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21/07/2007 @ 09:43

à l'époque des réfugiés

sotiii

Membre

Posts 56

Registered 28/03/2007

Location PARIS

Bonjour les gens...

Ce matin je me suis reveillée avec une question dans la tête:

Pourquoi il y a quelques trentaine d'années, quand nos parents partaient des camps de réfugiés... Pourquoi est-ce qu'on leur reduisait leur age?

Je sais que ça ne concerne pas que mes parents, mais je n'ai jamais pensé à leur demander pourquoi...

Est-ce que c'etait de leur propre chef ou est-ce que c'etait l'administration autour d'eux qui prenait cette initiative?

Je passe peut etre pour une psychopathe de commencer ma journée avec ça dans la tête... mais si quelqu'un a une pseudo reponse....

Vivi

#44349

21/07/2007 @ 09:58

Re : à l'époque des réfugiés

robin des bois

Membre Honorable

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Registered 23/03/2004

Location Nantes

sotiii a écrit

Bonjour les gens...

Ce matin je me suis reveillée avec une question dans la tête:

Pourquoi il y a quelques trentaine d'années, quand nos parents partaient des camps de réfugiés... Pourquoi est-ce qu'on leur reduisait leur age?
... ...mais si quelqu'un a une pseudo reponse....

Vivi

Bonjour Sotiii

Pas au courant.. mais:
- le fait que " ce soit systématique"
- et si vous me précisez "de quelle durée on réduisait leur âge", j'aurai peut-être un début de piste....
je dis bien peut-être!!

Edité le 21/07/2007 @ 10:00 par robin des bois

#44350

21/07/2007 @ 10:07

Re : Re : à l'époque des réfugiés

sotiii

Membre

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Registered 28/03/2007

Location PARIS

robin des bois a écrit

- le fait que " ce soit systématique"
- et si vous me précisez "de quelle durée on réduisait leur âge", j'aurai peut-être un début de piste....
je dis bien peut-être!!

Je ne sais pas si c'est systematique.
Je sais que ça été le cas pour mes parents et tous leurs freres et soeurs.
Je sais que ça a été le cas pour beaucoup de personnes que mes parents connaissent.

On m'a dit une fois que c'etait peut etre par rapport à l'integration dans le pays d'accueil:
- trouver du boulot plus facilement
- etre scolarisé plus facilement pour les plus jeunes

Mais est-ce que ça se resume à ça?

Je pense que l'age de mes parents a été réduit de 5 ans minimum... et d'ailleurs c'est devenu un handicap pour eux car leur corps ne suit plus trop leurs activités quotidiennes...

#44351

21/07/2007 @ 10:20

Re : à l'époque des réfugiés

Jean-Sien

Banni à sa propre demande

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Registered 27/08/2006

Je crois pas que ça soit systématique : mon père a l'âge qu'il a déclaré dans son état civil. Ma mère par contre, est plus jeune de 2 ans. C'est vrai que j'en ignore la raison.
J'imagine que mon père connaissait plus ou moins sa date de naissance et que ma mère non, elle l'a donc donné au pif.

#44352

21/07/2007 @ 10:23

Re : à l'époque des réfugiés

sotiii

Membre

Posts 56

Registered 28/03/2007

Location PARIS

ah bah jean sien!
tout de suite ça donne moins de mystere!
t'es pas drole!

au pif!

mdr

#44353

21/07/2007 @ 10:42

Re : à l'époque des réfugiés

Aekreach

Membre Honorable

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Registered 11/04/2007

sotiii a écrit

Bonjour les gens...

Ce matin je me suis reveillée avec une question dans la tête:

Pourquoi il y a quelques trentaine d'années, quand nos parents partaient des camps de réfugiés... Pourquoi est-ce qu'on leur reduisait leur age?

Je sais que ça ne concerne pas que mes parents, mais je n'ai jamais pensé à leur demander pourquoi...

Est-ce que c'etait de leur propre chef ou est-ce que c'etait l'administration autour d'eux qui prenait cette initiative?

Je passe peut etre pour une psychopathe de commencer ma journée avec ça dans la tête... mais si quelqu'un a une pseudo reponse....

Vivi

Tiens ton pseudo est sotiii et tu signes Vivi. Comme c'est étrange ! Ne me dis pas que tu es la Vivi de LJK ! hahaha

Plus sérieusement, pour répondre à ta question, l'administration française n'a jamais abaissé l'âge des réfugiés de façon systématique.

