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08/02/2007 @ 23:46

Affaire Keng Vannsak

héritier du kambuja

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Registered 08/12/2005

Affaire Keng Vannsak

Les diffusions de plusieurs interviews sur Radio Free Asia ont suscité un tollé au Cambodge contre Keng Vannsak pour avoir critiqué le roi Jayavarman VII.

En effet, Keng Vannsak aurait dit grosso modo dans des interviews successifs que « Jayavarman VII était apparenté aux Chams, que c’était un roi cruel, qu’il avait cédé le territoire khmer de Sukhothai au Siamois, qu’il avait confisqué les biens de la population pour les stocker dans le temple de Ta Prohm » etc.
Ce qui provoque de vives indignations chez les Cambodgiens.

Agé de 80 ans, Keng Vannsak est linguiste, spécialiste de la langue et de la littérature khmère. Il est arrivé en France en 1946 pour faire des études de lettres. Entre 1947 et 1952, il donne des cours de Khmer tantôt à l’Institut des Langues Orientales à Paris, tantôt à la School of Orientals and African Studies à Londres.

Keng Vannsak est en quelque sorte le mentor des futurs dirigeants khmers rouges qui sont arrivés en France après lui, mais il ne participera jamais à la révolution meurtrière.

Il est marxiste en France et surtout anti-royaliste. Il devient démocrate de gauche lors de son retour au Cambodge en 1952. Il est emprisonné plusieurs fois par la Police de Sihanouk et devenu républicain anti-monarchique (Eviter le sens péjoratif du républicain « à la solde des méchants Américains ») quand le prince est renversé en 1970. Il accepte de mettre sur pied l’Institut Môn-Khmer à la demande de Lon Nol dont le but non avoué est son utopie de reconquérir « l’empire khmer », alors que Lon Nol ne sera même pas capable de combattre les communistes et de defendre la République. Finalement, quelques mois plus tard Keng Vannsak est venu en France pour soutenir une thèse du troisième cycle en lettres.

Certes, Keng Vannsak est spécialiste de la langue khmère, mais il n’est pas de formation historienne et il fait beaucoup d’interprétations arbitraires par manque de rigueur scientifique.

En effet, ses fondements ne sont pas solides car il s’appuie sur des livres comme celui d’Adhémar Leclerc que l’on sait maintenant qu’il y a trop d’erreurs.
Il s’appuie sur « Les chroniques royales du Cambodge » qui sont, certes, une mine d’informations, mais que l’on doit les accueillir avec une certaine réserve, car c’est une compilation tardive, rédigée sur ordre du roi Ang Eng (1794-1796) pour le compte du roi du Siam (le Cambodge à l’époque est sous la suzeraineté siamoise).

Keng Vannsak accorde la confiance sans réserve aux documents tels que les annales royales, les écrits des auteurs cambodgiens du 20è siècle, dépourvus de rigueur historique et scientifique.

Son esprit anti-monarchique l’a, sans doute, encore marqué. C’est peut être la raison pour laquelle il s’en prend à JayavarmanVII. Il applique l’esprit du 21è siècle pour juger le moyen âge cambodgien.

Il n’utilise pas le conditionnel pour s’exprimer. En effet, le conditionnel en cambodgien n’existe pas. Il aurait dû tourner les phrases autrement comme par exemple : « on peut supposer que…on pense que probablement… ». Mais, Keng Vannsak affirme des choses comme s’il était témoin direct des évènements.

L’histoire du Cambodge est truffée de contes et légendes, de l’origine à la fondation de Phnom Penh… Or, Keng Vannsak, ayant un Doctorat du 3è cycle en poche, confond les légendes et l’histoire comme la plupart de nos compatriotes. Mais, les Cambodgiens ne critiquent pas JayavarmanVII, ils le vénèrent. Toucher à JayavarmanVII, c’est de l’insulte suprême, d’autant plus que c’est complètement à côté de la plaque.

Beaucoup d’enseignants cambodgiens, anciens étudiants de Keng Vannsak, qui sont maintenant sexagénaires, doivent être assez gênés par les propos de ce dernier.
En France : Khin Sok, Khing Hokdy, Loch Phlèng, Sinn Kim Suy, Vandy Kaonn.
Au Cambodge: Long Seam, Ros Chantrabot.

