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05/08/2003 @ 08:31

La France bloque les adoptions au Cambodge

Vorasith

Moderator

Posts 1863

Registered 25/04/2003

Location Genève

La France bloque les adoptions au Cambodge

Paris soupçonne des dérives, notamment dans les frais de procédure.

Par Arnaud DUBUS - LIBERATION
mardi 05 août 2003
Bangkok de notre correspondant

Le 30 juillet, la France a décidé de suspendre les adoptions d'enfants cambodgiens, estimant «la situation de l'adoption internationale au Cambodge préoccupante». Il s'agit en fait d'un rappel d'une suspension déjà décrétée en décembre 2001, quand les autorités françaises avaient cessé de transmettre au gouvernement cambodgien les nouveaux dossiers présentés par des familles adoptantes en raison des conditions douteuses dans lesquelles se développaient ces procédures.

«Trafic de bébés». L'année 2001 avait en effet connu une explosion des adoptions, notamment par des couples américains : des centaines d'adoptions se négociaient par semaine grâce à des intermédiaires opérant sur l'Internet pour une somme allant de 12 000 à 15 000 dollars. Pour prévenir toute dérive, Paris avait bloqué les nouvelles demandes. Le fait que la France se sente obligée de réitérer cette suspension montre qu'un certain désordre continue de régner. Fin juillet, le quotidien de Phnom Penh Cambodge Soir s'est fait l'écho d'un rapport de l'ambassade des Pays-Bas qui parle de «trafic de bébés» et s'insurge contre le «manque de transparence» dans la destination des sommes versées par les adoptants. Il faut, conclut le rapport, officialiser les frais de la procédure de manière à éviter les nombreux excès.

La situation de l'adoption au Cambodge est controversée depuis l'ouverture du pays au début des années 90. Les dérives les plus extrêmes un «gourou» américain, Daniel Sussot, était parvenu à adopter des dizaines d'enfants à coups de liasses de dollars ont été bloquées, mais l'encadrement juridique se fait attendre. Sous l'égide de l'Unicef, un projet de loi donnant des garanties sur l'adoptabilité des enfants est en discussion à Phnom Penh.

Refus. En attendant, une trentaine de familles françaises qui ont entamé une procédure d'adoption directement avec les autorités cambodgiennes sont prises de court par la suspension. Le Quai d'Orsay a indiqué que leur dossier serait réglé au cas par cas, en accord avec le gouvernement cambodgien. Celui-ci refuse désormais les demandes d'adoption qui lui sont présentées directement. En 2002, 270 petits Cambodgiens ont été adoptés par des familles françaises, et 1 200 par des familles américaines.

#1057

06/08/2003 @ 04:05

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

phealey

Membre Junior

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Registered 26/04/2003

Location quebec.canada

Salut Vorasith! ici Phealey, une maman adoptive d'un petit Khmer. Il est vraie que la France ne peu plus adopter au Cambodge et que les américains y sont mal vue avec leur $$$. Ici, nous au Québecl l'adoption ne ce fait que dans une orphelinat ou les enfants doivent obligatoirement passer 3 mois avant d'être élligible a l'adoption ... si je puis m'exprimer ainsi.

Pour adopter il faut absolument le certificat d'abendon de la mère et du père si possible. Em France les gens vont dans plusieurs orphelinat ou le trois mois n'est pas d'usage ce qui laisse place au raffic d'enfant ...

Mon fils a été abendonné par sa mère mourante en couche et son père handicappé (de quoi je ne sait pas). Seulement l'idée que mon fils est été enlevé de sa famille pour être vendu grrrrrr c'est effrayant!!!!!

Un enfant mais pas a ce prix! L'adoption, est un privilège qui est donner par un pays a des gens comme mon mari et moi qui ne pouvons avoir d'enfant le "privilège" de donner des parents a un enfant qui n'en a plus . Cette enfant ces retrouvé la pour sa survie et la survie de sa famille immédiate, des " abendons de misère....". L'idéal aurait été que mon fils soit élevé dans son pays le Cambodge, mais si il n'aurait pas été adopté ... Il serait mort, car un mois de délais de plus avant d'aller le chercher et il ce serait étain ...

Il y a env. 22 petits Khmer par année qui sont adopté au Québec, et cela dans la légalité sans pot de vin avec transparence de notre organisme.

