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07/07/2007 @ 08:28

O Chrao : quid de la frontière ?

NeangSrey

Membre Senior

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Registered 03/06/2007

Location Paris

..." La cour de justice internationale de La Haye a jugé, en 1962, en faveur du Cambodge..."
Tout est dit et je ne comprends toujours pas :quoi:

pourquoi la :thailande:

continue à faire de la résistance ??

Si on veut parler des frontières, j'ai un exemple concret et vécu par moi-même :

"Feu mon père était un officiel muté de PHN à Poipet entre 68-70, je passais la plupart de mes vacances scolaires à cet endroit....l'Etat a mis à la disposition de notre famille une grande maison coloniale qui a été détruite :colere2:

pour construire un casino à la place.... il nous arrive parfois d'aller faire un tour à Aranyaprathet et là, nous étions obligés de faire 5-6 kms à partir du pont de Poipet :cambodge:

pour accèder en :thailande:

où fut installé le poste de police d'immigration....

AUJOURD'HUI, ce poste se trouve au début du pont côté :thailande:

...ma question est :

OU SONT PASSES LES 5-6 kms :colere1:

avant d'arriver en :thailande:

à partir de Poipet ?

La réponse n'est pas difficile à comprendre .... :xtrem:

Voilà, je peux le dire sur un forum et j'espère que beaucoup de monde va constater et connaître ce fait vécu par moi-même !!!!

Edité le 21/07/2007 @ 21:18 par Sundgauvien38 : Un sujet particulier a été créé car on s'éloignait de Preah vihear

Ce qui est fait n'est plus à faire.
L'avenir appartient à celui qui se lève tôt.
Chassez le naturel et il revient au galop...

#43084

07/07/2007 @ 09:08

O Chrao : quid de la frontière ?

Seun nmott

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Registered 27/12/2005

OU SONT PASSES LES 5-6 kms avant d'arriver en à partir de Poipet ?

Est ce que c'est de O Chrao que tu veux parler?

Si je me rappelle bien bien O Chrao est le point de passage de Khmer à Aranya, thaï.

O Chrao est khmer et doit être tjs à Khmer.
Attention àla vision d'enfance et d'aujourd'hui? ce n'est pas pareil.
Je n'ai encore le temps de faire un tour là bas. Mais j'y compte bien . tiens juste pour me vérifier.

5-6 Km c'est bien bcp. Ton souci est le notre.

Edité le 21/07/2007 @ 21:17 par Sundgauvien38 : Un sujet particulier a été créé car on s'éloignait de Preah vihear

#43085

07/07/2007 @ 17:53

O Chrao : quid de la frontière ?

NeangSrey

Membre Senior

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Registered 03/06/2007

Location Paris

Seun nmott a écrit

OU SONT PASSES LES 5-6 kms avant d'arriver en à partir de Poipet ?

Est ce que c'est de O Chrao que tu veux parler?

Si je me rappelle bien bien O Chrao est le point de passage de Khmer à Aranya, thaï.

O Chrao est khmer et doit être tjs à Khmer.
Attention àla vision d'enfance et d'aujourd'hui? ce n'est pas pareil.
Je n'ai encore le temps de faire un tour là bas. Mais j'y compte bien . tiens juste pour me vérifier.

5-6 Km c'est bien bcp. Ton souci est le notre.

Banco !! c'est ça :bon:

! Je suis un peu vieille mais j'ai encore la mémoire :clindoeil:

, je suis retournée après les années 70 jusqu'à 73 à OChrov et nous avons encore traversé sans cesse la frontière pour aller à BKK durant les vacances scolaires jusqu'à 74 (avant que je vienne en France) et crois-moi, aujourd'hui, c'est O km, j'en ai parlé à ma mère qui m'a dit "ça alors ! tu te souviens encore !!" et effectivement, ma mère a 70 ans et elle m'a confirmé la même chose.

Maintenant, je veux que cette Vérité se sache !!! :colere1:

5 à 6 kms de retrait à partir de Poipet après le pont en faveur des Thais !!!

Edité le 21/07/2007 @ 21:18 par Sundgauvien38

Ce qui est fait n'est plus à faire.
L'avenir appartient à celui qui se lève tôt.
Chassez le naturel et il revient au galop...

