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Author [CS] Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie   ( Replies 13 | Views 972 )
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[CS] Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie Reply With Quote
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Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie

27-10-2006

Cambodge Soir - Le prince Sisowath Thomico a accusé sans détours le PPC d'organiser un complot pour anéantir la royauté. Devant une centaine de sympathisants réunis jeudi pour la proclamation des candidats officiels qui porteront les couleurs du nouveau Front Sangkum Cheat Niyum aux élections communales, le délégué général a déploré que le parti au pouvoir travaille à la mise en place d'une loi excluant les membres de la famille royale de la scène politique. C'est la première fois qu'il s'attaque aussi ouvertement au parti du Premier ministre Hun Sen depuis la création de son Front.

"Cela veut dire qu'ils ont pour objectif de renverser le roi. Et un jour, ils parviendront à leurs fins", s'est alarmé le prince, estimant que les réalisations du Sangkum Reastr Niyum sont en danger de disparition. "Les hôpitaux, les écoles sont peu à peu remplacés par d'autres structures. L'université royale des Beaux-arts, le Conseil des ministres et une partie du palais royal ont ainsi déjà été vendus." Il s'en est également pris à l'érosion de la liberté d'expression, au manque de transparence dans les élections et aux lois trop rarement appliquées.

"Afin de renforcer leur pouvoir, ils font pression sur la royauté. Ils se comportent comme s'ils étaient les patrons du pays et comme si tout leur était permis. Le 1er octobre 2006, Cheam Yeap [député PPC] a déclaré au quotidien Cambodia Daily que son parti pouvait renverser le roi n'importe quand. C'est pourquoi nous sommes entrés en politique : pour libérer le pays et sauver la royauté de leur joug", a lancé Thomico Sisowath dans un discours des plus corrosifs.

Le délégué général du Front Sangkum Cheat Niyum est ensuite revenu sur son projet d'ouvrir les portes de sa formation au prince Ranariddh. "Nous sommes désormais le parti royaliste du pays puisque le Funcinpec ne l'est plus", a-t-il ajouté. Et, confiant, il a assuré que sa mission "portait ses fruits" et qu'il était près de connaître le succès. "Je m'apprête à accueillir le prince Ranariddh." Ce dernier, actuellement en France, expliquait à l'antenne de RFI avoir accueilli avec intérêt l'offre de son cadet mais préférait s'en tenir, pour l'instant du moins, au projet de créer son propre parti.

Au PPC, on rejette catégoriquement les accusations du prince Thomico. "Quand il dit que nous voulons renverser le roi, c'est comme s'il considérait que le roi ne se rendait pas compte de ce qui se tramerait contre lui! Son discours ne vise qu'à séduire des électeurs en vue des élections. Il se salit en tenant de tels propos, il salit également la royauté. Cela démontre clairement que lorsque les membres de la famille royale font de la politique, ils s'abaissent en mélangeant tout et perdent leur crédibilité", a réagi Om Yientieng, haut conseiller de Hun Sen.

Kong Sothanarith

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Offline vanthon
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Hier, à Mimot en Kompong Cham le 10/11, le PM Hun Sen a menacé d'envoyer des blindés arrêter quiconque (entendez ST)envisage de porter atteinte à son système de gouvernance. Voilà une preuve de plus de son comportement diabolique ? Il se conduit en despote omnipotent qui n'admet pas qu'on touche à son pouvoir ou qu'on a une philosophie autre que la sienne, ne serait-ce que par des idées.
#29989 View vanthon's ProfileView All Posts by vanthonU2U Member
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Re : [CS] Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie Reply With Quote
Offline lebosskhmer
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Le Prince S. Thomico se poserait-il en victime, puis en sauveur de la Monarchie pour essayer récupérer les anciens partisans/sympathisants du Funcinpec perdus?
C'est un peu grottesque que de vouloir prétendre que la "monarchie Cambodgienne" toute entière est en danger de disparition, en qualifiant d'un emprisonnement du Roi, et après de son éventuel reversement par les membres du gouvernement dans l'avenir proche...