Les enfants qui vivent en orphelinat développe plusieurs blessure de l'esprit qui donne bien souvent des adultes disfonctionnnel.... Mon fils a des troubles de l'attachement ... Je souahite qu'il puisse un jour faire confiance a l'amour! Sans avoir peur du rejet ...

J'attend actuellement la proposition de mon deuxièmes fils Khmer que j'ai bien hâte de connaître et de serrer dans mes bras. Un inconnue que j'aime déjà de tout mon coeur.

Et a chaque évènements important je pense a cette mère, a ce père qui ont été obligé par la vie difficile au cambodge d'abendonner la chair de leur chair pour lui donner une chance de survie.

Phealey maman adoptive d'un merveileux petit Khmer de 4 ans.

#1063

06/08/2003 @ 22:48

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

Anonymous

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Bonjour Phealey,

j'ai lu hier l' article sur l' adoption internationale de Liberation.Article très edifiant et interessant,pour la partie afrique et partie MAI ( Mission de l' adoption internationnale dependant du Quai d' Orsay)
Pour la partie Cambodge, faite par le correspondant de Bangkok, j' ai eu du mal à suivre le cheminement de M. Arnaud Dubus, qui devrait peut etre postuler dans la presse à scandale il aurait toutes ses chances.( cf les parties en gras Traffics de bebespas mal pour un titre bien racoleur.)
le reste de l' article etait pourtant bien , le passage incomplet et truffé d' erreurs sur le Cambodge casse tout.

Car quoique les gens penseront, nous, adoptants nous sommes pour la clarté et la transparence dans ce domaine, car comment pourrions nous regarder nos enfants dans les yeux en leur racontant leur histoire plus tard?
Par contre pour les gens qui ne connaissent pas la realité du terrain, la majorité des lecteurs de Libe,nous sommes de vrais salopards.

Sauf que de melanger les sujets adoptions americaines, les derives qui ont existées en leur temps et l' adoption française n' apporte rien, et m'a donné plutot la nausée.

l' arret d' envoie de dossiers aux autorités Khmer en fin novembre 2001, releve du souhait des Khmers d' eviter un encombrement de dossiers à traiter, ce qui est bien comprenhensible, ce n' est donc absolument pas les autorités françaises qui l' ont à l' epoque demandées.

Entre 2001 et la decision du 21 Juillet 2003, environ 300 enfants ont ete adoptés par les français, nous sommes loin du nombre d' enfants adoptés par les americains dans la meme periode meme si officiellement plus aucun americain ne peut faire une procedure d' adoption au Cambodge depuis Janvier 2002.

Notre procedure est claire, les enfants doivent egalement avoir sejournés trois mois revolus dans les orphelinats.
Pour les documents d' abandon difficile d' avoir un document signés par la famille ou les parents biologiques des lors que l' enfant a ete trouvé au Wat phnom au petit matin, ou sur le pont japonais dans la nuit ou à l' entrée des pagodes, quand ce ne sont pas les meres qui decedent, venues seules accoucher à phnom penh, en n' ayant aucun document sur elles, ni famille.

Cette procedure ce ne sont pas les adoptants qui l' ont mise en place mais le gouvernement Khmer et les autorités françaises.
les khmers jouent le jeu, mais dans le meme temps notre chere Ambassade de France, ne fait absolument rien.
Savez vous qu' ils ne sont jamais allés physiquement dans un des orphelinats de phnom penh
Savez vous qu' ils s'amusent avec les nerfs des adoptants en retardant une demande de visa ou ( pour mon cas personnel, faisant semblant d' egarer un document, nous laissant remuer ciel et terre dans les ministeres pour retrouver ce papier et pour nous entendre dire quelques heures après, que finalement ils l' ont retrouvés dans leur banette.)
pour nos autorités l' adoption est le cadet de leur souci, et nous sentons bien lorsque nous allons les voir que nous sommes un peu la mouche du coche.
Ce scandale là le journaliste n' en parle pas pour la partie cambodge.

Ce qui est grave c' est qu' un departement comme la MAI et les representants de notre Ambassade à Phnom penh sont payés par nos impots, la notion de service public ils l' ont comprises à l' envers, c' est peut etre ce qu' on leur apprends à l' Ena.

