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25/01/2006 @ 21:27

quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

NEO

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Selon vous, quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?
Quelle est la raison de la chute de l’Angkor ?

Et si la baise des prix du riz est une des causes ?

#14604

25/01/2006 @ 22:18

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

oldchapman

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Une constatation :
tous les empires se sont écroulés un jour.

une des raisons :
la folie des grandeurs.

#14607

26/01/2006 @ 09:15

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

Rotha

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NEO a écrit

Et si la baise des prix du riz est une des causes ?

rizophilie ? :up:

#14629

26/01/2006 @ 09:19

Re : Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

robin des bois

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Rotha a écrit

NEO a écrit

Et si la baise des prix du riz est une des causes ?

rizophilie ?

Moi .. j'ai pas osé le faire...
C'est toute la différence entre un "patron" et un "simple citoyen", même sur un forum Internet!!!

#14632

26/01/2006 @ 11:25

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

NEO

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Le problème du riz vous semble anodin. :attention:

J’imagine comment vous vous marrer de moi : ce NEO est encore et toujours bourré. :sygus:

Détrompez vous, j’ai essayé de chercher une autre hypothèse différente de ceux que nous connaissons tous.

Tout d’abord, le riz était un engrais précieux dans tout Asie. Au japon à la même époque des samurais contrôlaient des productions du riz. On mesurait l’important d’une personne en fonction de la quantité de riz qu’elle possède.

On peut le comprend, car le riz était un alimente de base. Et à l’époque le culture du riz était sûrement difficile: car il y avait peu de variété. Donc peu de région peut faire pousser le riz.

Et si les rois khmères ont choisit la région d’Angkor pour ses terres fertiles et adapté à la culture du riz ?
Et si la culture du riz ne serve pas uniquement à nourrir la population mais, aussi à vendre aux marchants indiens et chinois ?

Et avant le déclin de l’Angkor. Si des autres régions commencent à cultiver leur propre riz. Et ne viennent plus acheter aux khmères ?
Et si cela est la cause du manque d’intérêt de la population d’Angkorien à entretenir le réseau hydraulique.
Ne pensez-vous pas que cela est la cause la diminution de la puissance des rois d’Angkor ?

#14640

26/01/2006 @ 11:37

Re : Re : Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

Rotha

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robin des bois a écrit

Rotha a écrit
NEO a écrit

Et si la baise des prix du riz est une des causes ?

rizophilie ?

Moi .. j'ai pas osé le faire...
C'est toute la différence entre un "patron" et un "simple citoyen", même sur un forum Internet!!!

Non, mais c'est Neo qui nous tend des perches :xtrem:

#14642

26/01/2006 @ 11:39

Re : Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

virgule

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NEO a écrit

Et si les rois khmères ont choisit la région d’Angkor pour ses terres fertiles et adapté à la culture du riz ?
Et si la culture du riz ne serve pas uniquement à nourrir la population mais, aussi à vendre aux marchants indiens et chinois ?

A priori, la region d'angkor a été choisie pour des raison hitoriques: jayavarman II, en se faisant couronner empeureur de universel sur le koulen, réclamait l'heritage du founan. A cette epoque, le cambodge (ou kambudja, ou tchen la), s'etait affranchis de la tutelle du royaume (mon-khmer?) founanais et avait conquis certaines zones (kratié, etc...). L'ambadon de Sambor Prey Kuk pour angkor est lié au phnom kulen. Les méthodes d'irrigations (canaux et barages) sont posterieures. De fait, le royaume founanais avait lui même dvp un réseau de canaux pour assurer une bonne prod de riz (mais plus vers le ba phnom).

Et si cela est la cause du manque d’intérêt de la population d’Angkorien à entretenir le réseau hydraulique.
Ne pensez-vous pas que cela est la cause la diminution de la puissance des rois d’Angkor ?

Je ne crois pas que l'abandons des réseaux soit la cause du declin, mais un symptome.

Pour ce qui est du déclin, je pense qu'il faut considérer:
- une elite centrée sur ses interets propres
- un empires trop vaste a controler (du bassin de la menam au champa, en passant par vietiane), avec trop de forces centrifuges (laos, thai, chams). A la suite de l'emancipation des principautées thai, le cambodge sera sur la défensive, toujours, et manque de frontieres naturelles
- un peuple certainement soumis a de lourds impots et corvées (pour construire les temples et pour le clergé boudhiste) - il semble que la piété ai ruiné et causé la chute du royaume de pegu
- des fonctionnaires incapables
- des forces centrifuges internes (qui ont tjs exsité, mais qui réafissent mal a la présence de puissants voisins)
- eventuellement, un changement des routes de commerce, au profit des ports thais (a cause de l'instabilité politque au cambodge) - ce qui sera assrez nefaste pour tout ce qui concenre le commrce des armes et.. le pognon, juste!

