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Author Définition des titres Samdech Akkak Moha ...   ( Replies 21 | Views 493 )
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Offline Vann
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Sundgauvien38 a écrit
Pas vraiment du neuf, mais voici ce qui traine sur le blog de Samdech Akkak Moha Sena Padei Decho


Pardonnez mon ignorance, mais qui est cette charmante dame ??
Elle a combien de maris ? parce que pour avoir à la fois son nom de jeune fille (Samdach Akkak)+ le nom de son 1er mari (Moha) + 2è mari (Sena) + ...

Si je compte bien , elle a 4 maris donc !

:chaipas:
#54519 View Vann's ProfileView All Posts by VannU2U Member
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Vann a écrit
Sundgauvien38 a écrit
Pas vraiment du neuf, mais voici ce qui traine sur le blog de Samdech Akkak Moha Sena Padei Decho


Pardonnez mon ignorance, mais qui est cette charmante dame ??
Elle a combien de maris ? parce que pour avoir à la fois son nom de jeune fille (Samdach Akkak)+ le nom de son 1er mari (Moha) + 2è mari (Sena) + ...

Si je compte bien , elle a 4 maris donc !

:chaipas:
:rire1::xtrem:

Eh ben! cette dame est un homme et premier ministre du royaume du Cambodge! :lol:

Le Premier ministre Hun Sèn a déclaré hier qu’il transférerait tout de suite le pouvoir si le Parti du Peuple Cambodgien (PPC) perdait les prochaines législatives.
Lors de la remise de diplôme à des étudiants de l’Université .....gouvernement et transférerait le pouvoir au nouveau Conseil des ministres », a affirmé le chef du gouvernement cambodgien.[

Et là tout simplement pour vous dire, présentez vos candidatures Messieurs- Dames . Je gagnerai à 500%!
Ne vous inquiétez pas .:aboire:
#54521 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Vann a écrit
Sundgauvien38 a écrit
Pas vraiment du neuf, mais voici ce qui traine sur le blog de Samdech Akkak Moha Sena Padei Decho


Pardonnez mon ignorance, mais qui est cette charmante dame ??
Elle a combien de maris ? parce que pour avoir à la fois son nom de jeune fille (Samdach Akkak)+ le nom de son 1er mari (Moha) + 2è mari (Sena) + ...

Si je compte bien , elle a 4 maris donc !

:chaipas:


Désolé d'avoir semé la confusion en appelant son excellence le PM, phare de l'humanité ô combien vénéré par son petit nom.

embaras.gif

mexicain.gif
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent agir et refusent d'intervenir. A. EINSTEIN
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Pardonnez également mon ignorance, mais que veut dire tous ces titres couverts de superlatifs :

1 / Samdech Akkak Moha Sena Padei Decho
2 / Samdech Akkak Moha Dharm Porthisal
3 / Samdech Akkak Moha Ponhea Chakrei

Merci
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VANNA a écrit
Pardonnez également mon ignorance, mais que veut dire tous ces titres couverts de superlatifs :

1 / Samdech Akkak Moha Sena Padei Decho
2 / Samdech Akkak Moha Dharm Porthisal
3 / Samdech Akkak Moha Ponhea Chakrei

Merci


Je sais que François PONCHAUD avait donné l'explication il y a quelques temps; si quelqu'un (Robin ?) garde les vieux ECI ...

Je me rappelle juste que ce sont des titres chèrement acquis. :rire1:
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent agir et refusent d'intervenir. A. EINSTEIN
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Sundgauvien38 a écrit
VANNA a écrit
Pardonnez également mon ignorance, mais que veut dire tous ces titres couverts de superlatifs :

1 / Samdech Akkak Moha Sena Padei Decho
2 / Samdech Akkak Moha Dharm Porthisal
3 / Samdech Akkak Moha Ponhea Chakrei

