Le Forum Khmer-Network » Discussions générales » Histoire - Arts » L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?


		Not logged in [Login - Register]

Printable Version | Send to Friend | Subscribe | Add to Favorites

« Prev. thread | Next thread »

05/12/2007 @ 22:31

L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?

Traducteurs KN

Membre Senior

Posts 163

Registered 27/09/2007

Wax Museum removes statue of UNTAC soldier

De PRAK CHAN THUL, Cambodia Daily

Les conservateurs d'un musée de cire de la province de SIEM REAP ont enlevé une statue représentant un soldat de la paix de l'APRONUC avec une compagne vêtu d'une mini jupe, après que le premier ministre HUN SEN a exprimé le mécontentement qu'elle lui provoquait.

HUN SEN avait aperçu le soldat de cire durant une visite privée dimanche dans le village culturel cambodgien avant l'inauguration le lundi, du musée national d'Angkor, confie PUNG
KHEAV SE, manager général de la Canadia Bank, propriétaire du village culturel.

"Il a observé un long moment, puis a décidé" a décrit PNG KHEAV SE ce lundi.

"Il a dit que nous devions oublier le régime de l'APRONUC et promouvoir les standards de bonheur de la vie actuelle des travailleurs, étudiants et professeurs."

PUNG KHEAV SE ajoute là dessus que tous les Cambodgiens se rappelle de la bienveillance du personnel de l'APRONUC.

En 92 et 93, quand l'ONU est arrivé, il y eut "trois B"

Le premier était pour Beach (la plage). Ils y allaient pour se baigner. Le second représente la banque où ils allaient se faire payer. Et le dernier était pour les bars où ils passaient la nuit.

Des 39 statues qui représentent également des érudits, des membres de la famille royale et des célébrités, le soldat de la paix en silicone et la jeune fille en mini jupe ont attiré la plus grosse affluence dès août 2003, quand le village culturel a ouvert dans la commune de SVAY DANGKUM à SIEM REAP.

CHEAM YEAP, législateur et membre du PPC, affirme que l'exposition dans un musée d'un soldat de l'APRONUC avec ses armes enlaçant une femme cambodgienne n'était pas appropriée.

"C'est un endroit qui doit montrer la culture et l'activité du pays"

CHEA VANNATH, l'ancienne directrice du centre pour le développement social prétend que l'APRONUC fut un succès.

"Ils nous ont permis d'avoir des élections avec un taux de participation de 90%. C'était historique"

"Ils ont donné aux Khmers l'opportunité d'arrêter le conflit" ajoute-t-elle.

CHEA VANNATH pense que le PPC au pouvoir doit souhaiter avoir maintenant une plus grande part de crédit dans la restauration de la paix au Cambodge.

CHEAM YEAP rappelle que sans le PPC a rendu possible la mission de l'APRONUC. "Sans le parti du peuple cambodgien pour ouvrir la voie, personne n'aurait pu venir. Le PPC a ouvert cette page de l'histoire et a apporté la paix au Cambodge."

Cambodia Weekly, semaine du 12 au 18 Novembre

--
Traduction non-officielle de l'article d'origine en anglais.

#51702

05/12/2007 @ 23:29

Re : L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?

Seun nmott

Moderator

Posts 3003

Registered 27/12/2005

#51704

15/12/2007 @ 10:08

Re : L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?

NEO

Membre Honorable

Posts 1283

Registered 20/01/2004

Pourquoi il faut attendre que ce soit Hun Sen qui se manifeste ? Personne d’autre avant lui n’a d’idée de se manifester son indignation ?

#51970

15/12/2007 @ 13:10

Re : Re : L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?

robin des bois

Membre Honorable

Posts 1934

Registered 23/03/2004

Location Nantes

NEO a écrit

Pourquoi il faut attendre que ce soit Hun Sen qui se manifeste ? Personne d’autre avant lui n’a d’idée de se manifester son indignation ?

C'est un sujet assez passionnant que cette période 1991/1993 !!
Et pour moi la trace laissée par l'APRONUC et l'ONU n'a pas de quoi réjouir l'ONU devant l'Histoire, malgré le fait que l'ONU continue de croire que cette Mission fut une réussite!!!

J'y reviendrai volontiers après vous avoir dit ceci, en guise d'introduction:

-APRONUC en Français ou UNTAC en Anglais:

-les responsazbles opérationnels:
* le Japonais Yasukhi AKASHU
* le général australien John SANDERSON

-les chiffres:
*15 900 militaires
* 3 500 policiers
* 1 500 civils

- Les Pays "fournisseurs":
Parmi les principaux, je cite:
. La Thaïlande
. Le Pakistan
. L'Indonésie
. La Chine

Et c'est là que le bât blesse!!!