Une amie adoptante me disais qu' a la suite de cet article, elle se sentais mal à l' aise , nous sommmes des trafficants d' enfants.

Et bien pas moi, je suis heureux et fier d' avoir pu mener cette procedure de 2001 pour l' adoption de mon fils, dans la clarté, en me debrouillant seul avec les autorités Cambodgiennes, nous sommes restés 2 mois pleins sur place, 2 mois de bonheur, de stress, et de ne rien devoir à mon propre pays, puisqu'il ne m' a pas soutenu ni meme aidé.

Eric

#1076

07/08/2003 @ 04:04

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

phealey

Membre Junior

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Registered 26/04/2003

Location quebec.canada

Bonjour Éric et félicitation pour votre petit homme!!!! Je sais que le gouvernement pourrait être mieux organisé sur "L'adoption" des enfants de leur pays... Mais le Cambodge est pauvre et les gens qui y travail aussi ... corruption s'en suis ...

Nous il nous a fallut faire deux voyages, le premier pour rencontrer le secrétaire d'état, il était absent cause de maladie!!! 24 hrs de vol plus escale, deux jour de voyage pour un rendez vous qui n'a pas eu lieu mais d'une importance extrême pour démontrer le sérieux de notre action !!! 2500$$ jeter a l'eau ...

Le deuxième voyage lui était pour aller chercher notre fils.

Pour le deuxième enfants je souhaite que les élections n'auront pas trop modifié les procédures en adoption en ce qui concerne les ententes avec le Québec ... j'ai comme l'impression que cela ce prolonge, ... c'est dure dure d'avoir des enfants ...

Phealey du Québec

#1077

09/08/2003 @ 11:19

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

Eric

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Registered 12/06/2003

Location NICE

Bonjour Phealey,

C' est vrai que suite aux elections,quid des procedures, difficile à savoir.( on nous reproche , adoptants occidentaux, souvent et certaines fois à très juste titre de ne pas s' interesser au pays d' origine de nos enfants).
Ce n' est pas notre cas, pour plusieurs raisons:
1- parce que nous sommes réelement tombés amoureux de ce pays.
2- parce que c' est le pays d' origine de notre fils.
3- Le cambodge nous a permis lui seul, d' etre parent, c' est le plus beau des cadeaux que la vie nous offert.

Pou revenir à l' article, il etait bien de denoncer les derives et les manques de nos propres autorités, mais pour la partie concernant le cambodge, il est dommage que le journaliste ne soit pas allés au fond des choses, c' est pour moi un loupé.par ailleurs notre procedure nous a permis en restant si longtemps et au risque de perdre nos boulots, de vraiment créer notre histoire à trois, le plus beau depart de notre vie de famille.

C' est bien le plus important.

Eric

#1092

21/11/2003 @ 09:54

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

mab

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Registered 14/11/2003

Bonjour,

Auriez vous des nouvelles du dossier adoption ?

#1872

21/11/2003 @ 09:55

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

mab

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Registered 14/11/2003

Bonjour,

Auriez vous des nouvelles du dossier adoption ?

#1873

25/11/2003 @ 13:17

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

Eric

Moderator

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Registered 12/06/2003

Location NICE

pas de grandes nouvelles en tout cas.
Pour l' instant on dirait que le status quo prevaut:
l' ambasadeur de france a fait ses valoches, quelle est la position du nouveau sur le sujet, on sait pas.

Le fait que le pouvoir Khmer soit perdu dans les brumes des negociations, n' arrange rien à l' histoire.

En tout cas coté france, on a l' impression que l' endormissement du sujet, arrange bien tout le monde à Paris....du coté du quai d' orsay....

Donc pas plus avancé qu' au debut, n' est ce pas?

Eric

#1973

26/11/2003 @ 09:35

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

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Merci Eric,

Il y a effectivement beaucoup de facteurs défavorables à la reprise des adoptions au Cambodge.

