'est un pt critique : le boudhisme est censé donner la voie pour terminer le cycle des réincarnation; cela renvois donc au modèle hindouiste de la vie et de la mort....

PS : "rien ne se perd, rien ne se crée et tout se transforme", c'est Lavoisier

Ministre d'état-amiral en chef de la marine royale

#59877

15/09/2008 @ 19:08

Re : Re : Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

robin des bois

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virgule a écrit

PS : "rien ne se perd, rien ne se crée et tout se transforme", c'est Lavoisier

Ah que je suis terriblement déçu !!!

ps oui mais ce n'est même pas Lavoisier le véritable auteur; ila aurait fait un "copier-coller"!!

[ Auteur de la loi de la conservation de la matière qui porte son nom, Antoine Laurent Lavoisier n’a pas vraiment inventé la fameuse sentence qui la résume et que des générations d’écoliers ont apprise par cœur. Le père de la chimie moderne a simplement reformulé de manière plus frappante et concise une idée déjà énoncée au Ve siècle avant J.-C. par un philosophe atomiste ionien très en avance sur son temps, Anaxagore de Clazomènes : « Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau ».
.

Texte d’Anaxagore (proposition 17)

Moralité : retenons le nome d'Anaxagore : c'est très joli en plus..;

( mais qu'est-ce qu'il a donc dit Darwin alors?)

#59879

15/09/2008 @ 19:11

Re : Re : Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

robin des bois

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[quote=virguleBen c'est un pt critique : le boudhisme est censé donner la voie pour terminer le cycle des réincarnation; cela renvois donc au modèle hindouiste de la vie et de la mort....
[/quote]

Je dirais alors que la réincarnation est une simple transformation !!!

#59880

15/09/2008 @ 19:19

Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

misteroud

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Vous parlé de réincarnation mais ma question est bien avant : la naissance de la vie (naissance avant la toute première réincarnation).

Puisqu'il n'y a pas la notion d'être suprême qui a tout créé (d'après ce que dit robin des bois) alors d'après les bouddhiste d'où vient l'origine du monde ?

et comment l'homme est apparu ?

Edité le 15/09/2008 @ 19:21 par misteroud

Parfois un bon coup de bambou remet les idées en place !
Il y a certains principes qui surpasse notre propre existence, notre bonheur...

#59881

15/09/2008 @ 19:25

Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

virgule

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misteroud a écrit

Vous parlé de réincarnation mais ma question est bien avant : la naissance de la vie (naissance avant la toute première réincarnation).

Puisqu'il n'y a pas la notion d'être suprême qui a tout créé (d'après ce que dit robin des bois) alors d'après les bouddhiste d'où vient l'origine du monde ?

et comment l'homme est apparu ?

Ben pour moi, comme les bouddhistes se basent sur un substrat hindouiste, l'origine du monde est la même. Mais il n'y a pas de texte, je crois, la dessus; simple idée personnelle...

#59882

15/09/2008 @ 20:59

Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

robin des bois

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Mais pourquoi tenez-vous tant à tout expliquer de l'origine du Monde par l'existence d'un Dieu ou d'un Etre suprême?

Si vous vous mettez dans la peau de Bouddha, la question n'a que peu d'intérêt : ce qui imorte c'est votre équilibre intérieur, votre "jugeotte". ..

Apprenez à moins souffrir ou à ne pas souffrir du tout en méditant quotidiennement,en pratiquant une certaine hygiène de vie ou "ascèse" et en regardant autour de vous la réalité

A partir de là, vous saurez trouver une réponse en temps utile aux interrogations que vous vous poserez... etc etc

ps : au cas où vous ne seriez pas bouddhiste, vous le savez vous qui a créé l'Homme. Et si c'est Dieu, au départ il l'a fait Blanc, Noir ou Jaune ,

Et comme dit Nicolas S,qui lui a déjà réfléchi à tout çà, "ce serait une folie que de se passer de religion!!!"

Edité le 15/09/2008 @ 21:06 par robin des bois

#59884

15/09/2008 @ 21:09

Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

virgule

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robin des bois a écrit

Mais pourquoi tenez-vous tant à tout expliquer de l'origine du Monde par l'existence d'un Dieu ou d'un Etre suprême?

Si vous vous mettez dans la peau de Bouddha, la question n'a que peu d'intérêt : ce qui imorte c'est votre équilibre intérieur, votre "jugeotte". ..

Apprenez à moins souffrir ou à ne pas souffrir du tout en méditant quotidiennement,en pratiquant une certaine hygiène de vie ou "ascèse" et en regardant autour de vous la réalité

A partir de là, vous saurez trouver une réponse en temps utile aux interrogations que vous vous poserez... etc etc

ps : au cas où vous ne seriez pas bouddhiste, vous le savez vous qui a créé l'Homme. Et si c'est Dieu, au départ il l'a fait Blanc, Noir ou Jaune ,

Et comme dit Nicolas S,qui lui a déjà réfléchi à tout çà, "ce serait une folie que de se passer de religion!!!"

non, non, non; ce n'est pas un pb d'explication d'origine, mais de mythologie.