#43118

08/07/2007 @ 04:49

O Chrao : quid de la frontière ?

Grobec

Membre Honorable

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Registered 24/04/2007

Location Cayenne

C'est bien le premier témoignage de l'époque actuelle sur des problèmes de frontière avec la Thailande.
Bien sûr, la Thailande ne pourrait jamais avoir fait ça!
C'est une nation de gens tellement souriants.
Curieusement, on ne parle que du grignotage vietnamien.
A creuser.
Tiens au fait, pendant la deuxième guerre mondiale, profitant de l'affaiblissement de la France dans ses colonies, la Thailande a essayé d'annexer une partie du Cambodge et du Laos. Il y a eu une guerre contre la France (Vichiste...enfin à 12 OOO Km de Vichy) ! C'était une situation un peu confuse, du fait que la Thailande s'était alliée à l'Axe...et la France aussi...bref, vous pouvez lire tout ça dans : Fana de l'aviation, n° 450 du mois de mai 2007. Bon, ce sera un peu ennuyeux pour ceux qui ne sont pas sensibles au monde du volant. L'article comporte également quelques erreurs géographiques.

Edité le 08/07/2007 @ 12:17 par Grobec

#43135

08/07/2007 @ 12:18

O Chrao : quid de la frontière ?

sothy

Membre Honorable

Posts 2929

Registered 18/12/2005

J'ai tjs "entendu" parler du grignotage des deux côtés, mais le témoignage de neangsrey est le premier témoignage direct, et du fait, pour moi, concret.

mais : ça ne m'empêche pas d'aimer "les" Thaïlandais et "les" Vietnamiens ... en espérant, que cela ne me fasse pas ne pas être aîmée par mes si chers Cambodgiens !

car, dans le fond - il s'oppose tjs la politique d'un pays contre les gens en tant que individus.

ce sera tout pour aujourd'hui ... :cache:

je vais (essayer) de bosser un peu

sothy neang srey barang :sarcastic:

Avatar : piqué sur le web - souvent GETTY IMAGES

http://picasaweb.google.com/renata54/TuolSlengEtChoeurnEkPourNeJamaisOublier

#43148

08/07/2007 @ 15:16

O Chrao : quid de la frontière ?

Grobec

Membre Honorable

Posts 414

Registered 24/04/2007

Location Cayenne

sothy a écrit

J'ai tjs "entendu" parler du grignotage des deux côtés, mais le témoignage de neangsrey est le premier témoignage direct, et du fait, pour moi, concret.

mais : ça ne m'empêche pas d'aimer "les" Thaïlandais et "les" Vietnamiens ... en espérant, que cela ne me fasse pas ne pas être aîmée par mes si chers Cambodgiens !

car, dans le fond - il s'oppose tjs la politique d'un pays contre les gens en tant que individus.

ce sera tout pour aujourd'hui ... je vais (essayer) de bosser un peu

sothy neang srey barang

Parceque tu bosses le dimanche, toi ! :reflechi1:

C'est un long sujet où se mêlent des politiques hégémonistes(iques ?), de l'ignorance, du nationalisme, du racisme.Certains sont du fait d'un gouvernement, d'autres, de la population.
Tu as raison de ne pas confondre.

Edité le 08/07/2007 @ 10:17 par Grobec

#43163

08/07/2007 @ 22:26

O Chrao : quid de la frontière ?

NeangSrey

Membre Senior

Posts 126

Registered 03/06/2007

Location Paris

Loin de moi l'idée de vouloir faire le procès de la :thailande:

...je voulais simplement témoigner, j'en ai parlé à mes enfants depuis le jour où j'ai constaté ce grignotage (en aout 2004) pour la postérité afin qu'ils sachent tout ça eux et leur descendance !

J'ai des amis Thais et Vietnamiens et c'est vrai qu'ils sont adorables mais parfois ils reconnaissent que c'est de la politique...et l'amitié entre nous est toujours la même.

Quand je parle du Vietnam, je dis "Hanoi" exprès pour ne pas mélanger la politique et l'amitié.
Pour la Thailande, je dis "Prathet thai" pour différencier l'hégémonisme thai dans la région (que ce soit du côté khmer comme du côté birman), de mon amitié avec mes amis Thais.