Car pour mettre en place "une démocratie modèle", je vous invite à cocher sans hésiter dans cette liste les pays qui pouvaient servir de référence au Kampuchéa!!!

Il y a parmi eux un pays qui a eu un compoortement indigne envers le Cambodge.. et ce n'est pas le Vietnam quoi qu'on pense!!!

...Cherchez "l'erreur" svp..

sans parler du mannequin de cire du musée: " un Blanc aux cheveux blonds"!!!

- Un Thaïlandais, un Pakistanais ou un Indonésien sans doute?
- Un chinois ou un Thaïlandais.. heu là!!!
- Ah mais peut-être un Australien, comme le général !!!

Edité le 15/12/2007 @ 13:02 par robin des bois

#51980

15/12/2007 @ 21:56

Re : L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?

oldchapman

Membre Honorable

Posts 1235

Registered 09/05/2003

Il semble pourtant que l'APRONUC a beaucoup fait pour le déminage des régions dévastées ?

Non ? Je me trompe ?

#51990

15/12/2007 @ 23:07

Re : L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?

robin des bois

Membre Honorable

Posts 1934

Registered 23/03/2004

Location Nantes

oldchapman a écrit

Il semble pourtant que l'APRONUC a beaucoup fait pour le déminage des régions dévastées ?

Non ? Je me trompe ?

Salut oldchapman

Je ne sais pas si vous vous trompez!!!

En tout cas, voici un extrait tiré du livre de Raoul M. Jennar (page 301).
"Chroniques Cambodgiennes 1990-1994"

Il est assez clair, me semble-t-il!!!

Parmi les 4 missions qui incombent à la composante militaire de l'APRONUC, point 4

[ 4. Fournir une assistance en matière de déminage notamment par des programmes de formation au déminage et de prévention à l'égard des mines
Une décision majeure a été prise par les signataires des accords de Paix: les troupes étrangères ayant répondu à l'appel du Conseil de Sécurité et agissant au Cambodge sous la bannière de l'ONU ne déminent pas. C'est la tâche des Cambodgiens. Le Cambodge n'est pas le Koweit, voyons! (1) Trois équipes de soldats gouvernementaux ont été formés au déminage. Elles ont a peine commencé de déminer. Ces soldats sont payés 70 dollars par mois... ...etc etc

(1) Accord pour un règlement politique global du conflit du Cambodge: annexe 2, aricle IX. Un officer de l'ONU déclarait, il y a peu: "Les Cambodgiens ont créé le problème, c'est à eux de le résoudre"(The Nation, 18/4/92). Comme si, depuis 1965, aucune puissance étrangère n'avait contribué à créer ou à alimenter " le problème".

#51991

16/12/2007 @ 00:04

Re : L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?

oldchapman

Membre Honorable

Posts 1235

Registered 09/05/2003

Alors les pauvres soldats étrangers qui se sont fait ''péter la gueule'' dans les terrains minés sont morts d'un éclat de rire... peut-être. :quoi:

Mes sources : un témoin direct (traducteur-interprète cambodgien francophone qui l'a vécu de ses propres yeux). Sûrement un menteur !

#51995

16/12/2007 @ 07:05

Re : Re : L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?

robin des bois

Membre Honorable

Posts 1934

Registered 23/03/2004

Location Nantes

oldchapman a écrit

Alors les pauvres soldats étrangers qui se sont fait ''péter la gueule'' dans les terrains minés sont morts d'un éclat de rire... peut-être.

Mes sources : un témoin direct (traducteur-interprète cambodgien francophone qui l'a vécu de ses propres yeux). Sûrement un menteur !

Je ne sais pas et je ne traite personne de menteur, Monsieur Oldchapman!!
Le texte cité ci-dessus est entièrement de Raoul M.Jennar... je n'en prends donc pas la responsabilité(et je pense avoir indiqué assez clairement mes sources)

Votre témoin, si je comprends bien, était-il un "Soldat étranger de l'APRONUC" ou un Cambodgien de natioanlité et rattaché au C.N.S., et sans doute en relation avec l'APRONUC ?
Selon ce que je peux lire(car je n'y étais pas, moi!!), les soldats de l"APRONUC avaient un rôle de formateurs et d'encadrement d'équipes cambodgiennes de déminage et d'ONG spécialisées dans le déminage... sauf les forces Thaïlandaises de l'APRONUC, directement concernées par la question des mines... à leur frontière

Si le sujet vous intéresse, je peux continuer; s'il doit vous perturber, je préfère arrêter les frais sans attendre!!...
(je suis tombé notamment sur un passage, où dans le cadre de l'une de ses missions prioritaires - à savoir le rapatriement des réfugiés des camps - l'APRONUC a smplement participé à la délimitation et à la signalisation des champs de mines, page 253 du même bouquin, dans un & 3, intitulé sobrement:

"Que les Cambodgiens sautent sur nos mines!"