Mais je suis d'accord, Bouddha ne s'intéresse pas la genèse (du moins, de ce que j'en connais).

Qd a N. S., il ferais mieux de se taire! :ideenoire:

#59886

15/09/2008 @ 21:12

Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

robin des bois

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misteroud a écrit

et comment l'homme est apparu ?

Tout nu au détour d'un chemin, ce qui a fait venir les paroles de cette chanson de Mireille Mathieu sur les lèvres de Eve:
" Qu'elle est belle, Mon Dieu qu'elle est belle!"
etc etc

#59887

15/09/2008 @ 21:20

Re : Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

misteroud

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virgule a écrit

Ben pour moi, comme les bouddhistes se basent sur un substrat hindouiste, l'origine du monde est la même. Mais il n'y a pas de texte, je crois, la dessus; simple idée personnelle...

virgule, c'est quoi le substrat hindouiste ? ça raconte quoi ? :reflechi2:

robin des bois, en effet je ne suis pas bouddhiste et ne connais a vrai dire pas grand chose d'où mes questions... mais j'ai envie de me faire mon idée sur la vie, ne pas simplement la vivre naïvement.

#59888

15/09/2008 @ 21:25

Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

Seun nmott

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Et si c'est Dieu, au départ il l'a fait Blanc, Noir ou Jaune ,

Au débutt il fait un ..., voilà ce qui est arrivé.
Il l'a mis du pain de mie au four, un peu trop de tempé.. du coup c'est cramé... noir...
Alors il a refait, un autre pain de mi...il réduit la tempé du four.. Le pain de mie resté blanc... pas assez...

Il refait pour la dernière fois, un autre pain de mie.. en mettant la bonne température... Le pain de mie est sortie jaune doré... :lol:

#59889

15/09/2008 @ 21:30

Re : Re : Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

virgule

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misteroud a écrit

virgule, c'est quoi le substrat hindouiste ? ça raconte quoi ?

ben pour moi, c'est la structure mythologique et théologique : la genèse, le panthéon d'une certaine manière, les idées de la vie (karma, mérites), de la mort (rites), de la vie après la mort (réincarnation, nirvana)....

Mais je le redit : c'est une interprétation qui n'engage que moi.

#59891

15/09/2008 @ 21:35

Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

robin des bois

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Seun nmott a écrit

Et si c'est Dieu, au départ il l'a fait Blanc, Noir ou Jaune ,

Au débutt il fait un ..., voilà ce qui est arrivé.
Il l'a mis du pain de mie au four, un peu trop de tempé.. du coup c'est cramé... noir...
Alors il a refait, un autre pain de mi...il réduit la tempé du four.. Le pain de mie resté blanc... pas assez...

Il refait pour la dernière fois, un autre pain de mie.. en mettant la bonne température... Le pain de mie est sortie jaune doré...

C'est excellent et je ne connaissais pas.(çà correspond peut-être à une légende khmère sur les origines du Monde ?)

( Et "Mirn roup , mirn Touk" : çà veut dire quoi svp ?)

#59892

15/09/2008 @ 21:46

Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

Seun nmott

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robin des bois a écrit

Seun nmott a écrit
Et si c'est Dieu, au départ il l'a fait Blanc, Noir ou Jaune ,

Au débutt il fait un ..., voilà ce qui est arrivé.
Il l'a mis du pain de mie au four, un peu trop de tempé.. du coup c'est cramé... noir...
Alors il a refait, un autre pain de mi...il réduit la tempé du four.. Le pain de mie resté blanc... pas assez...

Il refait pour la dernière fois, un autre pain de mie.. en mettant la bonne température... Le pain de mie est sortie jaune doré...

C'est excellent et je ne connaissais pas.(çà correspond peut-être
à une légende khmère sur les origines du Monde ?)

( Et "Mirn roup , mirn Touk" : çà veut dire quoi svp ?)

Chinoise peut être!

Mirn roup mirn tuk :

Mirn = avoir
roup = apparence, forme, corps, aspect, physique, existence.

Tuk = peine, douleur, panne, malheur..

#59895

16/09/2008 @ 07:07

Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

robin des bois

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Seun nmott a écrit

robin des bois a écrit
Seun nmott a écrit
Et si c'est Dieu, au départ il l'a fait Blanc, Noir ou Jaune ,

Au débutt il fait un ..., voilà ce qui est arrivé.
Il l'a mis du pain de mie au four, un peu trop de tempé.. du coup c'est cramé... noir...
Alors il a refait, un autre pain de mi...il réduit la tempé du four.. Le pain de mie resté blanc... pas assez...

Il refait pour la dernière fois, un autre pain de mie.. en mettant la bonne température... Le pain de mie est sortie jaune doré...

C'est excellent et je ne connaissais pas.(çà correspond peut-être
à une légende khmère sur les origines du Monde ?)

( Et "Mirn roup , mirn Touk" : çà veut dire quoi svp ?)

Chinoise peut être!

Mirn roup mirn tuk :

Mirn = avoir
roup = apparence, forme, corps, aspect, physique, existence.

Tuk = peine, douleur, panne, malheur..