Ces dits birmans qui sont considérés comme "moins que rien" par les Thais.... dire qu'ils n'ont même pas été comptabilisés lors du dernier tsunami et les survivants n'ont reçu aucune aide puisque non comptabilisés :ordi:

à juste titre.

Mais je continue de crier haut et fort :colere1:

que les frontières d'un côté comme de l'autre sont sacrément sacrifiées :mauvais:

!!!!

Ca va mieux en le disant :sourire:

Ce qui est fait n'est plus à faire.
L'avenir appartient à celui qui se lève tôt.
Chassez le naturel et il revient au galop...

#43201

08/07/2007 @ 23:03

O Chrao : quid de la frontière ?

Seun nmott

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Posts 3273

Registered 27/12/2005

Avec le lien de Beltway Bandit, voici au Chrov.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#43223

12/07/2007 @ 04:51

O Chrao : quid de la frontière ?

Neko

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Location Phnom Penh

NeangSrey a écrit

il nous arrive parfois d'aller faire un tour à Aranyaprathet et là, nous étions obligés de faire 5-6 kms à partir du pont de Poipet pour accèder en où fut installé le poste de police d'immigration....

AUJOURD'HUI, ce poste se trouve au début du pont côté ...ma question est :

OU SONT PASSES LES 5-6 kms avant d'arriver en à partir de Poipet ?

Quand je suis passee je me suis demandee ou etait precisement le passage en pays Thai.
Donc au vu de ce qui m entourait, j ai cru que des le pont j etais en Thailande.
Car l immigration est juste apres le pont, mais il me semble que le poste des laissers passer pour la journee pour les Cambodgiens est avant le pont. J espere que je ne me trompe pas, mais j ai trouve la situation assez confuse sur place.

#43547

21/07/2007 @ 21:10

O Chrao : quid de la frontière ?

Sundgauvien38

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Registered 10/02/2006

Location Grenoble

NeangSrey a écrit

Seun nmott a écrit
OU SONT PASSES LES 5-6 kms avant d'arriver en à partir de Poipet ?

Est ce que c'est de O Chrao que tu veux parler?

Si je me rappelle bien bien O Chrao est le point de passage de Khmer à Aranya, thaï.

O Chrao est khmer et doit être tjs à Khmer.
Attention àla vision d'enfance et d'aujourd'hui? ce n'est pas pareil.
Je n'ai encore le temps de faire un tour là bas. Mais j'y compte bien . tiens juste pour me vérifier.

5-6 Km c'est bien bcp. Ton souci est le notre.

Banco !! c'est ça ! Je suis un peu vieille mais j'ai encore la mémoire , je suis retournée après les années 70 jusqu'à 73 à OChrov et nous avons encore traversé sans cesse la frontière pour aller à BKK durant les vacances scolaires jusqu'à 74 (avant que je vienne en France) et crois-moi, aujourd'hui, c'est O km, j'en ai parlé à ma mère qui m'a dit "ça alors ! tu te souviens encore !!" et effectivement, ma mère a 70 ans et elle m'a confirmé la même chose.

Maintenant, je veux que cette Vérité se sache !!! 5 à 6 kms de retrait à partir de Poipet après le pont en faveur des Thais !!!

Désolé pour le temps de réponse, mais ma femme confirme tes assertions. En 1980 (elle avait vingt ans) elle se rappelle très bien avoir marché plusieurs heures depuis le pont pour arriver à la frontière thaïlandaise. Elle est très étonnée que la frontière ait pu reculé jusqu'au pont.

Edité le 21/07/2007 @ 21:10 par Sundgauvien38

Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent agir et refusent d'intervenir. A. EINSTEIN

#44390

22/07/2007 @ 06:56

Re : O Chrao : quid de la frontière ?

Aekreach

Membre Honorable

Posts 726

Registered 11/04/2007

Je suis allé une fois à Aranh, en 1974, et il me semble qu'à l'époque la frontière était matérialisée par le pont qui séparait O chrov de Aranh.

#44395

29/07/2007 @ 14:47

Re : O Chrao : quid de la frontière ?

lebosskhmer

Membre Honorable

Posts 297

Registered 03/01/2006

Location Royaume du Cambodge

Bonjour Neangsrey et bonjour a tous,

Par ces quelques graces moments de repos a PREY NOKOR, j ai pu lire attentivement vos propos (ou plutot precieux temoignages) et sans hesiter une fraction de seconde...pour ne pa dire, sans l ombre d un doute nationaliste ni raciste (ne pas confondre la politique d un etat et un peuple tout entier), je les approuve volontier...puisque ce n est qu une VERITE, et toutes verites sont bonnes a dire>..