Merci


Je sais que François PONCHAUD avait donné l'explication il y a quelques temps; si quelqu'un (Robin ?) garde les vieux ECI ...
Je me rappelle juste que ce sont des titres chèrement acquis. :rire1:


Salut à vous

Je collectionne les ECI depuis Janvier 2006, soit à partir du numéro 67, et nous en sommes au n°79 ( rien retrouvé pour le moment en relecture rapide!!! F.Ponchaud "aurait causé de çà "quand ?- un p'tit effort de mémoire svp)

Je crois me souvenir que ces termes honorifiques viennent soit du Sanskri soit du Pâli..
Un qui était bon sur le sujet est notre vieux copain "Adhémar Leclere".. mais ses oeuvres sont introuvables.
Peut-être que Virgule- un disciple d'Adhémar- a çà dans ses propres archives!!!....




Edité le 11/03/2008 @ 15:11 par robin des bois
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VANNA a écrit

1 / Samdech Akkak Moha Sena Padei Decho
2 / Samdech Akkak Moha Dharm Porthisal
3 / Samdech Akkak Moha Ponhea Chakrei


Je ne suis pas sur que HUN SEN lui même connait la signification de ces mots, assemblés, bien qu'il soit docteur Bac + 15 d'une université (sic) !

Ce qui est impressionnant n'est pas la signification de ces mots, on s'en doute bien, mais plutôt le nombre de ces mots (5 à 6 en tout).

Hun sen fait moins classieux que Dominique-Marie-François-René Galouzeau de Villepin (7 mots) !

PS: je suis toujours intrigué par la comédie humaine !

:languetourne:
#54621 View Vann's ProfileView All Posts by VannU2U Member
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VANNA a écrit
Pardonnez également mon ignorance, mais que veut dire tous ces titres couverts de superlatifs :

1 / Samdech Akkak Moha Sena Padei Decho
2 / Samdech Akkak Moha Dharm Porthisal
3 / Samdech Akkak Moha Ponhea Chakrei

Merci


Je pense que vanna sait ce que c'est. :lol:
Je vais essayer comme je peux, le pâli et moi ce n'est pas une histoire d'amour.:xtrem:

Samdech Akkak Moha Sena Padei Decho:

Samdech= un titre , rang donné par le roi à un civil pour élever celui ci au rang des princes. Cependant il n'a pas le droit au langage royal. En somme c'est ce lui qui a un pouvoir.

Akkak= général
Moha=extrême
Séna= serviteur
Padei=chef
Decho= fort , puissance

===>Le plus grand des plus grand serviteurs(chef de guerre) du royaume. :lol:

Decho est un titre du ministre de la défense, mais je ne sais pas à quelle époque, comme Outen :officier de l'armée des éléphants.
.... Au temps de Sdech Ponhea Yat
Le Chaovea Tulahak= premier ministre
Okgna Kralahomm = ministre de la marine
Okgna Chakrei = Ministre de l'armée de terre.
Okgna Yumreach = ministre de la justice

Voilà pour ce premier essai...


L'erreur est corrigé.



Edité le 13/03/2008 @ 16:27 par Seun nmott
#54622 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Seun nmott a écrit

Je pense que vanna sait ce que c'est. :lol:
:nono:

Aï yaï yaï ! Mè oeil mè !!!

Continuez svp avec :

2 / Samdech Akkak Moha Dharm Porthisal
#54632 View VANNA's ProfileView All Posts by VANNAU2U Member
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VANNA a écrit


Aï yaï yaï ! Mè oeil mè !!!

Continuez svp avec :

2 / Samdech Akkak Moha Dharm Porthisal



- [Samdech: le mot sdach "roi"(sdéch en siamois et ancien khmer) parait être le mot khmer qui, avec l'inflexion âm, a donné le superlatif sâmdach: "roi suprême, roisuzerain"... aucun n'a, tout seul,le sens de roi avec la valeur que nous accordons à ce mot en Europe..]