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#33974

09/02/2007 @ 13:32

Re : Affaire Keng Vannsak

virgule

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héritier du kambuja a écrit

Certes, Keng Vannsak est spécialiste de la langue khmère, mais il n’est pas de formation historienne et il fait beaucoup d’interprétations arbitraires par manque de rigueur scientifique.

C'est pas le seul, mais les autres, on ne dit rien parce qu'ils soutiennent des thèses plus "populaires"...

#33980

09/02/2007 @ 19:49

Re : Affaire Keng Vannsak

robin des bois

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Location Nantes

héritier du kambuja a écrit

Certes, Keng Vannsak est spécialiste de la langue khmère, mais il n’est pas de formation historienne et il fait beaucoup d’interprétations arbitraires par manque de rigueur scientifique.

En effet, ses fondements ne sont pas solides car il s’appuie sur des livres comme celui d’Adhémar Leclerc que l’on sait maintenant qu’il y a trop d’erreurs.
Il s’appuie sur « Les chroniques royales du Cambodge » qui sont, certes, une mine d’informations, mais que l’on doit les accueillir avec une certaine réserve, car c’est une compilation tardive, rédigée sur ordre du roi Ang Eng (1794-1796) pour le compte du roi du Siam (le Cambodge à l’époque est sous la suzeraineté siamoise).
Keng Vannsak accorde la confiance sans réserve aux documents tels que les annales royales, les écrits des auteurs cambodgiens du 20è siècle, dépourvus de rigueur historique et scientifique..

Très très curieux cet argumentaire, en effet!!!..

Dans cette hypothèse, peut-on connaitre alors SVP la liste des ouvrages, antérieurs au XXeme siècle, qui se révèlent "dignes de mérite" et d'un intérêt historique reconnu ????

- en dehors des " annales chinoises" ( qui ne sont pas khmères, comme le titre l'indique!!!)
- les "inscriptions lapidaires "... qui s'envolent avec les "pierres volées"!!!
- et quelques textes sacrés sur feuilles de latanier

(Les "livres historiques khmers du grand Empire " ont dù être bouffés par les termites!!!)

#33982

09/02/2007 @ 22:13

Re : Re : Affaire Keng Vannsak

héritier du kambuja

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robin des bois a écrit

héritier du kambuja a écrit

Certes, Keng Vannsak est spécialiste de la langue khmère, mais il n’est pas de formation historienne et il fait beaucoup d’interprétations arbitraires par manque de rigueur scientifique.

En effet, ses fondements ne sont pas solides car il s’appuie sur des livres comme celui d’Adhémar Leclerc que l’on sait maintenant qu’il y a trop d’erreurs.
Il s’appuie sur « Les chroniques royales du Cambodge » qui sont, certes, une mine d’informations, mais que l’on doit les accueillir avec une certaine réserve, car c’est une compilation tardive, rédigée sur ordre du roi Ang Eng (1794-1796) pour le compte du roi du Siam (le Cambodge à l’époque est sous la suzeraineté siamoise).
Keng Vannsak accorde la confiance sans réserve aux documents tels que les annales royales, les écrits des auteurs cambodgiens du 20è siècle, dépourvus de rigueur historique et scientifique..

Très très curieux cet argumentaire, en effet!!!..

Dans cette hypothèse, peut-on connaitre alors SVP la liste des ouvrages, antérieurs au XXeme siècle, qui se révèlent "dignes de mérite" et d'un intérêt historique reconnu ????

- en dehors des " annales chinoises" ( qui ne sont pas khmères, comme le titre l'indique!!!)
- les "inscriptions lapidaires "... qui s'envolent avec les "pierres volées"!!!
- et quelques textes sacrés sur feuilles de latanier

(Les "livres historiques khmers du grand Empire " ont dù être bouffés par les termites!!!)

1327- ? : Jayavamadi Paramesvara est le dernier roi mentionné dans l’inscription sur pierre. Depuis cette période, l’inscription sancrite se tait au Cambodge.