Je pense que la France est franchement contre toute adoption, il n'y a qu'à voir les info du site de la MAI, elles vont toutes dans le même sens , ne pas commencer de procédure dans le pays cité. Le nombre de pays où l'on peut faire un dossier se réduit donc énormément, pour les pays restant, il faut souvent attendre des années et un agrément n'est valable que 5 ans. Je me demande bien ce que peut faire tout le personnel de la MAI, puisqu'il y a de moins en moins de procédures possibles.
Ayant moi même adopté un enfant cambodgien en 1999, j'espère tout de même que la situation va se débloquer. La procédure de l'époque était on ne peut plus claire, et l'ambassade de France on ne peut plus dés-informée et incompétente.
J'espère donc que le nouvel ambassadeur ne négligera pas cet aspect de sa mission et peut être pourra t-il faire avancer les choses, il ne manque a mon avis que de la bonne volonté...les enfants adoptables sont sûrement très nombreux maintenant et il "vieillissent".
Auriez un avis des directrices de l'orphelinat de PP, par exemple. En fait des nouvelles sur place.

Merci d'avance.

Mab

#1984

26/11/2003 @ 09:35

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

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#1985

26/11/2003 @ 13:04

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

Eric

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Registered 12/06/2003

Location NICE

bonjour Mab,

Dis donc on a la meme vision du sujet.....
Le souci de la Mai et des autorités françaises en general semble resider de deleguer leur responsabilités sur des OAA.
En tout cas ça ressemble fort à une preparation de terrain.

Le probleme des OAA c' est que leur criteres de selection des couples est quelques peu nebuleux, combien connaissons nous de couples refoulés à coup de pied dans le... et ce sans aucune explication de ces memes oeuvres.

La procedure individuelle que nous avons vecu, à eu plusieurs points positifs:
Le premier c' est de responsabiliser les adoptants, vous allez jusqu' au bout .
Le second est de rester assez longtemps dans le pays ( 2 mois pour notre cas en 2002), ce qui permets de decouvrir les gens, les lieux, la culture etre impregné de toute cette sensibilité asiatique, et ainsi repondre plus tard à notre enfant lorsque les questions pertinentes arriveront.

adopter et attendre à l' aeroport à roissy son enfant , c' est pas mon truc.
Adopter et rester 48 heures sur place dans un hotel à l' européene aseptisé , pas mon truc non plus.

notre histoire à trois a commencé la-bas et c' est beaucoup mieux comme cela.

pour les nouvelles des orphelinats, nous filons un coup de main à l' orphelinat de SFODA à Phnom Penh, mais d' après les dernieres news, les jeunes enfants ne sont pas présents, surement dans d' autres orphelinats qui traitent avec d' autres pays " ouverts".

A très bientot,

Eric

#1991

27/11/2003 @ 11:44

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

mab

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Registered 14/11/2003

Bojourn Eric,

Bien plus que d'accord avec vous sur les associations et sur leurs critères de sélection. elles n'acceptent d'ailleurs aucun dossier de célibataire, je n'ai donc heureusement pas pratiqué.
C'est dailleurs ce qui avait motivé mon choix du Cambodge, en plus de la procédure très claire.
Je ne suis pas restée aussi longtemps que vous, mais seulement 3 semaines et 1/2 la première fois et 2 semaines quand je suis allée chercher Seyha.
L'attitude de la France a été on ne plus décourageante. Après que la MAI m'ai laissé faire mon dossier, j'ai reçu un courrier m'indiquant que je n'avait aucune chance de réussir et qu'il ne fallait en aucun cas compter sur une aide de l'ambassade.
Ce que j'ai pu verifier à mon arrivée à PP où je me suis faite incendier d'être venue. J'ai simplement répondu que j'avais RDV le lendemain avec le bureau des adoption (qui m'avait répondu que je pouvais venir et qu'il examineraient simplement mon dossier comme les autres).
J'ai donc bien fait de croire le cambodgiens, la procédure c'est déroulée tout à fait normalement du début à la fin.
J'ai simplement visité presque tous les orphelinats et j'ai réussi à rencontrer le directeur de celui de Battambang qui n'avait qu'un seul enfant adoptable dans son orpheliant.
Ce fut donc très simple (malgré les nombreux déplacements), très beau et assez rapide.
Nous attendons donc l'autorisation de faire une 2ème procédure au Cambodge. Comme la 1ère fois, nous (je) ne voulons (voudrais) pas absolument un bébé, il faut simplement qu'il y ait un écard d'au moins 2 ans entre Seyha et lui. Ca nous laisse donc pas mal de marge et s'il avait 2ans et 1/2 comme Seyha ça serait vraiment parfait...

Si j'ai un jour des info je vous les trasmettrai.

A bientôt et merci encore.