- Akkak Moha : s'écrit aussi en un seul mot âkkâmoha

ps :Pour ceux que çà intéresse, pas mal de choses dans les documents en pdf figurant sur ce lien. que Virgule connait bien.. mais faut prendre le temps de lire!!!:

http://aefek.free.fr/bibliothequeDocuments00010575.html






Edité le 12/03/2008 @ 11:15 par robin des bois
#54635 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Merci à vous,

Continuons, c’est en cherchant les écailles que nous trouverons l’âge du poisson…
Hanaflora, Neko …au srock, peuvent pas nous aider ? ces noms sont prononcés mille fois par jour dans les médias…
#54640 View VANNA's ProfileView All Posts by VANNAU2U Member
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Bonjour
juste un petit regard sur ces mots:
Dans mon poste précédent
1- AKKak = général
On trouve ce dans :
exp ... Le Président directeur général( Présent : Prathean, directeur: neayourk, général:akkak). AKKaK peut aussi dire hors classe,
===> prathean Akkak neayourk
On trouve aussi dans : secrétaire général :Akkak léhkathika
.. AKKak mohései, :lol: la supérieure des femmes
... Akkak moha séna


2- Moha = extrême
Voici l'ordre croissance de l'emploi

Séna ordinaire(peu être un soldat de 2ème classe)
...........
Voreak séna : officier supérieur
............
Moha séna

Voici les exp, Un brigadier: Ouidom sénei Trei, un divisionnaire: Oudom sénei to, un marréchal:Séna Pramuk

3- Sdech
Dans tous dico fr-kh, roi = sdech , reachea, moha ksat
Avec ces exemples on peut voir plus claire:

Norodom Ranaridh fils de Norodom Sihanuk(roi rêgnant)
Norodom Siriwudh fils de Norodom Soramarith(roi rêgnant)
Ranaridh(Sdech krom preah) et siriwdh(sdech krom Khun) sont Sdech.

Norodom Sihamoni fils de Norodom Sihanuk, est Sdech et depuis octobre 2004 devenu ROI du cambodge et donc Moha ksat

===> Sdech soy reach = moha ksat = Roi rêgnant

.....
Le premier ministre HS, est un reah et est élevé au rang de Samdech( un presque sdech). Si un jour il monte sur le trône( ce n'est qu'un exemple) ses progénitures deviennent sdech, comme dans le cas de roi Concombre doux en 1340. ou de Sdech Kân en 1516-1525 qui se nomme Preah Srei Chétha

Donc Sdech et reah sont des classes sociales dans la société khmere....


2 / Samdech Akkak Moha Dharm Porthisal

... Dharm: rêgles , lois, actes
.... Pothi : le banian

=> Le plus grand de tous ceux qui prospèrent les lois...










#54649 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Seun nmott a écrit


2 / Samdech Akkak Moha Dharm Porthisal

... Dharm: rêgles , lois, actes
.... Pothi : le banian
=> Le plus grand de tous ceux qui prospèrent les lois...

Je ne sais pas si vous mettez les oreilles attentives à la prononciation, radio, TV …les commentateurs font la liaison entre Dharm + Po , donnant naissance au mot DharmPo = qui veut dire en Khmer L’arbre de Bodhi ou l’Arbre de la sagesse, sous lequel, le jeune prince Gotama, âgé de trente-cinq ans atteignit l’Eveil, après quoi, il fut connu sous le nom de Bouddha, l’« l’Eveillé ».

Est-ce que ce titre est encore plus haut que le Dharma, loi universelle de la vérité de Bouddha…puisqu’il est précédé de Moha,placé devant le Dharm. :quoi:

Aï yaï yaï ! Oeuv oeil oeuv !!!

Continuons avec :

3 / Samdech Akkak Moha Ponhea Chakrei


Edité le 13/03/2008 @ 09:22 par VANNA
#54659 View VANNA's ProfileView All Posts by VANNAU2U Member
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Re : Définition des titres Samdech Akkak Moha ... Reply With Quote
Offline sopheap-reapsa
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En fait, il y a un "Roi" + 3 "rois" au Cambodge, si je comprends bien vos explications car samdech = roi.