On ne sait rien dans cette période, c'est-à-dire du dernier roi connu dans l’épigraphie (Jayavamadi Paramesvara ) au premier roi khmer mentionné par les chroniques royales khmères (le roi Trasak Phaèm ).

1346 : D’après les Chroniques Royales, le roi Nipean Bat serait le fils de du roi régicide Trasak Phaèm. Or, on sait que la légende du roi régicide Trasak Phaèm (Concombre doux) existe aussi dans les Chroniques royales birmanes). Cette légende serait inventée de toutes pièces pour faire légitimer le roi usurpateur.

Et, Keng Vannsak prend cette légende, entre autres, pour de l’argent comptant, comme certains auteurs khmers du 20è siècle qu’il a cités dans les interviews accordés à Radio Free Asia. Tous ces interviews sont encore accessibles sur RFA :
http://www.rfa.org/khmer/
Les ouvrages portant sur les études de l’histoire et de la civilisation khmère datent du 20è siècle et de la fin du 19è siècle, et comportent logiquement plus ou moins d’erreurs d’interprétations.

Ce n’est que mon humble avis.

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#33990

09/02/2007 @ 22:15

Re : Re : Affaire Keng Vannsak

héritier du kambuja

Membre Honorable

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Registered 08/12/2005

robin des bois a écrit

héritier du kambuja a écrit

Certes, Keng Vannsak est spécialiste de la langue khmère, mais il n’est pas de formation historienne et il fait beaucoup d’interprétations arbitraires par manque de rigueur scientifique.

En effet, ses fondements ne sont pas solides car il s’appuie sur des livres comme celui d’Adhémar Leclerc que l’on sait maintenant qu’il y a trop d’erreurs.
Il s’appuie sur « Les chroniques royales du Cambodge » qui sont, certes, une mine d’informations, mais que l’on doit les accueillir avec une certaine réserve, car c’est une compilation tardive, rédigée sur ordre du roi Ang Eng (1794-1796) pour le compte du roi du Siam (le Cambodge à l’époque est sous la suzeraineté siamoise).
Keng Vannsak accorde la confiance sans réserve aux documents tels que les annales royales, les écrits des auteurs cambodgiens du 20è siècle, dépourvus de rigueur historique et scientifique..

Très très curieux cet argumentaire, en effet!!!..

Dans cette hypothèse, peut-on connaitre alors SVP la liste des ouvrages, antérieurs au XXeme siècle, qui se révèlent "dignes de mérite" et d'un intérêt historique reconnu ????

- en dehors des " annales chinoises" ( qui ne sont pas khmères, comme le titre l'indique!!!)
- les "inscriptions lapidaires "... qui s'envolent avec les "pierres volées"!!!
- et quelques textes sacrés sur feuilles de latanier

(Les "livres historiques khmers du grand Empire " ont dù être bouffés par les termites!!!)

1327- ? : Jayavamadi Paramesvara est le dernier roi mentionné dans l’inscription sur pierre. Depuis cette période, l’inscription sancrite se tait au Cambodge.

On ne sait rien dans cette période, c'est-à-dire du dernier roi connu dans l’épigraphie (Jayavamadi Paramesvara ) au premier roi khmer mentionné par les chroniques royales khmères (le roi Trasak Phaèm ).

1346 : D’après les Chroniques Royales, le roi Nipean Bat serait le fils de du roi régicide Trasak Phaèm. Or, on sait que la légende du roi régicide Trasak Phaèm (Concombre doux) existe aussi dans les Chroniques royales birmanes). Cette légende serait inventée de toutes pièces pour faire légitimer le roi usurpateur.

Et, Keng Vannsak prend cette légende, entre autres, pour de l’argent comptant, comme certains auteurs khmers du 20è siècle qu’il a cités dans les interviews accordés à Radio Free Asia. Tous ces interviews sont encore accessibles sur RFA :

http://www.rfa.org/khmer/

Les ouvrages portant sur les études de l’histoire et de la civilisation khmère datent du 20è siècle et de la fin du 19è siècle, et comportent logiquement plus ou moins d’erreurs d’interprétations.

Ce n’est que mon humble avis.