En effet, M. Heng Samrin président de l'assemblée nationale, ainsi que d'autres acteurs de la vie politique Cambodgienne, envisageraient de voter une loi, interdisant les membres de la famille Royale de faire de la politique, sauf s'ils accepetaient de renoncer à leurs titres royaux et autres prérogatives...n'est-ce pas plutôt une bonne chose que de vouloir les mettre devant leurs responsabilités?


M. Sisowath Thomico se senterait-il concerné par cette futur loi, pour crier ainsi au loup... en faisant diversion sur les cibles concernées, pour ne pas parler égoïstement de son cas personnel?


LBK.
#30068 View lebosskhmer's ProfileView All Posts by lebosskhmerU2U Member
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Re : [CS] Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie Reply With Quote
Offline vanthon
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Soyons clairs et honnêtes, intellectuellement parlant, les 3 samdech de la haute hiérarche du PPC, sont d'anciens communistes, reconvertis (incomplètement) au libéralisme et n'ont rien appris de la démocratie. Ils se sont servis de l'ex-Souverain et de la monarchie, pour perpétuer leur pouvoir totalitaire. Hun Sen, en pariculier, veut fonder la dynastie des Hun. Les preuves abondent dans ce sens. Il pose ses pions. Il fait infiltrer tous les partis libéraux grâce à ses agents et les font éclater successivement.Mais les Cambodgiens savent maintenant où veulent en venir Hun Sen et tutti quanti. La monarchie, pour cet ex-communiste d'obédience vietnamienne, n'est qu'un marche-pied pour réaliser ses objectifs.


Edité le 13/11/2006 @ 02:36 par vanthon

#30096 View vanthon's ProfileView All Posts by vanthonU2U Member
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Re : [CS] Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie Reply With Quote
Offline lebosskhmer
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Parlant de la "démocratie", est un vaste sujet sensible et bien délicat, dont on ne peut espérer l'élaborer sans même prendre en compte la culture, les moeurs, les us et coutumes, ainsi que la mentalité d'un peuple...je ne pense pas qu'il faille perdre notre indentité toute entière, afin d'adopter systématiquement les valeurs des autres, en pensant que celle des autres est toujours meilleure, sans même prendre la peine de réfléchir sur l'adaptabilité de la mentalité et les conséquences qui peuvent induire dans le temps.
Nous autres cambodgiens, sommes omnibulés par une certaine démocratie à l'occidentale que nous avons appris sur les bancs des écoles, cette imprégnation est certe enrichissante, mais faut-il systématiquement comparer l'incomparable?

En valeur démocratique, Samdech Hun Sen peut paraître tout à fait autoritaire, et je le conçoit, semble ainsi diriger le pays d'une main de fer, sa gouvernance n'est certe pas la même qu'en occident...encore, faudrait-il définir spécifiquement ces pays, car d'un pays à un autre, le fonctionnement et la valeur démocratique diverge parfois...

Prenons le problème à l'envers, afin de mieux réfléchir sur les possibilités poliitiques du Cambodge....
Si Hun Sen n'était pas l'homme fort du pays, il y a aurait certainement un autre, mais tout aussi autoritaire, car vu la situation économique et politique désastreuse du pays après la guerre, l'occupation vietnamienne qui a pillé les ressources humaines, naturelles et économiques du pays pendant une bonne decennie, les rivalité et tensions politique jusqu'aux années 90, et le clanisme des partis et des dirigeants, la présence encore forte des khmers-rouges soutenue par les thais et U.S etc....seul un homme fort, peut remettre la machine étatique et les institutions en marche, on peut certainement lui reprocher sur l'art et la manière de faire, mais au moins nous bénéficions d'une certaine stabilité politique et surtout une certaine liberté, même si ces détracteurs diront toujours le contraire...au lieu de comparer l'incomparable, regardons avec lucidité notre voisin vietnamien, où seul un parti politique unique règne, c.a.d aucun parti d'opposition n'est autorisé et en ce qui concerne la liberté de la presse, elle semble oubliée dans la tombe de l'oncle HÔ...alors ne crions toujours pas scandale, et essayons d'être logique et honnête intellectuellement...


