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11/01/2004 @ 18:18

DVD La Déchirure en promo

Rotha

Moderator

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Registered 25/04/2003

Bon pour ceux qui veulent avoir dans leur DVDthèque la video de "la Déchirure" (The Killings Fields)

Elle est actuellement en promo à 5€ ... oui 5€, enfin 4€99 pour être plus précis !

Sur www.cdiscount.fr

NB : il y a pas les bonus de la derniere edition du film en DVD mais vous ne manquez pas grand chose ...

[Edité le 12/01/2004 à 18:11 par Rotha]

#2493

11/01/2004 @ 18:44

RE : DVD La Déchirure en promo

Rotha

Moderator

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Registered 25/04/2003

... la destitution de Sihanouk par son propre gouvernement et ce, à l'unanimité ! alors que le plus grand nombre qualifie ce fait de coup d'état de la clique Lon Nol -Sirik Matak ....

Bah c pas la même chose, non ? :reflechi:

#2495

11/01/2004 @ 19:25

RE : DVD La Déchirure en promo

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

Il me semble que cet événement a eu lieu pendant son absence (du roi), pourquoi ? Pourquoi attendre qu'il soit absent pour faire cette destitution ?

#2497

12/01/2004 @ 07:51

RE : DVD La Déchirure en promo

Smey

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Registered 27/04/2003

Location Phnom Penh City

Hum... à savoir aussi que cet évenement s'est produit alors que les chars encerclaient l'Assemblée où a eu lieu le vote donc il s'agit bien d'un coup d'état! Et le fait que cette destitution se soit déroulée en l'absence du principal intéressé en montre bien le caractère "illégitime"...

Maintenant la vérité est que la majorité de l'administration et de l'élite ont basculé du coté républicain, en reniant ainsi leurs anciennes allégeances, ce qui d'ailleurs n'empeche pas aujourd'hui d'en retrouver beaucoup aux cotés du Roi ou dans les rangs du parti Royaliste!

Quant à M. Hammel ses idées sont bien connues!

#2502

12/01/2004 @ 18:20

RE : DVD La Déchirure en promo

Rotha

Moderator

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Registered 25/04/2003

peut etre que les chars étaient là pour éviter toute tentative de coup d'état :lol:

de Pro-Royaliste qui n'aurait pas accepter la destitution du roi ...

En tout cas ce changement politique s'est fait sans combats, sans morts, sans masse populaire envahissant telle endroits ....
On ne peut pas parler dans ce cas de coup d'état ...
Tout s'est fait dans les régles de l'art ! :lol:

#2506

12/01/2004 @ 21:19

RE : DVD La Déchirure en promo

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

C'est cela oui !!! On utilise le plan marshal pour la destitution... Et on en a profité pour changer aussi le régime... Une pièrre deux coups.

D'après le Petit Robert des noms propres édition 2003, il s'agissait bien d'un coup d'état, je cite :"Critiqué (le roi) à l'intérieur et à l'étranger, il fut chassé par un coup d'état en mars 1970 (Lon Nol)". Alors mesdames, messieurs, reconnaissez le. Il n'y a pas de honte à accepter la vérité !!! Je ne suis pas royaliste, mais je respecte l'histoire, la vérité, quelque soit sa nature.
Sur ce, je suis toujours pour la république... :angkorbeer:

#2508

13/01/2004 @ 07:19

RE : DVD La Déchirure en promo

Smey

Membre Honorable

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Registered 27/04/2003

Location Phnom Penh City

Les révisionnistes ça existe meme au Cambodge! Relisez votre histoire les gars!

En tout cas ce changement politique s'est fait sans combats, sans morts, sans masse populaire envahissant telle endroits ....

11-16 mars : manifestations anti-Vietcong et anti-Hanoi à Phnom Penh. Mise à sac des ambassades du Nord-Vietnam et du GRP. Des centaines de Vietnamiens sont massacrés.

JE NE SUIS PAS DU GENRE À DÉFENDRE LES VIETS MAIS LÀ CE SONT DES CIVILS QUI ONT ÉTÉ ATTAQUÉS!