Certaines personnes ont abaissé leur âge pour des raisons que tu as déjà citées.

Ex : En majorité, c'était pour suivre des études ou trouver plus facilement du travail.

Je connais aussi quelques femmes qui ont abaissé leur âge pour trouver plus facilement un mari. Car c'est connu que les cambodgiens ne sont attirés que par des femmes plus jeunes.

J'en connais d'autres qui ont vu leur âge augmenté de quelques années car la personne qui se trouvait déjà en France et qui s'était occupé du dossier ne connaissait pas leur âge exact et avait mis des dates approximatives.

Edité le 21/07/2007 @ 10:43 par Aekreach

#44355

21/07/2007 @ 10:55

Re : à l'époque des réfugiés

sotiii

Membre

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Registered 28/03/2007

Location PARIS

Merci Aekreach.
ça semble aller dans le sens.

Je ne suis pas la vivi de LJK... On m'avait deja posé la question...
Mon pseudo est Sotiii mais le reflexe me fait signer vivi (parce que Sotheavy)

#44356

21/07/2007 @ 10:57

Re : à l'époque des réfugiés

Creamy Sopheap

Moderator

Posts 1749

Registered 07/03/2007

Dans notre cas, j'avais demandé à mon père et il m'a dit qu'il ne s'était pas occupé des papiers, donc il a juste donné l'année de naissance et on nous a mis une date approximative... mais il s'est basé sur l'année astrologique et non l'année civile... merci Papa, tu m'as vieillie d'un an et comme j'étais un bébé à l'arrivée, ils se sont demandés si j'allais pas être une gogole vu que mon développement psychomoteur ne correspondait pas à l'âge indiqué ! :colere1:

J'en connaissais un qui s'était vieilli de 10 ans, justement car il avait peur de ne pas pouvoir venir en France s'il était trop vieux... résultat : il a bossé toute sa vie (en usine) et effectivement son corps ne suivait plus à la fin et il s'épuisait à la tâche... les radios des os montraient qu'il ne pouvait avoir l'âge marqué sur ses papiers, mais officiellement on ne pouvait plus rien faire :mauvais:

!

Edité le 21/07/2007 @ 10:58 par Creamy Sopheap

Qui peut faire de la voile sans vent
Qui peut ramer sans rame
Et qui peut quitter son ami
Sans verser une larme ?

Ne me parlez pas de politique !

#44357

21/07/2007 @ 11:19

Re : à l'époque des réfugiés

sotiii

Membre

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Registered 28/03/2007

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Misere!
C'est cruelle comme vie!

#44358

21/07/2007 @ 11:39

Re : Re : à l'époque des réfugiés

robin des bois

Membre Honorable

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Location Nantes

Aekreach a écrit

[

Plus sérieusement, pour répondre à ta question, l'administration française n'a jamais abaissé l'âge des réfugiés de façon systématique.

.....

Je connais aussi quelques femmes qui ont abaissé leur âge pour trouver plus facilement un mari. Car c'est connu que les cambodgiens ne sont attirés que par des femmes plus jeunes.

J'en connais d'autres qui ont vu leur âge augmenté de quelques années car la personne qui se trouvait déjà en France et qui s'était occupé du dossier ne connaissait pas leur âge exact et avait mis des dates approximatives.

Salut Aekreach

Je pensais à ceci:

- s'il y avait un côté systématique - je dis bien si -
- et si la diminution correspondait toujours grosso modo soit à un an soit 2 ans

Voici ma théorie liée la coutume de l'Asie Jaune ( et peut-être Brune aussi !!!)
- d'abord on ne fête que rarement l'anniversaire de naissance qui n'a pas d'importance , contrairement à la date de décès et au culte des Ancêtres.
- secundo: les Asiatiques considerent que la " date de naissance est la date estimée de la conception" .. et bien évidemment selon les cycles lunaires.. souvent arrondie donc "à plus 1 an "
-vient s'ajouter le calendrier asaitique et le nouvel an "Têt" en fin février pour l'Asie Jaune .. ou le "Chaul Chhhnam" à la mi-avril pour l'Asie brune.

Exemple : je suis né officiellemnt un 1er janvier 2007 en Occident..
- si je suis Asiatique, en fait je serai supposé "être né"le 1er mars 2006 et le calcul de mon âge partire de là.(çà c'est sûr!!)