... a la rigueur , je veux bien vous le transcrire...si vous conservez votre fair-play habituel !!!)

Edité le 16/12/2007 @ 06:32 par robin des bois

#51999

16/12/2007 @ 10:26

Re : L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?

NEO

Membre Honorable

Posts 1283

Registered 20/01/2004

Je n’ai aucune preuve pour appuyer mes opinions.
Mais je suis de la même avis que Robain : si l’on peut faire autrement, on ne risque pas la vie d’un soldat occidentale. Cela coûte trop chère.

Je pense que les militaires français ont formé un groupe de déminage cambodgien. Et très rapidement ils se mettaient au travail. Les organismes internationaux financent le déminage mais, c’est tout.
Tout est question de gestion des dépenses et des risques. Les donateurs souhaitent que leurs soldats ont moins de risque possible et c’est normal. Comme pour déminer le Darfour, pourquoi on vient chercher des cambodgien ?

#52000

17/12/2007 @ 00:06

Re : L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?

oldchapman

Membre Honorable

Posts 1235

Registered 09/05/2003

robin des bois a écrit

Si le sujet vous intéresse, je peux continuer; s'il doit vous perturber, je préfère arrêter les frais sans attendre!!...

... a la rigueur , je veux bien vous le transcrire...si vous conservez votre fair-play habituel !!!)

Bonsoir Robin,

Tout m'intéresse et rien ne me perturbe.
Je suis prenur de toute info.

Mon témoin : un Cambodgien, un civil, qui pour se faire quelques $ en ces temps difficiles, travaillait comme interprète-traducteur auprès des forces de l'ONU pendant le déminage.
Pour moi, c'est quelqu'un digne de foi, ayant fait des études supérieures et actuellement guide touristique à Siem Reap.
Etant parfaitement francophone, il n'y a pas eu erreur d'interprétation de ma part...

Mais moi non plus, je n'y étais pas ! Dans cette histoire - comme dans beaucoup d'autres - personne n'est ni tout blanc, ni tout noir.

Sans rancune ! :clindoeil:

#52027

17/12/2007 @ 07:11

Re : L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?

robin des bois

Membre Honorable

Posts 1934

Registered 23/03/2004

Location Nantes

oldchapman a écrit

Bonsoir Robin,

....Tout m'intéresse et rien ne me perturbe.
Je suis prenur de toute info.

.. ....
Etant parfaitement francophone, il n'y a pas eu erreur d'interprétation de ma part...

Sans rancune !

Bonjour Oldchapman

Ci-après le texte en question:

- tiré de la page 253 de:

"Chroniques Cambodgiennes"
1990-1994
"Rapports au Forum International des ONG au Cambodge"

-édité en 1995 chez L'Harmattan

- entre les signes suivants [... ...] il n' y aura aucun texte de ma part:

[... ...
3 Que les Cambodgiens sautent sur nos mines !

Plus de gens sont morts au Cambodge à cause des mines que du fait de n'importe quelle autre arme [1]. Il ya des centaines de milliers de mines au Cambodge. Certaines provinces en sont littéralement pavées.

Ce sont les provinces les plus proches de la Thaïlande, celles où les terres sont les meilleures, celles d'où proviennent un grand nombre de réfugiés. Pour ces trois raisons, ce sont les provinces choisies par 80% d'entre eux pour leur retour au pays.

A l'hôpital du CICR à Mongkol Borei, à partir du cessez-le-feu le 1er mai dernier, les blessés par mine ont représenté 75% du total des personnes hospitalisées.

L'histoire des réfugiés qui a commencé dans la tragédie en 1979 ( singulièrement lorsque l'armée thaïlandaise en a refoulé 40 000 sur des champs de mines près de Preah Vihar), pourrait se terminer de la même manière si des décisions ne sont pas prises d'urgence.

Le CICR et l'UNHCR en sont particulièrement conscients. Mais ils n'ont guère de prise sur un tel sujet.
Et les premiers contingents de l'ONU arrivés au Cambodge dans le cadre de la MIPRENUC se sont empressés d'indiquer que le déminage ne faisait pas partie de leur mandat.