18 mars : alors que des chars encerclent le bâtiment et que des soldats armés occupent l'hémicycle, les deux Chambres du Parlement réunies à huis-clos, votent, sous la menace, à l'unanimité et par appel nominal, la destitution de Norodom Sihanouk de ses fonctions de Chef de l'Etat.

VOTE EN PRÉSENCE DE CHARS ET SOLDATS DANS L'ASSEMBLÉE ELLE MÊME, CHAQUE DÉPUTÉ VOTE SANS ANONYMAT... DÉMOCRATIE?

26 mars : à Kompong Cham, plus de 10.000 personnes manifestent en faveur de Sihanouk. Deux députés, dont un frère de Lon Nol, sont tués et dépecés, leur foie étant rôti et mangé.

27-28 mars : à Phnom Penh, Siem Reap, Kompong Cham et Takeo, manifestations hostiles au nouveau régime. La répression de ces manifestations fait plusieurs centaines de morts.

Je crois ces faits parlent tout seul... et ce sans compter que ce coup d'état a provoqué le début de la guerre civile dont on voit aujourd'hui encore les conséquences!

#2512

13/01/2004 @ 15:06

RE : DVD La Déchirure en promo

Rotha

Moderator

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Registered 25/04/2003

26 mars : à Kompong Cham, plus de 10.000 personnes manifestent en faveur de Sihanouk. Deux députés, dont un frère de Lon Nol, sont tués et dépecés, leur foie étant rôti et mangé.

Cela confirme bien que ceux qui soutiennent la monarchie sont vraiment des barbares :cache:

Dans la mojorité des exemples que tu donnes c'est du

Monarchistes -> Coup d'état -> Republique

moi je veux des exemples (hormis le truc de l'assemblée)

Républicains -> Coup d'état -> Monarchie

11-16 mars : manifestations anti-Vietcong et anti-Hanoi à Phnom Penh. Mise à sac des ambassades du Nord-Vietnam et du GRP. Des centaines de Vietnamiens sont massacrés.

Heu ... Les viets sont-ils des monarchistes ? :lol:

Mais bon ... il s'est passé la même chose dans les années 90 avec Sam Rainsy ... il a pas voulu faire de coup d'état :nono:

#2515

13/01/2004 @ 15:21

RE : DVD La Déchirure en promo

Rotha

Moderator

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Registered 25/04/2003

Bon faut que je regarde encore une fois le DVD Bonus de la dechirure pour voir les arguments de M Hammel.

Je prendrais un tube de vitamines avant de l'écouter parce que la dernière fois :dodo:

Coup d'état or not coup d'état, telle est la question !

#2516

13/01/2004 @ 19:25

RE : RE : DVD La Déchirure en promo

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

Message original Sarika
Ce n'est pas parce que c'est écrit ds le Petit Robert que c'est forcément vrai !

Soit ! Mais personnellement, je préfère m'appuyer sur ce qui est écrit le Petit Robert que sur des présomptions...

#2521

13/01/2004 @ 22:01

RE : DVD La Déchirure en promo

Rotha

Moderator

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Registered 25/04/2003

Bon je viens de revoir la version bonus ...

On apprend bcp de chose sur Sihanouk :whaou:

- Sihanouk a laissé entrer (sans réagir) plus de 50 000 militaires Nord Vietnamiens dans l'Est du Cambodge
- Des mouvances populaires qui n'acceptent pas ces incursions sur nos territoires commencent à s'en prendre à tout ce qui est vietnamien (ambassade, population d'origine viet, etc ..).
- Sihanouk qui fut en France, pour des raisons médicales .... :3:

, a refuser d'accueilllir les 2 émissaires cambodgiens envoyés par Lon Nol afin de trouver une issue aux déblocage (deadlock comme le dit si bien notre roi maintenant). Voyant le refus du roi pour intervenir politiquement, Lon Nol a tout simplement destitué le roi .... Logique, quand on est roi et chef de l'Etat et qu'on s'en fout du pays qui est au bord de la crise... il n'a plus à être chef de l'Etat du Cambodge...
- "Pourquoi Lon Nol aurait fait un coup d'état alors qu'il a déjà le pouvoir entre ses mains ? Ce n'est pas un coup d'état mais une destitution !" (Hammel Copyright)

Et autre chose le plus surprenant que j'ai appris c'est que Sihanouk est .... une femme !!!!!!!!!!!!!!! :soleil:

(Oh une petite blague ça fait pas de mal !)