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#33991

09/02/2007 @ 23:10

Re : Affaire Keng Vannsak

Seun nmott

Moderator

Posts 2947

Registered 27/12/2005

M. Keng vannsak , profité de sa statut, a encore semé une trouble comme il a déjà fait.

Si, à son âge, il devrait être plus sage que ça. Au lieu d'allumer le feu y a bien d'autre bons moyens pour instruire les gens.

Pour moi, personnellement, l'histoire appartient à sa page. On ne revient pas 10 siècles en arrière pour rechercher la vérité? Si on a les moyens OK . :lol:

Aider les gens à trouver les moyens de vivre correctement, c'est mieux que de les énerver pour rien.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#33999

10/02/2007 @ 09:26

Re : Affaire Keng Vannsak

robin des bois

Membre Honorable

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Location Nantes

héritier du kambuja a écrit

...

Les ouvrages portant sur les études de l’histoire et de la civilisation khmère datent du 20è siècle et de la fin du 19è siècle, et comportent logiquement plus ou moins d’erreurs d’interprétations.

Ce n’est que mon humble avis.

Pour l'avant XIXe siècle, voici ce qu'écrit Claude Jacques dans son superbe bouquin(paru en 2004, chez Fayard):
"L'Empire khmer -Cités et Sanctuaires: Ve-XIIIe siècle",
page 19:"Les sources de l'histoire khmère"

"Les seules archives écrites de l'ancien pays khmer lui-même se trouvent dans les inscriptions, presque exclusivement lapidaires. Les autres écrits anciens, consignés sur manuscrits, dont on a lieu de penser qu'ils formaient une importante littéraure, ont disparu pour une raison inconnue: en effet, on ignore pourquoi, à une certaine époque - peut-être vers le XVIe ou le XVIIe siècle - les scribes qui les recopiaient, se sont arrêtés de le faire. Et il est hélas vain de se demander si un jour on aura la chance de découvrir, comme à Qumran, des manuscrits oubliés par le temps: le climat ne permet guère la survie des supports de ces mnuscrits, généralement des feuilles de latanier...."
(+ ....les termites, selon robin des bois!!!)

Par ailleurs dans un autre passge .. Claude JACQUES, sans contester l'intérêt et la bonne foi des récits des voyageurs chinois,démontre preuve à l'appui qu'un gars comme Tchéou-Ta-Kouan s'est contenté, plusieurs fois, de reprendre à son compte des "récits de voyage entendus par lui", sans être allé vérifier sur place(d'où également erreurs ou imprécisions géographiques notamment)..

[Dure dure la vérité historique... mais pas touche à Adhémar L.: c'est quand même une pointure.. qui n'a guère connu le succès de son vivant.. donc un mec désintéressé et passionné.
Des erreurs sans doute.. (mais lesquelles d'abord??) Et il a fait avancer le schimblick...]

#34008

10/02/2007 @ 09:50

Re : Affaire Keng Vannsak

héritier du kambuja

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Registered 08/12/2005

J'arrête la polémique sur les livres.
Je ne me prétends jamais être spécialiste de l'histoire du Cambodge.

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#34009

10/02/2007 @ 12:01

Re : Affaire Keng Vannsak

sothy

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Registered 18/12/2005

héritier du kambuja a écrit

J'arrête la polémique sur les livres.
Je ne me prétends jamais être spécialiste de l'histoire du Cambodge.

bonjour héritier,

dommage de te sentir vexé, la discussion n'est pas méchante (ici), pourtant ...

le bouquin de robin - je l'ai acheté qu'après coup mais :lol:

moitié prix du coup :lol:

c'est julikaa qui m'en avait parlé, et je l'avais vu au Musée Guimet ; trop beau !!!

il est très beau (le bouquin) ; très lourd ; plein de sagesse ... (le bouquin)

Claude Jacques m'a toujours impressionnée avec ses reportages (notamment avec Ashley Thomson et Christophe Pottier, et à Banteay Chmar ...)

c'est vrai que c'est un peu

mais c'est pour que l'héritier ne s'en aille pas de ce forum aussi ... :12:

je pense que tu as bien fait de soulever ce problème de déformation de l'histoire !

peut-être que virgule peut nous mettre un autre exemple, puisqu'il en connaît ?

c'est quand même intéressant, et important. non ?

