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20/04/2008 @ 00:47

BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

Vorasith

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Registered 25/04/2003

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MÉLENCHON Jean-Luc
Sénateur de l'Essonne (Ile-de-France)
Secrétaire du Sénat
Membre de la commission des affaires culturelles
Membre du Groupe Socialiste

Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !

UN PRETEXTE

Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l’on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu’au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l’on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d’affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n’est de nature à modifier quoi que ce soit d’autre que l’opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.

Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.

UN PERSONNAGE SUSPECT

J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l’on m’interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j’en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.

LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE

A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n’évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l’on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l’anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l’album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d’amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?

FAUTEUR DE GUERRE

En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu’à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s’agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.

J’ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l’inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu’ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d’europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu’il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c’est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n’a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l’ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l’intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l’on voudrait les entrainer.

#55477

20/04/2008 @ 00:49

Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

Vorasith

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Pour celles et ceux qui s'intéressent un minimum à l'Histoire...

"Jean-Luc MELENCHON" a écrit

Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n’évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l’on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens.

#55478

20/04/2008 @ 06:02

Re : Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

robin des bois

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Vorasith a écrit

Pour celles et ceux qui s'intéressent un minimum à l'Histoire...

"Jean-Luc MELENCHON" a écrit
Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner.. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens.

CQFD: vive la Chine..

Il n'y avait sans doute pas assez des gouvernements Cambodgien, Birman ou Coréen du Nord pour soutenir la Chine...
Il est écvident que le point de vue de M.Mélenchon était indispensable!!!

Par ailleurs, je me permets respectueusement d'appeler l'attention de M. Mélenchon (et de ses partisans) sur les point suivants:

- il est étonnant que naissent aussi spontanément - et avec une coordination quasi parfaite - des manifestations tant à Paris que dans de très nombreuses villes de Chine en présence d'autant d'organes de presse..

- il est encore plus étonnant que toutes les manifestations des paysans chinois, des malades chinois du Sida, des scandales à répétition sur "l'esclavage latent" qui existent en Chine, sans parler de ce qui s'est passé au Tibet,fassent elles l'objet d'un boycot journalistique aussi tenace..

Par contre, j'inviterai fermement et expressement M. Mélenchon à contribuer à sortir rapidement la Charte des Droits de l'Homme, revue par son parti le PS.. dont le silence et la confusion d'esprit sont actuellement "assourdissants".

" La voix du PS est désormais inaudible"

ps: quant aux intérêts de Carrefour en Chine, veuillez m'excuser.Je n'ai pas bien saisi l'importance du débat: une question d'argent sans doute ? ( J'espère au moins qu'ils n'emploient pas de gamins de moins de 12 ans!!!)

Edité le 20/04/2008 @ 06:07 par robin des bois

#55483

20/04/2008 @ 10:04

Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

sothy

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Qu'un lien à ajouter :

http://www.france24.com/fr/20080417-humanitaire-chine-enfants-prisonnier-execution-village-soleil

CHINE
Un mince soleil pour les enfants de prisonniers chinois

Jeudi 17 avril 2008
Le Village du Soleil est la seule institution en Chine à s'occuper des enfants de prisonniers et de condamnés à mort.
(Reportage : Julie Calderon, Heriberto Araujo et Forrest Shen)
...

écoutez bien dès le début :ideenoire:

Avatar : piqué sur le web - souvent GETTY IMAGES

http://picasaweb.google.com/renata54/TuolSlengEtChoeurnEkPourNeJamaisOublier

#55491

20/04/2008 @ 11:06

Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

Seun nmott

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Registered 27/12/2005

Monsieur le sénateur

Ce ci ne passe jamais chez votre ami.

Boycottez le JO est une erreur. Mais manifester pacifiquement leur mécontentement est un droit en france(le débordement est une autre affaire).

Monsieur le sénateur, d'après vous si ils ne font rien , tout ce la peut il tomber du ciel??

Je pense que personne n'est contre le peuple chinois.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#55496

20/04/2008 @ 11:16

Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

Sundgauvien38

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Hum !!! Pas sûr que M. Melenchon vienne souvent voir Khmer network.