LBK.
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Re : [CS] Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie Reply With Quote
Offline yaroubosa
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Avec votre permission, je voudrais faire une petite remarque que d'autres ont déjà faite d'ailleurs :
Je comprends tout à fait la pratique de la langue de bois de certains membres du forum, mais sans être donneur de leçons, SVP ! Quand on voit la quasi-totalité des messages postés un peu partout sur le forum, a quasiment le même contenu, on a de quoi se poser des questions sur...
Merci de penser aux pauvres lecteurs. C'est lourd de lire toujours la même chose !!!
Toutes mes excuses pour l'interruption.
#30103 View yaroubosa's ProfileView All Posts by yaroubosaU2U Member
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Re : [CS] Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie Reply With Quote
Offline lebosskhmer
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L'heure n'est pas à la pratique de la "langue de bois", bien au contraire, il faut exprimer ses pensées personnelles et ses propres idées, n'est-ce pas cela les valeurs de base de la démocratie, dont nous rêvons tant?
Ce n'est pas parceque 90% d'un forum penche vers une conviction, un idéal qu'il faille systématiquement l'adopter et ne pas le remettre en uestion et pourquoi ne pas le contredire...suivre la masse populaire, ou l'inaction signifie t'il un signe de bonne conduite éclairée, une assurance d'un maintien de droit et de liberté, engendre t-il une instauraton de démocratie, sans même prendre la peine d'en discuter un minimun?

il est certain que d'un forum/site à l'autre les idées divergent, et la majorité ne signifie de loin la vérité, nous devons prendre en compte les enseignement de l'histoire du passé, "réfléchir" ensemble c'est totalement gratuit, mais c'est tellement enrichissant, qu'on se doit(DEVOIR)de prendre la PEINE de dialoguer...rien de plus.
#30104 View lebosskhmer's ProfileView All Posts by lebosskhmerU2U Member
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Re : [CS] Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie Reply With Quote
Offline yaroubosa
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L'heure n'est pas d'être à la mode en suivant la masse , ce n'est pas parce que la minorité d'un forum penche vers une conviction, un idéal qu'elle se permet de dire que les autres ne sont pas honnêtes ni logiques...:mauvais: propos démesuré de soi

De plus, Il me semble d'avoir critiqué l'opinion de personne, ni donné la mienne.
Ma remarque portait sur un seul texte déjà posté partout sur le forum, que ce soit dans la rubrique d'actualité, économique ou politique...etc
Mr LBK,
Vous pourriez, toujours en respectant votre conviction, écrire d'autres textes...aussi logique et honnête intellectuellement que vous êtes...
#30136 View yaroubosa's ProfileView All Posts by yaroubosaU2U Member
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Re : [CS] Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie Reply With Quote
Offline virgule
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salut

Je fait juste que passer, mais y a qqs trucs qui me chiffonnent

lebosskhmer a écrit

Parlant de la "démocratie", est un vaste sujet sensible et bien délicat, dont on ne peut espérer l'élaborer sans même prendre en compte la culture, les moeurs, les us et coutumes, ainsi que la mentalité d'un peuple...je ne pense pas qu'il faille perdre notre indentité toute entière, afin d'adopter systématiquement les valeurs des autres, en pensant que celle des autres est toujours meilleure, sans même prendre la peine de réfléchir sur l'adaptabilité de la mentalité et les conséquences qui peuvent induire dans le temps.

Je suis d'accord avec le fait que la pratique de la démocratie doit etre un exercice local, prenant en compte les spécificité du pays; néanmoins, la définition de la démocratie fait que cette adaptation doit rester dans le cadre de cette définition. Sinon, ce n'est plus de la démocratie, mais autre chose. L'acollement d'un terme a un mode de gvt n'est pas, je le pense, une transposition de valeurs d'un pays a l'autre, mais une qualification quasi-normalisé de ce gvt.

lebosskhmer a écrit

Nous autres cambodgiens, sommes omnibulés par une certaine démocratie à l'occidentale que nous avons appris sur les bancs des écoles, cette imprégnation est certe enrichissante, mais faut-il systématiquement comparer l'incomparable?