:lol:

sothy

quand je pense qu'une copine a Claude Jacques comme prof :cameleon:

c'est pas juste :xtrem:

je sais, c'est un peu

Edité le 10/02/2007 @ 11:02 par sothy

#34012

10/02/2007 @ 12:24

Re : Affaire Keng Vannsak

NEO

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Registered 20/01/2004

En effet, Keng Vannsak aurait dit grosso modo dans des interviews successifs que « Jayavarman VII était apparenté aux Chams, que c’était un roi cruel, qu’il avait cédé le territoire khmer de Sukhothai au Siamois, qu’il avait confisqué les biens de la population pour les stocker dans le temple de Ta Prohm » et

Ceux qu’il a soutenu mérite des réflexions.

C’est possible que Jayavarman VII était apparenté aux Chams. Il parait qu’il a passé sa jeunesse dans ce royaume
A l’époque il y avait un échange étroit entre le royaume Khmer et l’île de java et des chams vient de ces archipels.

Je pense qu’il était cruel. Dans le contexte de son époque, il n’y a pas de surpris, sinon comment peu-il maintenir l’ordre, fait la guerre et baptiser des temples.

#34015

10/02/2007 @ 14:44

Re : Affaire Keng Vannsak

héritier du kambuja

Membre Honorable

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Registered 08/12/2005

Bonjour sothy, merci pour votre intervention,

Vous avez raison, le débat n’est pas méchant , mais le sujet a été détourné vers le livre de Claude Jacques que je n’ai pas mentionné, que je n’ai pas lu et que je n’ai pas envie de polémiquer.
Tous les livres sont intéressants, mais ils contiennent plus ou moins des erreurs.
François Ponchaud est le premier à révéler au monde l’atrocité des khmers rouges, mais je ne partage pas tout ce qu’il dit dans son livre, et même par la suite dans des documentaires ou dans des interviews.
David Chandler est un éminent historien, mais des fois je suis très étonné par ses interprétations très personnelles.

Alors, suis-je obligé de dresser la liste des bons livres, la liste des erreurs relevées dans des bouquins ?
J’ai donné un peu d’infos sur l’actualité concernant Keng Vannsak et j’ai donné mon avis là-dessus en attirant l’attention sur le caractère légendaire de quelques passages de l’histoire du Cambodge.

Je n’éprouve aucune indignation envers Keng Vannsak, mais je pense que ses interprétations sont erronées et mal venues.

Dommage qu’il y ait plus d’articles du Cambodge Soir sur KN ! Il doit y avoir pas mal d’articles concernant cette affaire.

Pourquoi s’en prendre à JayavarmanVII ? Alors que l’histoire du Cambodge a connu des hauts et des bas, et surtout des bas. Le protectorat français a empêché le Cambodge d’être rayé de la carte du monde. Quant à la gestion du Cambodge à l’époque coloniale, c’est une autre histoire.

On applique l’esprit du 21è sicle pour juger le contexte du Cambodge du 13è siècle

JayavarmanVII est-il cruel ? Les autres rois khmers sont-ils cruels ? Les rois thaïs ou birmans ou laos sont –ils cruels ? Les dirigeants cambodgiens de l’époque moderne sont-ils cruels ?

JayavarmanVII est–il apparenté au Chams ? Pourquoi pas ? Mais qu’est ce qu’on a comme idée derrière cette question pour le dénigrer ?

Les orientaux parviennent à peine à reconstituer les grandes lignes de l’histoire du Cambodge.
Pour dresser le portrait exact de JayavarmanVII, cela pourrait rester du domaine de l’hypothèse.
Bonne fin de semaine !

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#34016

10/02/2007 @ 15:45

Re : Affaire Keng Vannsak

robin des bois

Membre Honorable

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héritier du kambuja a écrit

Bonjour sothy, merci pour votre intervention,

Pourquoi s’en prendre à JayavarmanVII ?
JayavarmanVII est–il apparenté au Chams ? Pourquoi pas ? Mais qu’est ce qu’on a comme idée derrière cette question pour le dénigrer ?