- et au choix, au nouveau Tet de fin fevrier 2007(*), je suis suceptible d'entrer dans ma 2ème année d'existence!!!

(*)(éventuellemnt au 13/14/15 avril 2007.. si je préfère le Chaul Chhhnam Thmey)

Voilà mon hypothèse de travail!
Y a-t-il une influence de la réincarnation bouddhiste? No say, mais je le croirai assez volontiers!!!

Edité le 21/07/2007 @ 11:44 par robin des bois

#44361

21/07/2007 @ 11:49

Re : à l'époque des réfugiés

sotiii

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Registered 28/03/2007

Location PARIS

Fichtre!
C'est drolement compliqué ta théorie!

Il y aurait donc 2 cas differents pour les changement d'age:
Ceux de + ou - 1 an , qui correspondent à ta théorie.
ceux de 5ans min pour aider à démarrer dans la vie... si je pui dire...

#44365

21/07/2007 @ 12:49

Re : à l'époque des réfugiés

Aekreach

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Registered 11/04/2007

Salut Robin,

Votre théorie est assez exacte pour les personnes qui ont +/- un an de différence par rapport à leur véritable âge, mais pas par rapport à +/- 5, 10 voire 15 ans.

Effectivement, beaucoup de cambodgiens qui sont natifs au Cambodge ne se souviennent pas de leur date de naissance mais seulement de leur signe astrologique khmer.

Exemple : Une personne qui est né sous le signe du cochon au début du mois d'avril, à l'entrée de la nouvelle année du Rat le 15 avril, on dira qu'elle a un an de plus, alors que dans l'espace temps, seulement quelques jours se sont déroulés.

Et cela ne concerne pas que la période des réfugiés. Car mon père qui est venu en France dans les années 50, ne connaissait pas non plus sa date de naissance et a du abaissé son âge d'au moins de 2 ans.

Je crois aussi qu'à cette époque les enfants n'étaient pas enregistrés systématiquement à l'Etat Civil, ce n'est qu'à l'approche de leur entrée à l'école que les parents s'occupaient de les faire enregistrer en mettant des dates approximatives.

Edité le 21/07/2007 @ 12:50 par Aekreach

#44370

21/07/2007 @ 13:41

Re : Re : à l'époque des réfugiés

robin des bois

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Location Nantes

sotiii a écrit

Fichtre!
C'est drolement compliqué ta théorie!

Il y aurait donc 2 cas differents pour les changement d'age:
Ceux de + ou - 1 an , qui correspondent à ta théorie.
ceux de 5ans min pour aider à démarrer dans la vie... si je pui dire...

Ben disons que ma théorie n'explique au mieux qu' un écart éventuel par vieillissement asiatique de 1 an, voire 2 au maximum"..
Au-delà des + 2 ans - ou en cas de "rajeunissement asiatique", effectivement elle n'explique rien du tout !!!

Désolé.

#44371

21/07/2007 @ 13:46

Re : à l'époque des réfugiés

Seun nmott

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Registered 27/12/2005

Bonjour Sotiii

Les raisons de réductions des âges pour ces gens sont mutiples:
avant 75
-Les états civils khmers ne sont pas respectés vigoureusement
-Seul les enfants des fonctionnaires sont enregistrés en règle à leurs naissances, or les enfants des paysans ne trouvent pas la nécessité de déclarer ou enregistrer. Souvent ils attendent quand on les réclame, c'est à dire lors d'un examen ou concours, alors les dates sont souvent inventées . En plus il y a la façon de compter en khmer en fonction de leurs signes astor.. des erreurs y en a ...
-Pendant KR on ne parle plus, on a jamais pensé qu'un jour on sorte de cet enfer. Au camp on compte comme on peut, ignorant volontairement les conséquences futures, pourvu que les dossiers sont remplis et vite quitter ce trou de m... mieux ça vaut.
... les écarts sont de l'ordre de +1,+2 ou -1, -2...

D'autres raisons..
réduire leurs âges volontairement pour facilité leur insertion,
Famille composée , recomposée, neveu ou nièce enregistrés comme enfants légitimes(dans le même dossier dans le cadre de regroupement familial: père-mère-enfant) les neveux-nièces risque de pas partir ensemble.
.... les écarts peuvent être importants, +5, -5 voire plus.

Il y a qui se trompe, problème de langue, au lieu de donner sa date de naissance, il dit leur age.

....

Voilà pour ma part.
Bon WE

#44372

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