Pour qulifier telle ou telle mode de gvt, il faut s'en remetttre aux définitions de ces dernieres; voir, de la completer si le mode de gvt est nouveau. P.ex, "democratie populaire" qualifie un mode de gvt de partis unique, aux orientations economiques colectivistes, ce qui n'avait pas d'equivalent avant 1945. En ce sens, la RPK est une démocratie populaire. A l'inverse, il est illusoire de vouloir adapter une définition générale pour un cas particulier, sauf à dénaturer l'ensemble des définitions. Parler de centrallise démocratique ne revient pas a parler de démocratie.

lebosskhmer a écrit

En valeur démocratique, Samdech Hun Sen peut paraître tout à fait autoritaire, et je le conçoit, semble ainsi diriger le pays d'une main de fer, sa gouvernance n'est certe pas la même qu'en occident...encore, faudrait-il définir spécifiquement ces pays, car d'un pays à un autre, le fonctionnement et la valeur démocratique diverge parfois...

Oui, aucune démocratie n'est la panacée; néanmoins, ce que l'on qualifie est le type de gouverance "moyenne". Il est clair que les appropriations des apparachiks des démocraties populaires sont en contradiction avec les dogmes de ces régimes; néanmoins, leur orientation moyenne restent celles de démocraties populaires.

lebosskhmer a écrit

Prenons le problème à l'envers, afin de mieux réfléchir sur les possibilités poliitiques du Cambodge....
Si Hun Sen n'était pas l'homme fort du pays, il y a aurait certainement un autre, mais tout aussi autoritaire, car vu la situation économique et politique désastreuse du pays après la guerre, l'occupation vietnamienne qui a pillé les ressources humaines, naturelles et économiques du pays pendant une bonne decennie, les rivalité et tensions politique jusqu'aux années 90, et le clanisme des partis et des dirigeants, la présence encore forte des khmers-rouges soutenue par les thais et U.S etc....seul un homme fort, peut remettre la machine étatique et les institutions en marche, on peut certainement lui reprocher sur l'art et la manière de faire, mais au moins nous bénéficions d'une certaine stabilité politique et surtout une certaine liberté, même si ces détracteurs diront toujours le contraire...

Ce n'est pas prendre le problème a l'envers, en terme de démocratie, mais c'est justifier l'existance d'un homme fort (l'actuel ou un autre) en regard des conditions geopolitiques, economiques, etc... du cambodge post-KR et post-accords de paris. Parler, au deumeurant, d'homme fort autoritaire peut amenner à sortir du champs de la définition d'une monarchie parlementaire.

lebosskhmer a écrit

au lieu de comparer l'incomparable, regardons avec lucidité notre voisin vietnamien, où seul un parti politique unique règne, c.a.d aucun parti d'opposition n'est autorisé et en ce qui concerne la liberté de la presse, elle semble oubliée dans la tombe de l'oncle HÔ...alors ne crions toujours pas scandale, et essayons d'être logique et honnête intellectuellement..

Le VN est sortie du champs de définitin de "démocratie populaire" avec le Doï Moï, comme la chine; je ne connais pas le terme qu'il faudrait lui affubler.
#30143 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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Re : [CS] Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie Reply With Quote
Offline lebosskhmer
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virgule a écrit

lebosskhmer a écrit

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Nous autres cambodgiens, sommes omnibulés par une certaine démocratie à l'occidentale que nous avons appris sur les bancs des écoles, cette imprégnation est certe enrichissante, mais faut-il systématiquement comparer l'incomparable?
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Pour qulifier telle ou telle mode de gvt, il faut s'en remetttre aux définitions de ces dernieres; voir, de la completer si le mode de gvt est nouveau. P.ex, "democratie populaire" qualifie un mode de gvt de partis unique, aux orientations economiques colectivistes, ce qui n'avait pas d'equivalent avant 1945. En ce sens, la RPK est une démocratie populaire. A l'inverse, il est illusoire de vouloir adapter une définition générale pour un cas particulier, sauf à dénaturer l'ensemble des définitions. Parler de centrallise démocratique ne revient pas a parler de démocratie.