Bonjour Hdk

Nous échangeons sur un sujet qui m'intéresse... restons ZEN

*) "Jayavarman VII et les Chams": selon moi, le royaume CHAM est tout à fait remarquable et respectable

Sur ce point, 2 précisions de ma part

- Je suis sûr que Jayavarman VII a eu, parmi ses"épouses principales", une "princesse du royaume CHAM "

- autant que je me souvienne, la succession autrefois était réglée un peu comme maintenant .. par une sorte de "conseil du Trône" (d'ailleurs je pense que le système actuel a gardé volontairement un lien avec l'Histoire de l'Empire Khmer); vu le nombre de femmes et d'enfants qui pouvaient prétendre .. y avait semble-t-il pas d'autres moyens!!!
Et il est à peu près sûr que ce "droit au trône" venait- non pas du Père- mais de la Mère" qui devait oblgatoirement être de lignée royale..

*):"Jayavarman VII cruel???":

-Je crois me souvenir avoir lu qu'il avait "déplacé d'office " certaines populations chams trop remuantes .. après qu'il leur eut flanqué la patée.(eux lui ayant déjà flanqué une pâtée préalable!!)
-Par ailleurs, les "grands ROIS-constructeurs khmers " faisaient grand usage de l'esclavage pour "leurs grands travaux d'intérêt général " qui sont passés à la postérité !!!

L'échange c'est la vie et çà fait avancer le schmilblick.. comme l'a fait Adhémare (dont les livres sont introuvables!!!) !!!

#34017

10/02/2007 @ 19:20

Re : Affaire Keng Vannsak

héritier du kambuja

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Bonjour robin des bois,

Je suis d’accord avec vous. Les rois sont sans doute cruels. Mais pourquoi s’en prend-on à JayavarmanVII ? Et pas aux autres ? On veut toujours continuer à juger le 13è siècle avec notre esprit actuel.
J’ai déjà dit que le Cambodge avait connu des hauts et des bas. Il y aurait eu des rois qui étaient sans doute aussi cruels que lui et qui avaient moins de mérites que lui.

S’il est apparenté aux Chams, quel est le problème ?
On connaît les grandes lignes de l’histoire du Cambodge, si on sait que de telle période à telle période, il y a tel roi qui règne, c’est déjà pas mal. De là à dire de quel droit prétend il au trône, me semble trop détaillé. Tout le monde peut émettre des hypothèses sur JayavarmanVII ou sur un autre roi. Mais, ce ne sont que des hypothèses.

Le Cambodge pots-angkorien a connu le déclin. L’empire a diminué. Le Cambodge a perdu le contrôle des territoires du Kampuchéa Krom, le Cambodge a failli disparaître.
Pourquoi on accuse JayavarmanVII d’avoir cédé Sukhothaï aux Siamois ?
Et quand le Cambodge était déchiré par le Siam et l’Annam, qui peut-on accuser ?
Tout cela me semble ridicule dans le contexte actuel.
L’historien Michael Vickery dit qu’il ne connaît pas de documents auxquels Keng Vannsak se réfère.

Pour ma part, je persiste à dire que la légende n’est pas l’histoire et que l’hypothèse n’est pas non plus l’histoire.

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#34019

10/02/2007 @ 20:05

Re : Affaire Keng Vannsak

robin des bois

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héritier du kambuja a écrit

Bonjour robin des bois,

Je suis d’accord avec vous. Les rois sont sans doute cruels. Mais pourquoi s’en prend-on à JayavarmanVII ? Et pas aux autres ? .

Peut-être... je dis bien peut-être ... parce que Jayavarman VII est considéré comme l'un des plus grands bâtisseurs, le dernier des grands "Rois des Rois" du grand Empire Khmer" ?
Il reste le plus célèbre aussi, sans doute parce que:
- il symbolise l'apothéose de cet empire!!!
- il est, bien que le 2 ème en fait(*), le premier "Roi des Rois" Bouddhiste officiel .. avec son très célèbre BAYON

(*) le premier "en réalité" est son papa, qui s'appelait Dharanindravaraman II ; mais Jaja VII: c'est quand même plus cool à retenir!!!)