#14643

26/01/2006 @ 11:43

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

yayawarman

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Le déclin a commencé à la fin du régne de Jayavarman VII...

Au XIVème siècle, les ténèbres s'abattent sur le Cambodge. Pendant la période "des Annales" les événements historiques ne se gravent plus sur la pierre mais s'écrivent sur des olles qui disparu dans les nombreux incendies. C'est ainsi que se perdirent les origines de la famille royale. Le peuple lui en forgera de nouvelles avec la légende du "Chef des concombres doux".

Sous le règne de Paramathakhemaraja, les Siamois passent à l'attaque. Râmâdhipati (1349-1369), roi d'Ayuthya (Siam) entreprend le siège d'Angkor en 1357. Au cours de cette longue agonie de 16 mois, Paramathakhemaraja mourut. L'armée siamoise victorieuse dévaste les récoltes, pille les trésors et emmène 90 000 prisonniers en esclavage. Le Cambodge sera gouverné par trois princes d'Ayuthya jusqu'à ce que Kalamegha, neveu du dernier roi cambodgien réussisse à chasser les Siamois six ans plus tard...

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#14644

26/01/2006 @ 11:44

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

Rotha

Moderator

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- un peuple certainement soumis a de lourds impots et corvées (pour construire les temples et pour le clergé boudhiste) - il semble que la piété ai ruiné et causé la chute du royaume de pegu

Ego des différents rois ... Et luttes intestines entre différents cousins "des familles royaux".

#14645

26/01/2006 @ 12:43

Re : Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

robin des bois

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NEO a écrit

Le problème du riz vous semble anodin.
J’imagine comment vous vous marrer de moi : ce NEO est encore et toujours bourré.
Détrompez vous, j’ai essayé de chercher une autre hypothèse différente de ceux que nous connaissons tous.

Non Neo
Ce n'est pas du tout ce que vous croyez ,...mais vous avez à faire à des "lecteurs vicieux ",pour qui le mot "la BAISE" réveille de bas instincts..; CQFD,il n'était pas du tout question de votre hypothèse historique sur la " BAISSE du RIZ"

j'avoue que ce n'est pas très intelligent.. de notre part(surtout de celle du patron de KN!!!). Mais avec 1 S ou 2 SS : c'est pas pareil: attention , attention donc!!!!

#14650

26/01/2006 @ 15:20

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

yayawarman

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Vers 1404, nouveau et interminable siège d’Angkor (sept mois) par Paramarâjâdhirâja. Une fois de plus la région est dévastée et le conquérant retourne au Siam avec 40000 captifs. Il a laissé son fils comme gouverneur. Ce dernier est rapidement assassiné laissant le pouvoir à son héritier, Ponhea Yat (1405-1467). Ce nouveau monarque réside d’abord à Angkor où il est sacré vers 1420 puis il s’installe à Ba-san (1433) avant de s’établir, l’année suivante, à Phnom Penh.
Le règne de Srei Reachea est assombri par les luttes intestines. Les Siamois en profitent pour occuper Khôrat et Chantabun, puis d’Angkor, où ils se saisissent de la personne du roi. Ponhea Damkhat Reachea (1494-1498) réussit à reprendre aux Siamois ces trois villes. Son frère, Ang Chan I (1505-1555) vainc les Siamois à pursat et empêche un débarquement sur la côte (1534). Couronné à Phnom Penh, il lui préfére le calme de Banaur avant d’aller s’enfermer à Lovek qu’il entoure de fortifications.
Pendant le règne de Chei Chéttha I (1574-1595), profitant de la discorde qui régnait dans la famille royale et dans le pays au sujet de ce jeune roi mineur, les Siamois reprennent Khôrat et Chantabun (1576). En 1589, ils tentent en vain de s’emparer de Lovek en 1589, qui sera de nouveau investi par Phra Naret en 1591 et pillé deux ans plus tard.
L’écroulement de l’empire indo-cambodgien sous l’assaut des Thaï amène de profonds changements : disparition d’une féodalité très développée, renaissance du langage khmer et développement du bouddhisme hinayana (petit véhicule) qui remplace celui du mahayana (grand véhicule).
Les Khmers essaient de se réinstaller à Angkor vers 1550 en établissant une nouvelle capitale au point de jonction du bassin de Tonlé Sap et du bassin des Quatre-Bras de Lovek. Ayant compris le danger, les Siamois s’emparent de Lovek en 1593. Les rois khmers s’installent alors définitivement sur la plaine des Quatre-Bras et la cour se transporte à Oudong…