Edité le 13/03/2008 @ 09:58 par sopheap-reapsa
#54665 View sopheap-reapsa's ProfileView All Posts by sopheap-reapsaU2U Member
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Re : Définition des titres Samdech Akkak Moha ... Reply With Quote
Offline Seun nmott
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à la prononciation, radio, TV …les commentateurs font la liaison entre Dharm + Po ,


C'est normal qu'on prononce de cette façon.
Dharm + Po + thissal... normalement.

donnant naissance au mot DharmPo = qui veut dire en Khmer L’arbre de Bodhi ou l’Arbre de la sagesse, sous lequel


Je reviens, khmer dit l'arbre pothi = le banian. C'est bien de cette arbre qu'on s'inspire.
Tandis que Dharm, faut voir dans le sens de la recommandation. Le mot dharm en khmer est très riche :
Dharma kam: action bonne,
Le contraire de Dharma est Akdhama
Avec le mot dharm vous avez: Dharmacheat= la nature,

Dharma Kay est un des trois corps de Douddha: RoubKay, NeamKay, DharmaKay.
.....Dharmatearn, dharma+ ... etc


.... RothaDharmanunh= la constitution
Si vous regardez dans ce sens, vous ne posez plus de question, car ce titre est attribué à une personne qui est le Pdt de L'Assemb. Nat.

Donc la définition que je vous ai apportée est bien la... vraie.:lol:

Et donc ce titre ne vise pas la loi universelle du ...




3 / Samdech Akkak Moha Ponhea Chakrei

A une époque les noms des princes sont précédés de Ponhea
ou Ang : Ponhea Yat, Ponhea To... Ang Chan, Ang duong

Ponhea est donc un Rang pour les princes.


Chak: roue(tochakrayean=biciclette, kangchak, une arme en forme circulaire.
Chak veut dire aussi une armée ou un pays.

Chkrei est un titre ...


En 15ème siècle le titre du gouverneur(y en a cinq qui aident le roi à gouverner le pays) sont pécédés de Ponhea:
Ponhea Decho: gouverneur de Kampong Svay(zone Kampong thom actuellle).
Ponhea SourkeaLok: gouv PothiSat
Ponhea SreiDkarmeaDécho: Gouv Baphnum
Ponhea PisnuhLok: Gouv Traing(le bassak)
Ponhea ArChoun vouv Tbaung Khmun.

J'ai commis une inversion dans l'explication précédente entre le le titre Okgna Kralahome et okgna Chakrei
A Voir Okgna krlahome = ministre de la marine, okgna Chakrei: ministre de l'armée de terre.

===> Le plus grand de tous les Ponhea Chakrei.
Veut dire en quelque sorte .. le chef d'état..


PS:
En fait, il y a un "Roi" + 3 "rois" au Cambodge, si je comprends bien vos explications car samdech = roi.

Je n'ai pas dis ça.

Voici ce que j'ai dis :
Samdech= un titre , rang donné par le roi à un civil pour élever celui ci au rang des princes. Cependant il n'a pas le droit au langage royal. En somme c'est ce lui qui a un pouvoir
.

Sdech sont elles et ceux qui sont dans l'" Auguste Parentèle"(Preah Nheat Vong) formel ou informel.

Pour moi Roi: est Sdech soy reach


samdech = roi.:nono:


Edité le 13/03/2008 @ 21:02 par Seun nmott
#54675 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : Définition des titres Samdech Akkak Moha ... Reply With Quote
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Comment, à partir des titres Samdech Akkak Moha machin truc chouette, d’arriver à une vraie leçon de culture générale … :lol:

Au delà des titres honorifiques…j’aurais préféré quelque chose de plus court, plus simple et compréhensible par tous les habitants du royaume …

Seun nmott a écrit
.... RothaDharmanunh= la constitution


Vous-faites l’illusion à
constiqz6.jpg ?