#34023

10/02/2007 @ 20:43

Re : Affaire Keng Vannsak

Seun nmott

Moderator

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Registered 27/12/2005

On applique l’esprit du 21è sicle pour juger le contexte du Cambodge du 13è siècle

Bien dit

Comparer ce qui est comparable. :lol:

Les échanges sont très intéressants. j'ai aussi des livres qui ni plus ni moins parlent de ces grands rois khmers. mais ce n'est pas pour autant de remuer le ciel et la terre....

S’il est apparenté aux Chams, quel est le problème ?

Bien souvent pour exciter le patriotisme chez les khmers, les manipulateur n'hésitent pas d'utiliser le mot Cham. Car les chams ont perdu leur patrie.

C'est stupide, et mal sain.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#34025

12/02/2007 @ 05:59

Re : Re : Affaire Keng Vannsak

BAC

Membre Honorable

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Registered 10/01/2005

Seun nmott a écrit

M. Keng vannsak , profité de sa statut, a encore semé une trouble comme il a déjà fait.

Si, à son âge, il devrait être plus sage que ça. Au lieu d'allumer le feu y a bien d'autre bons moyens pour instruire les gens.

Pour moi, personnellement, l'histoire appartient à sa page. On ne revient pas 10 siècles en arrière pour rechercher la vérité? Si on a les moyens OK .

Aider les gens à trouver les moyens de vivre correctement, c'est mieux que de les énerver pour rien.

'' Pour moi, personnellement, l'histoire appartient à sa page '' Faux!!!!!!!!!! kékéké
l'HISTOIRE APPARTIENT À CELUI QUI ÉCRIT! Alors dis moi que les autres aussi éructent. kékéké

#34078

12/02/2007 @ 06:09

Re : Affaire Keng Vannsak

BAC

Membre Honorable

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héritier du kambuja a écrit

Affaire Keng Vannsak

Certes, Keng Vannsak est spécialiste de la langue khmère, mais il n’est pas de formation historienne et il fait beaucoup d’interprétations arbitraires par manque de rigueur scientifique.

Ok. Kékékékéké je connais pas ce monsieur. Comme ça, ce monsieur ne pensait pas ce qu'il disait. Et comme, il disait sans penser, ça a donné de la marde....qui est devenu ensuite une Grosse affaire de marde kékéké Et toi, ou vous, avez la vérité de JayavarmanVII?? kékéké

#34079

12/02/2007 @ 11:39

Re : Affaire Keng Vannsak

héritier du kambuja

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Registered 08/12/2005

héritier du kambuja a écrit

On connaît les grandes lignes de l’histoire du Cambodge, si on sait que de telle période à telle période, il y a tel roi qui règne, c’est déjà pas mal. De là à dire de quel droit prétend il au trône, me semble trop détaillé. Tout le monde peut émettre des hypothèses sur JayavarmanVII ou sur un autre roi. Mais, ce ne sont que des hypothèses.

Bonjour Bac,
J'espère que cela répond à ta question.

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#34091

12/02/2007 @ 11:50

Re : Re : Affaire Keng Vannsak

virgule

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Location au taquet

héritier du kambuja a écrit

Bonjour sothy, merci pour votre intervention,

Vous avez raison, le débat n’est pas méchant , mais le sujet a été détourné vers le livre de Claude Jacques que je n’ai pas mentionné, que je n’ai pas lu et que je n’ai pas envie de polémiquer.
Tous les livres sont intéressants, mais ils contiennent plus ou moins des erreurs.
François Ponchaud est le premier à révéler au monde l’atrocité des khmers rouges, mais je ne partage pas tout ce qu’il dit dans son livre, et même par la suite dans des documentaires ou dans des interviews.
David Chandler est un éminent historien, mais des fois je suis très étonné par ses interprétations très personnelles.

Alors, suis-je obligé de dresser la liste des bons livres, la liste des erreurs relevées dans des bouquins ?
J’ai donné un peu d’infos sur l’actualité concernant Keng Vannsak et j’ai donné mon avis là-dessus en attirant l’attention sur le caractère légendaire de quelques passages de l’histoire du Cambodge.

Je n’éprouve aucune indignation envers Keng Vannsak, mais je pense que ses interprétations sont erronées et mal venues.