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#14654

28/01/2006 @ 17:00

Re : Re : Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

NEO

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robin des bois a écrit

Rotha a écrit
NEO a écrit

Et si la baise des prix du riz est une des causes ?

rizophilie ?

Moi .. j'ai pas osé le faire...
C'est toute la différence entre un "patron" et un "simple citoyen", même sur un forum Internet!!!

Oui j’ai souvent du problème avec des vocabulaires. :quoi:

Cette fois, je n’ai vraiment pas fait expresse. Mais parfois c’est le contraire.

Pour répondre à Rotha, je ne peux pas être un rizophille, car je suis un étalon.
:crottecheval:

#14959

28/01/2006 @ 17:14

Re : Re : Re : Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

robin des bois

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NEO a écrit

Cette fois, je n’ai vraiment pas fait expresse. Mais parfois c’est le contraire.

Pour répondre à Rotha, je ne peux pas être un rizophille, car je suis un étalon.

Ok d'accord .. mais çà a un rapport direct avec les "causes du décin de l'empire khmer" ? Pas imossible !!!

#14962

28/01/2006 @ 20:10

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

NEO

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Pour moi les causes du déclin du royaume khmer sont multiples. Dont la majore partie vous aviez déjà cité.
Cependant je persiste à penser que la raison économique liée au commerce du riz en est un.

Cas le produit exportable du royaume khmère est uniquement le riz. Je ne voie rien d’autre.

Or la diminution de la production du riz coin incite avec la baisse de l’influence des rois khmères.
Et à cette époque des gens commencent déjà à quitter l’Angkor. Peut-être que l’activité lier aux productions du riz ne sont plus aussi rentable que dans le passé.
Ce qu’il explique la négligeant dans la maintenant des canalisations.

#14972

28/01/2006 @ 20:59

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

Sereypheap

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Moi, je préfère plutôt parler de la décadence du Cambodge. Et ce dès le 17 avril 1975. Avant, ce n'était pas le paradis mais au moins, le Cambdoge était encore considéré comme un pays "normal", c'est-à-dire gouverné par des êtres normalement constitués ! :lol:

Mais du 17 avril 1975 au 9 janvier 1979, le Cambodge était dirigé par des disjontés, des fous à lier !!!

#14980

29/01/2006 @ 08:58

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

yayawarman

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Neo , il a un souci avec le riz !!! :lol:

Les causes sont innombrables...du fait de la complexité de l'histoire géopolitique du Cambodge.

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#15029

29/01/2006 @ 12:18

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

Seun nmott

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"Faire du riz avec de l'eau , faire la gerre avec du baye"
-Tveu srè ning teuk , tveu seuk ning baye" proverbe khmer .
Un roi khmer fort et gagne la guerre c'est un roi qui a la maîtrise de l'eau.
Peut on assurer la maîtrise de l'eau tout en faisant la guerre?

#15104

09/02/2006 @ 11:56

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

yayawarman

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Au final la cupidité reste la cause majeure du déclin de l'empire khmer... et bons nombres de pays !

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#16140

27/02/2006 @ 13:33

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

NEO

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On peut donc en conclure que la cause du déclin de l’empire khmère, c’est khmère.

#17695

27/02/2006 @ 19:43

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

Seun nmott

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Oui Néo ,il faut avoir le courage de dire qu'on n'est pas capable de redresser le pays, de le faire évoluer,de le sortir de la misère. cependant on accuse à gauche et à droite.C'est la faute des autres.Facile.
Cette année là j'ai décidé de quitter ce cher pays parce que je sens impuissant contre cette chose.Avec un coeur déchiquité que j'ai cet avion.

PARTIR
Et quand les larmes coulent toutes seules
C'est qu'il y a quelques choses qui se passent de très mal.
Est ce que c'est le fait perdre quelqu'un
Où quelque choses de très cher, sa bien aimée ou sa patrie?
Et de venir au milieu de tout ce monde
Qui chante à coeur joie leur bonheur, pendant que moi
Caché dans mon coin je suis en train de me noyer
Dans mes propre larmes.
Je me souviens toujours,
Du jour où j'ai dû vous quitter,
Du jour où j'ai dû vous perdre à tout jamais,
Sans espoir de vous retrouver !