Merci de vous donner autant de peines…




Edité le 13/03/2008 @ 22:51 par VANNA
#54682 View VANNA's ProfileView All Posts by VANNAU2U Member
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Re : Définition des titres Samdech Akkak Moha ... Reply With Quote
Offline pascal_zh
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Bonjour,
Je croyais que Akkak signifiait "premier", ou "général" (mais général dans le sens de "secrétaire général", pas "général d'armée) ?
Du genre "akkak lekha thika" : secretaire general (de l'ONU).
Me tromp'je ?
Pascal
#54693 View pascal_zh's ProfileView All Posts by pascal_zhU2U Member
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Re : Définition des titres Samdech Akkak Moha ... Reply With Quote
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De rien vanna,


Du genre "akkak lekha thika" : secretaire general (de l'ONU).

exp ... Le Président directeur général( Présent : Prathean, directeur: neayourk, général:akkak). AKKaK peut aussi dire hors classe,
===> prathean Akkak neayourk
On trouve aussi dans : secrétaire général :Akkak léhkathika :lol:
.. AKKak mohései, :lol: la supérieure des femmes


Il ne s'agit là que des essais sur les significations des mots que utilisent les cambodgien au srok.
Point barre.
#54701 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : Définition des titres Samdech Akkak Moha ... Reply With Quote
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akkakhf6.jpg?

J’ai saisi son premier sens comme étant: le sommet, le plus haut sommet (grade)- (kpourss - dèl kpong kpourss ).

Si je le compare à une échelle de 32 marches, Akkak est la dernière marche de cette échelle…

Quelqu’un peut m’apporter le dernier Tome de Samdach Choun Nath ? :up:
#54703 View VANNA's ProfileView All Posts by VANNAU2U Member
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Re : Définition des titres Samdech Akkak Moha ... Reply With Quote
Offline Seun nmott
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VANNA a écrit
Comment, à partir des titres Samdech Akkak Moha machin truc chouette, d’arriver à une vraie leçon de culture générale … :lol:

Au delà des titres honorifiques…j’aurais préféré quelque chose de plus court, plus simple et compréhensible par tous les habitants du royaume …

Seun nmott a écrit
.... RothaDharmanunh= la constitution


Vous-faites l’illusion à
constiqz6.jpg ?

Merci de vous donner autant de peines…




Je n'ai pas fais illusion à ..
Le mot Dharmaknunh figure parmi les explications du mot Dharm , page 476 du dico Samdech Chuon Nath. :lol:
C'est en ce basant sur ce dico que j'ai pu vous apporter ces significations.


Pour Akkak
Page 1564, Chuon Nath, voici quelques ...exp...
akkakqh4.jpg
#54712 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : Définition des titres Samdech Akkak Moha ... Reply With Quote
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Excellent !!!

Je vais essayer d’en procurer un Dico, une aide précieuse ; à cause de l’absence à l’écriture, je commais de plus en plus de fautes d’ortho…etc...

J’avais lu quelque part l’existance de la dernière édition de Samdech Chuon Nath.

Alors à vos références s.v.p …
#54714 View VANNA's ProfileView All Posts by VANNAU2U Member
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Re : Définition des titres Samdech Akkak Moha ... Reply With Quote
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Un entraînement cérébral de mémorisation s’impose pour les hôtes !

Le roi de Malaisie :

Al - Wathiqu Billah Tuanku Mizan Zainal Abidin Ibni Al - Marhum Sultan Mahmud Al-Muktafi Billah Shah, le Yang di-Pertuan Agong XIII et la reine Tuanku Nur Zahira The Raja Permaisuri Agong ont été accueillis à l'aéroport par le ministre du Palais…

Niss : http://www.cambodgesoir.info/content.php?itemid=28076&p=



Edité le 28/05/2008 @ 17:42 par VANNA
#56812 View VANNA's ProfileView All Posts by VANNAU2U Member
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