Aussi, l'UNHCR en est réduit à s'adresser à une ONG spécialisée comme HALO TRUST [2] et le CICR s'interroge sur les possibilités d'identifier les priorités humanitaires afin d'éviter des tragédies.

Les responsables gouvernementaux que nous avons interrogés en Europe nous ont déclaré qu'il n'était pas question d'envoyer des équipes de déminage au Cambodge. Tout au plus enverra-t-on des experts apprendre aux Cambodgiens à déminer eux-mêmes.

Dans le Golfe, des contingents occidentaux ont déminé. Aujourd'hui, des organismes para-publics français se disputent des contrats de déminage à Koweit-City. [3]

A cinq mois du début du rapatriement des réfugiés, personne ne veut enlever les mines fournies aux Cambodgiens par les grandes puissances (USA, Chine, URSS, Grande Bretagne).

Un Cambodgien pèse moins lourd qu'un baril de pétrole...

-------------------------------------------------------------

[1]: Land Mines in Cambodia. The Coward's War. New York. Asia Watch. Septembre 1991

[2] Hazardeous Areas Life-suport Organisation

[3] Le Monde du 30/11/1991

... ...]

Edité le 17/12/2007 @ 06:13 par robin des bois

#52032

19/12/2007 @ 19:54

Re : L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?

emmanuelhiep

Membre

Posts 63

Registered 23/08/2005

Location 11°34'41.64"N 104°54'50.45"E

Je suis un ex soldat du bataillon français de l' APRONUC qui à passé 8 mois au Cambodge en 2003 et certains propos que je peut lire içi, m'écoeur un peu. Et je me demande ou était les critiqueurs quand certains suaient et d'autres mourraient pour créé la paix et instaurer la démocratie au pays des khmers !

#52097

19/12/2007 @ 21:59

Re : Re : L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?

robin des bois

Membre Honorable

Posts 1934

Registered 23/03/2004

Location Nantes

emmanuelhiep a écrit

Je suis un ex soldat du bataillon français de l' APRONUC qui à passé 8 mois au Cambodge en 2003 et certains propos que je peut lire içi, m'écoeur un peu. Et je me demande ou était les critiqueurs quand certains suaient et d'autres mourraient pour créé la paix et instaurer la démocratie au pays des khmers !

Je ne sais si vous voulez parler de ma "contribution écrite" qui a consisté, pour l'essentiel, à citer Raoul M. Jennar, très présent au Cambodge de 90 à 94 et reconnu par ailleurs comme un grand spécialiste de ces années APRONUC!!!

Il se trouve de plus que je suis allé moi aussi, et bien avant 2003, au Cambodge.. !!!
Désolé, mais l'APRONUC avait cessé d'exister bien avant mon arrivée!!!

J'ai bien connu par contre des militaires " barang " très très sympas au demeurant, stationnés pour 6 mois maxi à Phnom Penh, en provenance d'unités du Sud-Ouest de la France....
Officiellement, leur mission consistait à former la future gendarmerie Cambodgienne; eux-mêms constataient -discrètement entre barangs, et à leur grand regret- que ces futurs gendarmes se transformaient mystérieusement en " police privée du PM "... C'était des gars très bien encore une fois, qui avaient toute mon estime.

Vrai ou faux svp selon vous ???

CQFD : l'APRONUC en 2003:c'est quoi pour vous svp???

Pour moi, il est très clair et évident qu'elle a été dissoute après l'organisation des élections de 1993 ( qui était l'une de ses missions prioritaires, après le retour des réfugiés),
soit 10 ans avant 2003...quand même !!!

Vrai ou faux , svp???

Edité le 20/12/2007 @ 07:51 par robin des bois

#52099

20/12/2007 @ 07:17

Re : Re : L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?

Sundgauvien38

Moderator

Posts 1207

Registered 10/02/2006

Location Grenoble

emmanuelhiep a écrit

Je suis un ex soldat du bataillon français de l' APRONUC qui à passé 8 mois au Cambodge en 2003 et certains propos que je peut lire içi, m'écoeur un peu. Et je me demande ou était les critiqueurs quand certains suaient et d'autres mourraient pour créé la paix et instaurer la démocratie au pays des khmers !

Il ne tient qu'à vous d'apporter les corrections nécessaires.

Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent agir et refusent d'intervenir. A. EINSTEIN

#52105

« Prev. thread | Next thread »

Le Forum Khmer-Network » Discussions générales » Histoire - Arts » L'APRONUC: quelle trace laissera-t-il dans l'histoire du Cambodge ?