Mab

#1997

27/11/2003 @ 11:45

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

mab

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Registered 14/11/2003

#1998

27/11/2003 @ 15:56

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

Membre Senior

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Registered 31/07/2003

Adoption, vaste question.

-Est-il judicieux d'adopter un enfant d'un pays autre que celui de l'adoptant ?
-Pourquoi soustraire un enfant à son pays d'origine ?
-Pourquoi imposer à un enfant de vivre dans un autre pays que le sien et pour lequel il a été génétiquement "construit" ?
-Pourquoi exposer un enfant aux railleries des autres enfants de sa future école, et dans sa vie future, parce qu'il n'a pas la même couleur de peau et/ou les yeux bridés ?
-Certains diront "ce sont des orphelins ils n'ont pas choisi de l'être" (quand savons nous), ils ne choisissent pas non plus la nouvelle vie que les adoptant leur imposent loin de leurs sources.
-Certains diront "ces enfants sont perdus d'avance, il n'y a pas de structures d'accueil pour eux dans leur pays d'origine" alors pourquoi faire profiter qu'a un seul voire deux enfants le bien-être que l'adoptant espère leur donner, si c'est vraiment pour secourir les enfants pourquoi ne pas verser son coût d'éducation, entretien etc…. directement aux orphelinats de leur pays d'origine et là ce n'est pas un ou deux enfants qui en profiterons mais des dizaines.
- Si c'est vraiment pour l'amour des enfants orphelins combien d'adoptant ont recueillis un enfant handicapé ou malade du sida ?
-Etc. etc. etc…..

Que l'on me comprenne bien, je n'accuse personne d'égoïsme, je ne veux pas donner de leçon à personne, je me pose simplement des questions et peut être que d'autres se posent également ces même questions d'où le blocage des adoptions par la France ?

PS : Proportionnellement, vu le nombre d'habitants, la France adopte autant que les US.

.

#2005

27/11/2003 @ 19:20

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

Rotha

Moderator

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Registered 25/04/2003

DG tu veux obtenir une carte de membre pour entrer dans mon club de provocateur ? :lol:

Espérons que Phealey, Eric et mab répondrons, ils sont les plus aptes à te répondre :12:

Sinon cette question :

-Pourquoi imposer à un enfant de vivre dans un autre pays que le sien et pour lequel il a été génétiquement "construit" ?

hum hum .... :psychokwak:

[Edité le 27/11/2003 à 19:26 par Rotha]

#2007

27/11/2003 @ 19:25

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

Rotha

Moderator

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Registered 25/04/2003

Sinon moi aussi j'aimerais poser une question aux heureux adoptants et futurs heureux adoptants d'enfants khmers.

L'adoption est devenu est vrai business au Cambodge, combien "déboursez-vous" pour adopter un enfant ? (Hors billet avion)

#2008

27/11/2003 @ 19:58

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

Membre Senior

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Registered 31/07/2003

Message original Rotha
DG tu veux obtenir une carte de membre pour entrer dans mon club de provocateur ?

Sinon cette question :

-Pourquoi imposer à un enfant de vivre dans un autre pays que le sien et pour lequel il a été génétiquement "construit" ?

hum hum ....

[Edité le 27/11/2003 à 19:26 par Rotha]

Bien sûr que je la veux cette carte, j'ai déjà beaucoup fait pour la mériter :smiley24:

Cette phrase n'a rien de péjoratif, la construction génétique des races est une réalité.

.

[Edité le 28/11/2003 à 09:39 par DG]