Je ne sais plus si c est dans ce forum ou dans un autre (copie ou jumeau), j avais aussi l occasion de faire un petit temoigne sur ce probleme frontalier KHMERO-Thailandais...et sans vous le cacher, je pense qu il n est pas aussi d ordre de niveau" d importance " que le votre...puisque le votre; est qualifiable "d historique"...donc, grand merci a vous pour ce recit!!!

Quant a moi...j avais lugubrement vu sur une vielle carte du " prathet Thai" des annees soixantes, bigrement encadree au mur d une petite agence de voyage de BKK...( ecoutez-moi bien mes chers coco) :

-qu a cette date precise de la carte; la frontiere thai etait facilement a une bonne trentaine de kilometres ( voir une bonne quarantaine) de POIPET!!!!!!

MAIS BON DIEU!!....CHER GRAND BOUDDHA, ET GRAND PROTECTEUR >>> OU SONT PASSEES LES AUTRES KM???!!! LES AURAIENT-ILS BOUFFE??
LA REPONSE est EVIDEMMENT ET TRISTEMENT: OUI!!!!!!

Je profite donc de ce post pour apporter ma petite pierre a cette grosse interrogation qui est passee quasi inapercue aux yeux de tous!!!

-1 primo:
en parcourrant, de fond en comble, notre territoire nationale ces temps-ci, j ai pu faire beaucoup de rencontres tres tres precieuses>>> devinez qui??
Les militaires frontaliers cambodgiens, qui s occupent depuis longtemps; de proteger et voir de sauvegarder notre territoire contre les militaires thais (qui ne sont que le fruit de la politique du gouvernement thai).
encore, mysterieusement jusqu a aujourd hui...leur politique de GRIGNOTAGE ILLEGALE EST FLAGRANTE, car ces militaires thais interdisent strictement les pauvres villageois khmers; de construire leurs maison trop pres de leur frontiere, sous peine de les bruler systematiquement (et je peux vous dire que beaucoup ont ete deruites, cela-meme sur le sol khmer)
et comme PAR MAGIE, celui-ci s etend d annee en annee et se les s autoproclamentdiscretement, car par manque de plainte legale au niveau du tribunal internationale et de preuve voir de contestation dans certaines zones reculees>>> notre territoire est vole d une facon propre et surtout sous silence.

- Secondo:

en ce qui concerne le territoire d'ALONG VENG, et de la politique Thailandaise, je ne vous ferai pas une revelation, si je vous disais que le gouvernement Thai a toujours soutenu les Khmers-Rouges jusqu'a leur descente militaire et politique>
avant le grognotage minutieux de la thailande, ALONG VENG comme POIPET, PREAH VIHEAR, OU PAILIN ( les cas les plus connus) etait encore une fois, a des kilometres de la frontiere thaie>>>et comme par grande magie, la frontiere thaie se trouve aujourd'hui, juste au dessus de la colline, La ou etaient postes les K-R pour torpiller l Armee du gouvernement khmer.
L'armee Thaie avait donc profite de la position K-R pour installer leur base militaire et territorial, qui maintenant, meme malgre les pourparlers, la frontiere est juste au niveau de la fin de montee de la colline cambodgienne...( meme pas a la moitie!!).

-tiertio: en ce qui concerne PREAH VIHEAR, meme si la thailande avait perdu le proces de la cours de justice internationale le 15 juin 1962 (merci au passage a Samdech Euv), l'a aujourd'hui grignote des cotes de la falaise, PREAH VIHEAR nous appartient, mais a quel niveau?

regardez bien la ligne de demarcation du territoire, elle est bien ettendue encore une Nieme fois sur la falaise (meme pas une colline), nous devons grimper une pente a quasiment 90 degre pour arriver au temple, tandis que de l'autre cote du territoire grognote, une belle route s'impose>>>

-et PAILIN???? IDEM

et les territoires recules??? n'en parlons pas aujourd'hui

.

LBK.

#44766

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