Dommage qu’il y ait plus d’articles du Cambodge Soir sur KN ! Il doit y avoir pas mal d’articles concernant cette affaire.

Pourquoi s’en prendre à JayavarmanVII ? Alors que l’histoire du Cambodge a connu des hauts et des bas, et surtout des bas. Le protectorat français a empêché le Cambodge d’être rayé de la carte du monde. Quant à la gestion du Cambodge à l’époque coloniale, c’est une autre histoire.

On applique l’esprit du 21è sicle pour juger le contexte du Cambodge du 13è siècle

JayavarmanVII est-il cruel ? Les autres rois khmers sont-ils cruels ? Les rois thaïs ou birmans ou laos sont –ils cruels ? Les dirigeants cambodgiens de l’époque moderne sont-ils cruels ?

JayavarmanVII est–il apparenté au Chams ? Pourquoi pas ? Mais qu’est ce qu’on a comme idée derrière cette question pour le dénigrer ?

Les orientaux parviennent à peine à reconstituer les grandes lignes de l’histoire du Cambodge.
Pour dresser le portrait exact de JayavarmanVII, cela pourrait rester du domaine de l’hypothèse.
Bonne fin de semaine !

La plupart des historiens sont d'accord pour dire que le livre d'A. Leclere est truffé d'erreur - en meme temps, c'est un des premiers qui a tenté la compilation des textes khmers, les erreurs, ne serit-ce que de traduction, sont normales.

#34093

12/02/2007 @ 13:56

Re : Affaire Keng Vannsak

lebosskhmer

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Location entre Phnom-penh et la bretagne

Vu son grand âge, M. Keng Vannsak a peut-être perdu un peu la tête...qui sait?

#34103

16/02/2007 @ 15:44

Re : Affaire Keng Vannsak

NEO

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Registered 20/01/2004

Souvenez vous de l’écrivain Turque, prix Nobel de la littérature !

Elle a soutenu la thèse comme quoi des femmes voilées étaient dans l’ancien temps des prostituées. Elles initiaient des jeunes hommes à l’acte de l’amour.
Cette déclaration a fait un tollé général en Turquie.
Car elle a dit quelque chose qui ne correspondait pas à l’image que les gens attendaient d’eux.

Peut-être que c’est de la même chose pour le cas de

Devant une proposition d’un spécialiste, il faut rester ample. Car il a passé sa vie dans l’étude de l’histoire khmère. Il connaît des choses que nous ne connaissons pas.

Personne ne peut prétendre détenir la vérité, mais une supposition avec des preuves vaut bien une vérité.
Tout est de savoir si nous acceptons l’histoire tel qu’il est, ou voulions nous l’embellir jusqu’au point de perdre toute l’authenticité.

#34277

28/02/2007 @ 17:08

Re : Affaire Keng Vannsak

BAC

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Registered 10/01/2005

Pour une affaire,...kékéké c'est plus qu'une affaire, car c'est une affaire qui dure...depuis 2 mois. Une affaire qui dure, c'est pas qqch qu'on appelle l'actualité, c'est une histoire. J'aime l'histoire mais pas tant. Kékéké Pour arrêter ça, je vous dis que l'Affaire Keng Vannsak, c'est pas une affaire!! Je veux de l'actualité kékéké

#34912

28/02/2007 @ 20:01

Re : Affaire Keng Vannsak

libertéchérie1

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Registered 11/11/2005

Salut à tous,

Je trouve que M.Keng Vannsak a eu le courage de ses écrits, de ses propos et de son opinion.

Si on trouve que les propos de cet intellectuel et penseur sont des contre- vérités historiques inacceptables, il faudrait apporter la démonstration contraire par les faits historiques.

Il est des plus mauvais effets de simplement dénigrer ou de jeter des anathèmes sur M. Keng Vannsak , Chef de file de la nouvelle pensée contestataire khmère de tout ce qui sont tenus pour acquis au Cambodge .

La remise en cause intellectuelle de notre propre histoire peut être parfois salutaire à plus des égards.

La pensée unique est néfaste dans le domaine de l'art, de la culture, de l'histoire et de la création de l'esprit.

L'homme libre toujours et partout tu chériras la liberté.

#34917

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