Bon voilà ...

[Edité le 13/01/2004 à 22:15 par Rotha]

#2523

14/01/2004 @ 04:52

Un quarteron de Généraux en retraite...

Smey

Membre Honorable

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Location Phnom Penh City

Rotha la thèse que tu cites est celle de M. Hammel, je pourrai te citer beaucoup d'autres sources la contrariant, mais je n'ai pas les documents ici, ni vraiment le temps!

Si des mouvements populaires anti-vietnamiens ont été enregistrés avant la chûte du SRN ils n'ont été spontanés que dans les provinces où effectivement un accord (qui je le répète profitait beaucoup au clan Lonnolien -mais la n'est pas la question) entre le gouvernement et les Nord-vietnamiens... les mises à sac des ambassades et les progroms qui ont suivi ont été de l'avis des observateurs, clairement organisés (pancarte en anglais et non en français pour attirer l'attention américaine, militaires connus de tous déguisés en civils-émeutiers...), si la population a regardé cela d'un oeil plutôt favorable, elle n'a en aucun cas suivi ce mouvement et encore moins participé...

Quant au fait de passer un accord avec les Nord-viets, cette discussion rejoint le topic "actualités" des derniers jours...

Quant à la triptique républicains-coup d'état- monarchie :

26 mars : à Kompong Cham, plus de 10.000 personnes manifestent en faveur de Sihanouk. Deux députés, dont un frère de Lon Nol, sont tués et dépecés, leur foie étant rôti et mangé.

Cela prouve simplement que le peuple était en colère et ne suivait pas l'élite phnompenhoise et que les Khmers ont toujours un bon fond d'amok, les deux députés phnom penhois l'ont compris!

27-28 mars : à Phnom Penh, Siem Reap, Kompong Cham et Takeo, manifestations hostiles au nouveau régime. La répression de ces manifestations fait plusieurs centaines de morts.

Plusieurs journalistes ont décrit cette scène (Loup Durand dans son roman Jarai aussi) qui a vu des milliers de villageois répondre à l'appel de leur prince et marcher sur Phnom Penh, seules les mitrailleuses des républicains leur ont répondu, abattant les civils qui arrivaient par colonnes entières marquant ainsi l'avènement de la république dans le sang! Ceci n'est que la triste vérité, les survivants étant les premiers à rallier les maquis KR déjà constitués!

Pour répondre à Sarika :

Je rappelle par ailleurs que le SRN n'était pas un régime démocratique : 1 seule formation politique autorisée (celle du roi évidemment),liberté de presse baillonée, libertés individuelles restreintes......et si vous voulez parler tueries , citons les assassinats des opposants politiques ,des campagnes de répression au sein des élites estudiantines,etc

Le SRN était un régime démocratique pour l'époque, si des assassinats ont eu lieu, si la liberté de la presse a à l'époque été violée c'était "on va dire" dans les moeurs de l'époque, à comparer avec le régime gaulliste en France à la même époque (avec ses multiples barbouzes et internements abusifs) et les actions du gouvernement US de l'époque... la répression qui a effectivement eu lieu a surtout visé les premiers Khmers rouges, et quand on voit ce que ça a donné on ne peut que regretter que la police du Sangkum n'est pas eu la main plus lourde!

1 seule formation politique autorisée ? C'EST FAUX... les partis Démocrate (parti créé par le prince Yutevong) et le Pracheachon (ancêtre du PPC) ont tous les deux présenté des candidats contre ceux du Sangkum mais force est de contaster qu'à l'époque le peuple était "sihanoukiste"...

La réalité des faits est qu'en ce début de 70, le SRN était à son crépuscule. Avec l'ouverture au monde, la population phnompennoise , éduquée , aspirait à davantage de libertés, de droits, qui lui avait toujours été refusés sous le règne de Sihanouk ; ces mêmes libertés et droits sont qualifiés par certains "d'aspirations de la petite bourgeoisie"

Cette "petite bourgeoisie", car il s'agit bien de cela, parvenus pour la plupart a reniè son bienfaiteur et l'a renversé sans en mesurer les conséquences... croyant faire mieux ils n'ont en fait que démontré leurs incompétences politiques, diplomatiques et économiques..et ce d'autant plus que cette "élite" phnompenhoise ne représentait qu'une minorité au milieu de la masse rurale cambodgienne, masse rurale elle fidèle au prince...