Merci beaucoup

Disons alos qu'en français, çà donnerait quelque chose comme :

" Naitre et souffrir"
ou " Vivre pour souffrir "

etc

Edité le 16/09/2008 @ 07:08 par robin des bois

#59906

16/09/2008 @ 08:27

Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

smors.sor

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Seun nmott a écrit

Chinoise peut être!

Mirn roup mirn tuk :

Mirn = avoir
roup = apparence, forme, corps, aspect, physique, existence.

Tuk = peine, douleur, panne, malheur..

C'est pour cette raison que dans certaines contrées, les gens pleurent pour accueillir une naissance et font la fête pour accompagner quelqu'un qui rend son dernier souffle ( la délivrance ).

Les paroles sincères ne sont pas élégantes ; les paroles élégantes ne sont pas sincères. [Lao Tseu]

#59907

18/12/2009 @ 14:30

Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

DangRek2

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Bonjour Misteroud,

Elle est intéressante ta question, mois aussi je veux en savoir plus.

misteroud a écrit

virgule, c'est quoi le substrat hindouiste ? ça raconte quoi ?

Moi non plus, je ne suis pas bouddhiste. J’avais même été interdit de forum pour quelques jours (ancien avatar DangRek, il y a trois ans )… Virgule a une position très intéressante sur le sujet.

Je crois avoir lu quelque part que le ‘substrat hindouiste’ est la substance primordiale, c.à.d. , le Brahma, pas les prêtres, est la substance primordiale du cosmos, origine de toute vie, de toutes choses. A l’heure des télescopes qui grossissent des millions de fois, la science a du retard à rattraper !!!

Voilà , je crois que Robin des Bois, ne va pas répondre, à l’époque il me boudait, juste pour lui dire qu’il peut continuer à me bouder, mais je serai quand même content de le lire, s’il a des choses intéressantes et succinctes à dire, souvent il écrit des fleuves de romans… pas vrai Robin :ideenoire:

"Il est toujours recommandé de percevoir clairement notre ignorance." Charles Darwin
http://www.youtube.com/watch?v=4RPNVWnjIi0
http://khmerness.blogspot.com/

#69941

18/12/2009 @ 14:42

Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

Aekreach

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bonjour DangRek2. Je préfère que tu n'anticipes pas sur la réaction de tel ou tel membre pour éviter des malentendus inutiles.

#69948

18/12/2009 @ 15:12

Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

virgule

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DangRek2 a écrit

Virgule a une position très intéressante sur le sujet.

Je crois avoir lu quelque part que le ‘substrat hindouiste’ est la substance primordiale, c.à.d. , le Brahma, pas les prêtres, est la substance primordiale du cosmos, origine de toute vie, de toutes choses. A l’heure des télescopes qui grossissent des millions de fois, la science a du retard à rattraper !!!

Ce que je nomme substrat est ce que pourrait être le fondement de l'idée bouddhiste. De la même maniéré que le christianisme est issus du judaïsme, on ne peut le concevoir, au niveau historique et théologique, sans cette mise en perspective. Les mythes fondateurs (moïse, la genèse, noé, etc...) sont ceux de l'ancien testament. Tous les évangiles sont des textes faisant référence à un monde judaïsé, a des us, coutumes, etc... judaïse (jésus lui même était juif); le christianisme est un schisme du judaïsme.

De la même manière, le bouddhisme, de par sa naissance, ne peut que se référer à ce qu'il connait, a ce qu'il a vu naitre, soit, une société hindouiste (Siddhartha lui même était hindouiste). Le bouddhisme est un schisme de l'hindouisme, et on ne peut comprendre le bouddhisme donc, ses référents, sa pensée, ses motivations, si on ignore le fondement des mondes temporels et spirituels hindous.

------------------------------

Pour ce qui est de la mise en rapport des idées religieuses et scientifiques, je m'oppose fermement à toute intrusion des premiers dans les derniers. Ne serait-ce que parce que les théologies ne connaissent rien en science (et j'ai eu maille a partir avec un adventiste qui m'expliquait que les théories liées au big bang ne pouvaient que montrer l'existence de dieu car la constante associée peut, pour d'autre valeurs, impliquer un "big crunch" - ce qui montre l'ignorance en modélisation de l'adventiste et la propension de ces derniers a vouloir s'approprier le débat et les idées des sciences, et ce en refusant le contraire).

Bref, a l'heure des télescope, la religion reste comme elle était a l'époque des loupes et à celle des silex : un concept imagé du monde et de l'au delà, et c'est tout.

Edité le 18/12/2009 @ 02:18 PM par virgule

#69951

18/12/2009 @ 15:34

Re : Re : Re : Question sur la creation du monde et des Hommes

Aekreach

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virgule a écrit

Pour ce qui est de la mise en rapport des idées religieuses et scientifiques, je m'oppose fermement à toute intrusion des premiers dans les derniers.

C'est aussi valable dans l'autre sens. Quand un scientifique ne connaît rien à la spiritualité, il doit aussi s'abstenir de faire des conclusions asardeuses. Je ne parle pas pour toi, mon cher Virgule.

#69956

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