#2009

28/11/2003 @ 10:14

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

Anonymous

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Bonjour à tous,

Je me suis bien sûr posé toutes ces questions avant l'aller chercher Seyha.
Il faut savoir qu'en France, il n'y a pas d'enfant adoptable, les lois sont très mal faites, car des parents ont le droit de ne jamais s'occuper de leur(s) enfant(s) mais ils ne sont pas pour autant obligés de les abandonner (certians parce qu'ils ont malgré tout les allocations familiales d'enfants qu'ils ne voient jamais....). Si en france c'est impossible on n'a que le choix d'essayer à l'étranger.
J'ai complètement flipper pendant les 2 mois pendant lesquels j'ai attendu en france la fin de notre (Seyha et moi) procédure. J'ai consulté un psy pour enfant, afin de savoir ce qu'il fallait faire ou ne pas faire...Bref, s'il n'était pas venu très naturellement avec moi, je ne sais pas ce que j'aurais fait. Je n'aurais jamais pu le forcer.
Mais le directeur de l'orphelinat est quelqu'un de particulièrement bien, je lui avais demander de parler à Seyha, de le préparer à cet énorme changement, de lui dire qu'une nouvelle maman allait revenir le chercher. J'avais laissé une photo, un nounours (même s'il ne savait pas ce que c'était).
"Grâce" à l'extême lenteur des services de l'amabassade de france, je n'ai eu que 2 heures et demi avant d'être obliger de le ramener à PP (alors que j'avais prévu de rester au moins 1 semaine à Battambang). Mais pour obtenir son visa, ça a pris presque 2 semaines.
A partir du moment (de l'heure) où Seyha a été avec moi à PP, il ne fallait déjà plus parler khmer mais français, une langue qu'il n'avait pourtant jamais entendue. Il s'est émmerveillé de tout, de l'électricité, de l'eau courante, d'avoir à manger quand il voulait...
Il a maintenant encore peur de retourner au Cambodge. Pour lui il y a encore la guerre. Il y a vu des chosses horribles (peut être ses parents s'y faire tuer, c'est de qu'il me dit) et il a failli y mourrir de faim, il était en tellement mauvais état, que les gens de l'orphelinat croyaient qu'il ne survivrait pas. Il a du ré-apprendre à marcher, apprendre à parler car il ne parlait plus...
Il a fallu 3ans pour régler ses problèmes de santé.
On ne peut pas adopter un enfant malade su Sida, et je pense que s'il était très contagieux, la france refuserait aussi son départ pour la france. Les visites médicales et radios faisant partie de dossier sont obligatoirment faites chez un médecin français et dans une clinique imposés par l'ambassade de france.
Il vous faudrait peut-être aussi lire la biblio sur l'abandon, et comprendre qu'un enfant abandonné n'espère qu'une seule chose, avoir de nouveaux des parents, un seul peut être ... Seyha me dit souvent qu'ici on a tout ce qu'il faut.
Je comprends bien que les fratries qui sont actuellement dans les orphelinats doivent rester ensemble et dans leur pays et je sais très bien que le personnel de l'orphelinat que je connais le mieux est extrêment dévoué. Mais cela n'empêche pas les adoptions de quelques autre enfants.
Le pays "usine" à adoptions était le Viet Nam, ou arrivé à l'aéroport on vous demandait si vous veniez pour une adoption, avec toutes les magouilles possibles. Mais le choses sont je crois revedevenues normales.
Quand au cout de la procédure, avec mes 2 séjours au Cambodge, 40 000 F (c'était en 1999) aulieu de par exemple 180 000 en Russie à la même période et avec un seul séjour.

J'espère avoir répondu à vos questions.

Mab

#2012

28/11/2003 @ 13:34

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

Eric

Moderator

Posts 145

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Location NICE

pour completer ce que dit Mab, que je trouve très clair,
le buisness dont on parle:
1- à l' orphleinat ( pour notre cas cet argent et j' ne ai la preuve aujourd'hui sert au fonctionnement , la nourriture, le loyer , les hospitalisations.
Le personnel de l' orphelinat est integre et dévoué. ( 1200 Dollars en 2002).

2- un don lors de la remise officielle de 200 Dollars, au ministere des affaires sociales.
montant qui sert à alimenter un pot commun et redistribué notamment dans les orphelinats ou la majorité des enfants ne sont légalement pas adoptable.

Ne comparons pas les adoptions americaines des françaises, elles sont très differentes en tout.
meme dans l' esprit.

Pour repondre a DG un enfant malade du sida n' est plus adoptable .
Il faut savoir que lorsque nous français nous rencontrons nos enfants , nous ne savons pas si ces enfant sont malades ou non, les jours qui suivent sont d'une extreme tension nerveuse, car l' enfant que l'on vous a presenté ( on n' a pas choisi) est dejà votre bebe, ( grand ou pas).
4 jours d' angoisses et pour nous au bout , le resultat: santé ok....
Qu' aurions nous fait si cela n' avait pas ete le cas? j' en sais rien, aujourd'hui......
certains sont repartis en france seuls.

imposer à un enfant un pays qui n' est pas le sien?
je ne comprends pas personnellement cette phrase, moi je suis un citoyen du monde tout simplement.

par contre je hais tout autant les adoptants que nous avons croisés ( et croyez moi il y en a ) qui vous disent:
*-C' est un pays ou on ne pourrait pas vivre......
*-Moi je reste au Bayon .....
*- il est hors de question que je retourne avec lui ou elle au Cambodge.