lebosskhmer a écrit

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En valeur démocratique, Samdech Hun Sen peut paraître tout à fait autoritaire, et je le conçoit, semble ainsi diriger le pays d'une main de fer, sa gouvernance n'est certe pas la même qu'en occident...encore, faudrait-il définir spécifiquement ces pays, car d'un pays à un autre, le fonctionnement et la valeur démocratique diverge parfois...
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Oui, aucune démocratie n'est la panacée; néanmoins, ce que l'on qualifie est le type de gouverance "moyenne". Il est clair que les appropriations des apparachiks des démocraties populaires sont en contradiction avec les dogmes de ces régimes; néanmoins, leur orientation moyenne restent celles de démocraties populaires.




oui, en effet, la notion de démocratie est une qualificative bien plus complexe à usiter dans la réalité du terrain que dans sa simplicité spécifiées dans les écrits des manuels scolaires, qui restent souvent dans le champs de l'utopie si l'on veut vraiment appliquer au pieds à la lettre ce dogme, ou cet idéal...selon Périclès " la démocratie est le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple", on pourra cependant adopter cette lignée de conduite globale et se voir assez différent de celle de notre voisin du vieux continent...alors, ne nous éloignons pas de notre identité culturelle, et de notre spécificité mentale à vouloir adopter celle des autres, c'est se perdre et se dénaturer qui peut avoir des conséquences bien au delà de nos pensées.

On peut voir cependant, comme tu l'as souligné, de nombreux états du monde utiliser cette appellation, qui est bien sûr, pas un gage de qualité, une assurance des droits et des libertés, ce n'est pas non plus un agrément spécifié par un organisme indépendant qui contrôlerait les divers nominations des marques, tout comme:
-dans le domaine du vin, avec le A.O.C (appellation d'origine contrôlée)
-label Bio (pour tous les produits alimentaires à base de bio, bien définit spécifiquement dans un cahier des cherges)
-etc...

#30252 View lebosskhmer's ProfileView All Posts by lebosskhmerU2U Member
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Re : [CS] Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie Reply With Quote
Offline Rotha
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Recentrage : Pour Ranarridh, si il ne peut créer son parti, il prendrera les commandes du Front Sangkum Cheat Niyum.
C'est ce qu'il a dit hier.

#30253 View Rotha's ProfileView All Posts by RothaU2U Member
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Re : [CS] Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie Reply With Quote
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lebosskhmer a écrit

oui, en effet, la notion de démocratie est une qualificative bien plus complexe à usiter dans la réalité du terrain que dans sa simplicité spécifiées dans les écrits des manuels scolaires, qui restent souvent dans le champs de l'utopie si l'on veut vraiment appliquer au pieds à la lettre ce dogme, ou cet idéal...selon Périclès " la démocratie est le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple", on pourra cependant adopter cette lignée de conduite globale et se voir assez différent de celle de notre voisin du vieux continent...alors, ne nous éloignons pas de notre identité culturelle, et de notre spécificité mentale à vouloir adopter celle des autres, c'est se perdre et se dénaturer qui peut avoir des conséquences bien au delà de nos pensées.

Ce qui m'embette dans voiloir relier spéciificitées culturelles et mode de gouvernement, c'est que cela peut sous-entendre -et je ne dit pas que tu le fait- que certains peuples ne sont pas aptes a tel ou tel gvt (comme certains qui pensent qu'islam et démocratie sont incompatibles). Je crois pour ma part que le mode de gouvernement n'a aucun lien avec la culture; sauf dans sa mise en oeuvre eventuellement.

lebosskhmer a écrit

On peut voir cependant, comme tu l'as souligné, de nombreux états du monde utiliser cette appellation, qui est bien sûr, pas un gage de qualité, une assurance des droits et des libertés, ce n'est pas non plus un agrément spécifié par un organisme indépendant qui contrôlerait les divers nominations des marques, tout comme:
-dans le domaine du vin, avec le A.O.C (appellation d'origine contrôlée)
-label Bio (pour tous les produits alimentaires à base de bio, bien définit spécifiquement dans un cahier des cherges)
-etc...