Je sais bien si je suis resté
C'est une mort certaine qui m'attendait.
De quoi donc suis-je coupable ?
Pourquoi Nous ? Pourquoi Vous ?
Vous d'ici et d'ailleurs !
Oui maman, un Homme ne doit pas pleurer,
Et j'ai essayé vainement, sans pouvoir m'en empêcher ;
C'est vrai, je ne suis pas le seul qui a vécu tout ce mal,
Même si tout ce là est déjà bien noté
Dans les pages sombres de l'Histoire de l'HUMANITE.
Oui maman, il n'y a pas que moi qui pleure,
Regardez tous ces gens qui comprennent nos malheurs,
Par le vent ou par les vagues entendez-vous ma voix ?
Montrez-moi maman les chemins de l'espoir !
Avril 84

#17724

27/02/2006 @ 19:46

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

Seun nmott

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Faut lire "avec un coeur ... que j'ai pris cet avion" Merci

#17725

08/04/2006 @ 16:46

Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

héritier du kambuja

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NEO a écrit

Selon vous, quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?
Quelle est la raison de la chute de l’Angkor ?

Et si la baise des prix du riz est une des causes ?

Bonjour à tous,

Peut-on déterminer les causes du déclin de l’empire khmer ?

Les orientalistes ont tenté d’émettre plusieurs hypothèses.
On pense que plusieurs causes se seraient sans doute réunies, sans qu’on puisse dire lesquelles qui furent les plus déterminantes. Ces causes auraient réagi les une sur les autres, par un effet de boule de neige, entraînant ainsi le déclin du royaume d’Angkor.

On désigne comme responsables, les innombrables constructions durant le règne de Jayavarman VII, qui auraient épuisé les ressources du royaume. Mais en 1296, c'est-à-dire presque un siècle après le règne de Jayavarman VII , un visiteur chinois nommé Zhou Da Guan, qui séjournait à Angkor pendant à peu près un an, restait émerveillé par la grandeur et la richesse de ce royaume.

On pense aussi que ce fut le Bouddhisme du theravâda qui aurait affaibli l’Etat centralisé, du fait que les anciens rois, étant assimilés aux dieux hindous, auraient eu plus de pouvoirs. Le Bouddhisme du theravâda changea la conception de royauté car le roi ne fut plus l’incarnation des dieux ou du Devaraja d’autres fois, mais celui qui avait acquis le plus des mérites ( Neak mean bonn).
Cependant, le jeune royaume bouddhiste d’Ayuthaya, fondé par les siamois en 1350, n’a jamais été empêché par le Bouddhisme du theravâda dans sa pugnacité. Et, c’est justement Ayuthaya qui allait porter un coup fatal au royaume d’Angkor.
On peut penser que les invasions siamoises entraînèrent la perte et la diminution de populations (lettrés, artistes, paysans etc.) et la désorganisation totale du royaume avec le cortège de famine et de maladies.

On parle aussi du défaut d’entretien du système hydraulique par la rupture des digues, l’engorgement des canaux et l’assèchement des énormes bassins artificiels (les barrays).
Or, la défaillance de ce système d’irrigations qui avait été à l’origine de l’essor de l’économie agricole, fut elle la cause ou la conséquence du déclin ?

On évoque également des épidémies et catastrophes naturelles, mais cela reste quand même du domaine de l’hypothèse.

Finalement, on continue toujours à débattre pour déterminer les causes du déclin de l’empire khmer.

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#20628

10/04/2006 @ 09:55

Re : Re : quelles sont des causes du déclin de l’empire khmère ?

virgule

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héritier du kambuja a écrit

Peut-on déterminer les causes du déclin de l’empire khmer ?

en fait, la cause est surement contenue dans toute ces causes... j'en rajouterais une: la trop grande extension du cambodge sous jayavaram VII, le dernier conquérant. L'analogie serait un peu la théorie du big crunch, complémentaire possible de celle du big bang. En devenant trop grand sans se donner (ou avoir) le temps de structurer l'empire, en terme de voies de communication, ou de controle juste, les forces centrifuges s'activent, et les forces de cohésions s'effacent, menant a la dislocation progressive.

#20647

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