Le Roi a trés bien décrit ce phénomène qui a vu les boursiers du Sangkum partir étudiés en France "aux frais de la princesse" et revenir en opposants au régime (le plus souvent leurs années à l'étanger ont plus servi à leur militantisme qu'à leurs réelles études) et ce qu'il s'agisse des gens de gauche ou de droite, ne cherchant nullement à mettre les compétences acquises à un prix pourtant lourd pour les finances du Sangkum...

En ce début d'année 1970, le sens de l'Histoire était en marche.Un changement de régime était inéluctable et l'absence du roi n'a fait que précipiter l'enchaînement des événements.

Sens de l'histoire? La république khmère "sens de l'histoire"?... ce n'est nullement par passion démocratique que le SRN a été renversé (la république étant bien pire dans ce domaine) mais en raison d'intérets financiers et partisans... La république khmère "sens de l'histoire"? elle n'aura durer que 5 ans cette nouvelle ère et encore durant les deux dernìeres années elle ne réussira qu'à controler les grandes villes, comptant de plus sur le soutien plus que déterminant de royalistes "dissidents" (les troupes du prince Chancaraingsey en particulier)...

Et tout ça pourquoi? un régime passé aux oubliettes de l'histoire... les républicains n'ayant finalement vu comme dernière issue à leur calvaire que le retour du prince qu'ils avaient renversé (c'était dans les dernières semaines de ce régime)... et aujourd'hui où sont ils ces républicains? Morts et oubliés au mieux pour eux (les vrais republicains comme Sirik Matak et quelques autres sont restés et n'ont pas fui leur échec, faisant ainsi preuve de courage et dignité), et pour les autres, quetant aujourd'hui la moindre parcelle du pouvoir au sein des organes royalistes (palais, Funcinpec...)... bien triste fin.

Ce qui est intéressant dans ce débat c'était qu'il y a encore quelques semaines certains se demandaient pourquoi les royalistes (qu'ils soient du Fun ou pas) et les Sam Rainsystes ne s'étaient pas entendus avant les élections... la réponse est là (bien que Sam Rainsy et sa femme soient eux mêmes issus du sérail royaliste)... n'ayant pas la même référence au passé, les uns et les autres ne peuvent avoir la même vision d'avenir.

Souhaitons néammoins bonne chance à l'AD.

#2531

15/01/2004 @ 06:36

RE : DVD La Déchirure en promo

Smey

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Oui mais si l'oiseu ne sait pas voler, il est de bon ton de le retenir le temps qu'il apprenne!

Comme l'oiseau de ta métaphore l'oiseau de ta métaphore, le Cambodge républicain s'est lamentablement écrasé!

Au fure et à mesure vos arguments se réduisent...

Mais de toute façon pas de probleme puisque vous vivez sous la devise Liberté égalité fraternité... nous qui sommes de retour on vit sous une autre Roi Nation Religion! :-P

Vous êtes en décalage!

#2565

15/01/2004 @ 20:56

RE : DVD La Déchirure en promo

Sereypheap

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C'est normal que le roi a réagi ainsi en s'alliant avec les KRs puisque les autres ont bien cherché !!!
A mon avis, c'est ce coup d'état qui est fatal pour le Cambodge, qui déclenche la bombe à retardement... Je ne suis pas royaliste, mais mettons nous à sa place (le roi), que faites vous une fois que l'on vous écarte de pouvoir ? Resterez vous les bras croisés en souhaitant le bienvenu à votre opposant ?

#2587

17/01/2004 @ 05:30

Sarika rien compris!

Smey

Membre Honorable

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Ben y a des exemples...

Le Dr Mahatir en Malaisie qui se retire aprés avoir mené son pays à un développement inégalé dans la région. Le président de Singapour (je sais plus écrire son nom...)... et puis dans le passé le Grand De Gaulle...

#2606

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