Ce serait bien :lol:
Mais quel organisme serait assez objectif pour attribuer un tel label ?

Le label democratie est sponsorisé par vivagel; vivagel, la démocratie cullinaire

Rotha a écrit

Pour Ranarridh, si il ne peut créer son parti, il prendrera les commandes du Front Sangkum Cheat Niyum.

Un funcinpec bis.... c'est se tirer une balle dans le pied que de réintegrer ranaridth dans une direction de partis
:nono:
#30254 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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Re : [CS] Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie Reply With Quote
Offline lebosskhmer
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virgule a écrit

Ce qui m'embette dans voiloir relier spéciificitées culturelles et mode de gouvernement, c'est que cela peut sous-entendre -et je ne dit pas que tu le fait- que certains peuples ne sont pas aptes a tel ou tel gvt (comme certains qui pensent qu'islam et démocratie sont incompatibles). Je crois pour ma part que le mode de gouvernement n'a aucun lien avec la culture; sauf dans sa mise en oeuvre eventuellement.



C'est une bonne interrogation que se demander si les spécificitées culturelles sont reliées directement ou indirectement avec les notions de démocratie, peut-il y avoir dans certains cas, par exemple le cas d'une religion (encore faudraut-il définir les caractéristiques et la teneur de cette religion, si elle est extrêmiste ou libérale) une incompatibilité avec la notion de "démocratie"?

la religion est-elle l'opium du peuple, ou peut-être tout son contraire, c.a.d un poison?
lorsque la doctrine d'une religion, en l'occurence une religion d'etat, devient une manipulation idéologique aux mains d'une force armées, ou d'un pouvoir exécutif, peut-elle avoir des conséquences logiques avec les spécificités d'une démocratie?

sans parler du cas islamique, nous pouvons prendre exemple sur différents évènements de l'histoire du monde, pour nous renseigner que peut-être parfois, les spécificitées culturelles et pas forcément religieuses, peuvent avoir des influences ou des conséquences sur le fonctionnement d'un état, d'un gouvenrement...

prenons par exemple le cas du japon, lors de sa défaite en 1945; dans le conflit armée de la seconde guerre mondiale, il a été occupé militairement par les forces alliées en l'occurence, américaines, le général Mc Arthur grand spécialiste de l'Asie, s'est retrouvé dans un pays où l'organistation politique et les mentalités des gens, étaient complètement différents des U.S..
la société japonaise était façonné d'un réseau d'un réseau de loyautés interpersonnelles très touffu et très contraignant au sein duquel "liberté" se traduisait sans doute mieux par "participation individuelle à l'harmonie" .
quant à relier les libertés individuelles pour fabriquer une "democratie", c'etait une combinatoire conceptuelle encore plus absconse.
pour dire que la "démocratie" ou "démokurashii" en phonétique japonaise, était quasimente absente de la sacro-sainte constitution de MEIJI, et surtout de la mentalité des gens, on parlait aussi de l'inadaptation de ses projets et de l'instauration de la démocratie, face aux coutumes locales...la directive du 4 octobre 1945 a été officiellement enterinnée, et ce fût une secousse brutale pour la classe politique de l'époque.

#30261 View lebosskhmer's ProfileView All Posts by lebosskhmerU2U Member
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Re : Re : [CS] Le prince Thomico accuse le PPC de vouloir renverser la monarchie Reply With Quote
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lebosskhmer a écrit

pour dire que la "démocratie" ou "démokurashii" en phonétique japonaise, était quasimente absente de la sacro-sainte constitution de MEIJI, et surtout de la mentalité des gens, on parlait aussi de l'inadaptation de ses projets et de l'instauration de la démocratie, face aux coutumes locales...la directive du 4 octobre 1945 a été officiellement enterinnée, et ce fût une secousse brutale pour la classe politique de l'époque.

De même aque l'ere Meiji, et louverture controlée du japon aux techniques occidentales a sucité des reactions epidermiques de certains féodaux.
#30271 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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