Alors dans ces cas je rejoins DG dans sa reflexion:
Est il judicieux d' adopter un enfant dans un pays autre que celui de l' adoptant?

Pour ce qui est des blocages, désolé DG mais ce n' est pas pour les raisons que tu cites ou tu t' interroges, c' est seulement une question de volonté, on avait une ambassade qui etait plutot contre, une MAI au dessous de tout .
lors de la mise en place de la procedure en 2001, personne, je dit bien personne de nos autorités ne sont venus verifier et eventuellement voir comment se passait cette procedure sur le terrain.

Exemple: j' appelle l' ambassade et je demande ou est situé l' orphelinat de Kien Klaing, là où notre dossier avait ete envoyé par les aurtorités khmer.
On me reponds: vous savez, moi, monsieur je ne suis qu' un proteur de courrier, j' en sais rien.
quelle surprise lorsque j' ai debarqué au Cambodge de voir que c' est de l' autre coté du tonlé Sap à 2Km à vol d' oiseau....

Ma conclusion: le blocage n' est que politique. encore une pression de plus sur les khmers.

L' orgine des enfants, orphelins forcés ou pas?
tu as raison DG, comme il n' y a pas d' etat civil au Cambodge, difficile de savoir.
Surtout lorsque ces enfants sont retrouvés dans une des guerites du pont japonais ou autour du Wat phnom au petit matin.

Nous avons estimés que c' etait notre devoir de tout mettre en oeuvre pour savoir, retrouver une piste ou des infos, pas forcement pour nous parents mais pour notre fils, pour lui faciliter la tache plutard s' il le desire.
nous avons eu la chance de pouvoir aller au bout , et je peux vous assurer sans vous donner de details ( ç' est à lui et lui seul), qu' il n' y a rien de glauque ou de malsain la dedans, mais seulement une histoire , dure bien sur mais pas de traffic ou autres saloperies...

Pour notre cas perso,nous ne pouvions avoir d' enfant, la medecine avait montré ses limites, et la seule solution pour nous d' avoir la chance d' entendre "papa" et "maman" c' etait l' adoption .

Pour le theme de la couleur de la peau, si c'est pas un probleme pour les parents pourquoi voulez vous que cela en devienne automatiquement un pour des enfants au physique different?

Mon fils est très sociable, va à la creche et il se sent très très à l' aise dans ses baskets, mais nous ne coupons pas les liens que nous avons avec le Cambodge, amis , sejours , actions que nous menont pour les enfants non adoptables et qui ont besoin d' un petit coup de main.

est ce que ça reponds à tes questions DG?

mais l' interessant c' est que tu te pose pas mal de questions que nous nous sommes posées,
Attention tu serait presque pret toi aussi..... :angkorbeer:

A+

#2018

28/11/2003 @ 15:58

Que ferait on sans lui?

Smey

Membre Honorable

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Pas mal les questions DG, je me pose les memes depuis pas mal de temps...

Les réponses de Eric sont aussi intéressantes meme si bien sur cela ne resoud pas le conflit d idées, plusieurs fois retrouvé sur ce forum, entre les "citoyens du monde" et les "identitaires"...

Pour ma part meme si j ai toujours essayé de comprendre le parcours des adoptants -et je crois que individuellement on peut plus ou moins tout comprendre et excuser- j ai toujours eu un peu de mal avec l adoption. Maintenant le jour où le Cambodge aura un gouvernement mùr et sensé, il lui faudra se poser la question...

A mon avis, la vieille France républicaine a la solution avec ses orphelinats d état, ses écoles de pupilles et cadets de la nation, et de la Légion... bien sur cela nécessite des moyens que le Royaume Khmer n a pas encore.

#2021

28/11/2003 @ 16:12

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

Rotha

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Dans la question, "pourquoi ne pas adopter un enfant atteint du VIH .... ?"

La question est interessante comme elle est stupide ....

#2023

28/11/2003 @ 16:39

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

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je crois qu' il faut d' arreter d' imaginer l' adoption comme un reste de colonialisme ou de superiorité de l' occident sur le reste du monde.
qu' est ce que c' est que ces Braraings qui viennent avec leur dollars faire leur marché.....?

Enfin pour beaucoup ( je l' accorde encore une fois, y a des couillons partout, dans tous les milieux...), c' est seulement une vraie histoire d' amour , et je peux vous assurer que l' on en goutte chaque instant. :up:

smey: il n' y a pas de conflit d' idée, je ne pretends pas donner de leçons de quoique ce soit à quique ce soit, DG se pose des questions , ( très juste comme je l' ai dit) .
Et puis je trouve ça bien qu' on en discute tous ensemble.
Je trouve stupide de cacher ce sujet, qui fait apparemment peur à ccertains , honte à d' autres, bref il ne laisse pas indifferent , loin de là.

Les khmers ne doivent pas se sentir mal à l' aise, il y a des enfants qui n' ont plus de parents et des parents qui en crevent de voir passer les années seuls, obsédés par le moindre chuchottement d' enfant.
Si quelques uns peuvent se rapporcher et bien TANT MIEUX.

Eric

#2024

28/11/2003 @ 17:49

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

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Message original Rotha
Dans la question, "pourquoi ne pas adopter un enfant atteint du VIH .... ?"

La question est interessante comme elle est stupide ....

Expliques !

.

#2027

28/11/2003 @ 18:54

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

Rotha

Moderator

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Registered 25/04/2003

Interessant :
Humainement parlant ...
C'est bien de donner la chance à un enfant qui a tant souffert et qui souffre toujours. Lui enlever un fardeau lui serait plus benefique qu'un enfant sain.
Donner une chance à quelqu'un qui en a peu.

Stupide :
Comment dire ....hum ... c'est logique !
Quand un couple attend un heureux evenement, la 1ère chose qu'il se demande c'est : il/elle , est-il en bonne santé ? Echographie, prise de sang, etc ...
Une fois le bilan fait et qu'on apprend qu'il est en bonne santé, le couple est "heureux" de savoir que leur futur enfant ne trainera pas une maladie ou un autre handicap, qui ne l'handicapera pas toute sa vie. Il sera un enfant comme tout les autres, et plus tard "il va devenir medecin ou avocat et qu'il aura lui aussi de beaux enfants".
L'adoption c'est pareil, le couple va penser à la même chose de leur futur enfant, tu vas pas traverser la moitié du monde pour prendre un enfant qui va demander beaucoup de soin et d'attention. Un enfant atteint du Sida demande également beaucoup de temps et d'argent.

Bon bon je m'excuse d'avance pour ma comparaison simpliste mais c'est le meilleur moyen d'imager la chose : Quand tu vas acheter une voiture DG, tu vas pas prendre la voiture qui va demander le plus d'entretien, de réparation et que tu sais que dans 2-3-4-5 années, elle va partir à la casse, à moins que t'aimes mettre les mains dans le "camboui", alors que juste à côté ta le choix, pour le même prix, une voiture presque neuve qui ne demande qu'à faire des km avec toi...

Je sais que c'est hypocrite que de penser qu'à son bonheur et pas au bonheur de celui qui en a le plus besoin, mais c'est comme ça la vie :12:

On est pas tous des Mère Theresa, ni des Abbé Pierre ... ou des Sam Rainsy (heu non, là je plaisante :lol:

)

Donc selon DG, génétiquement, je serais plus apte à piquer du riz, à supporter 30°C tout les jours, à couper des noix de coco avec mes mains, à manger du pahok, etc ... :reflechi:

[Edité le 28/11/2003 à 19:05 par Rotha]

#2029

29/11/2003 @ 12:03

RE : La France bloque les adoptions au Cambodge

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Ok pour ton exposé Rotha, mais personnellement je n'oserai pas en tirer de conclusion vis à vis des adoptants.

Tant qu'au riz, aux noix de coco, au pahoc ce n'est quand même pas à toi que j'apprendrai qu'au fil des millénaires l'espéce humaine s'est modifiée génétiquement afin de s'atapter au mieux à l'environnement qu'elle s'ait choisi.. :reflechi1:

.

[Edité le 29/11/2003 à 12:04 par DG]

#2031

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