Les remarques sont à faire là : jl.melenchon@senat.fr ou http://www.jean-luc-melenchon.fr/?page_id=4

Plus d'infos:

Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent agir et refusent d'intervenir. A. EINSTEIN

#55497

20/04/2008 @ 12:53

Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

héritier du kambuja

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Registered 08/12/2005

Vorasith a écrit

Pour celles et ceux qui s'intéressent un minimum à l'Histoire...

"Jean-Luc MELENCHON" a écrit
Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n’évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l’on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens.

Mélenchon prétend détenir le monopole de vérité.

Mélenchon est allé plus loin que les Chinois.

Selon sa thèse, Dalaï Lama et les tibétains sont des méchants et les Chinois sont des super gentils.
On assiste au renversement de la situation : les bourreaux sont des Tibétains et les victimes sont des Chinois ?

Vorasith, si tu adhères à la thèse de Mélenchon, tu me feras vraiment peur.

Maintenant que tu n’es plus un simple spectateur, que tu te lances dans la politique, c’est tout à fait de ton droit.

Mais ta prise de position prochinoise à outrance me fait peur et me rend profondément triste.

La Chine : les Khmers rouges, le Tibet, la Birmanie, le Darfour, le droit de l’homme en Chine même ?

Je suis pour la réussite de tous les pays émergeants. Mais la Chine sera certainement une grande puissance mondiale. En tant que grande puissance, le minimum c’est le respect de droit de l’homme dans son propre pays même, mais aussi dans le monde entier. C’est aussi le respect de la législation internationale, le respect de la propriété intellectuelle, et non les contrefaçons, etc.

Ce n’est pas encore trop tard, Vorasith, te peux encore changer d’avis.

Edité le 20/04/2008 @ 13:54 par héritier du kambuja

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#55504

20/04/2008 @ 13:41

Re : Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

Sundgauvien38

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héritier du kambuja a écrit

...

Vorasith, si tu adhères à la thèse de Mélenchon, tu me feras vraiment peur.

Maintenant que tu n’es plus un simple spectateur, que tu te lances dans la politique, c’est tout à fait de ton droit.

Mais ta prise de position prochinoise à outrance me fait peur et me rend profondément triste.

La Chine : les Khmers rouges, le Tibet, le Birmanie, le Darfour, le droit de l’homme en Chine même ?

...

Ce n’est pas encore trop tard, Vorasith, te peux encore changer d’avis.

Vorasith n'a fait que retranscrire les propos de Mélenchon; il n'a pas indiqué qu'il y adhérait.

Le fait que je recopie le sommaire des dépèches de l'AKP, ne fait pas de moi un supporter de Samdech Akkak Moha Sena Padei Decho.

Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent agir et refusent d'intervenir. A. EINSTEIN

#55505

20/04/2008 @ 14:06

Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

héritier du kambuja

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Bonjour Sundgovien38,

Merci pour ton intervention. Toutefois,tu réponds à la place de Vorasith.

Comme il a bien écrit: " Pour celles ou ceux qui s'ntéressent un minimum à l'Histoire".

J'aimerais bien l'entendre dire qu'il n'adhère pas à la thèse de Mélenchon et j'en serai ravi.

Si c'est le contraire, ce sera tout à fait de son droit.

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#55506

20/04/2008 @ 17:23

Re : Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

Vorasith

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héritier du kambuja a écrit

Bonjour Sundgovien38,

Merci pour ton intervention. Toutefois,tu réponds à la place de Vorasith.

Comme il a bien écrit: " Pour celles ou ceux qui s'ntéressent un minimum à l'Histoire".

J'aimerais bien l'entendre dire qu'il n'adhère pas à la thèse de Mélenchon et j'en serai ravi.

Si c'est le contraire, ce sera tout à fait de son droit.

Je ne suis malheureusement pas expert de l'Histoire du Tibet, il y a déjà assez de docs à lire sur le Cambodge. Cependant j'ai entendu des témoignages où, avant le retour des Chinois dans la région, les moines tibétains dirigeaient des esclaves et que c'était bien "hardcore" à l'époque. A vérifier donc... (mais je ne pense pas qu'un politique du PS affirme quoique ce soit sans un minimum de recherche)

Je suis contre toute violence quelle qu'elle soit (côté Chinois ou Tibétain).

#55515

20/04/2008 @ 17:40

Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

Vorasith

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Un autre témoignage de Michael Parenti.

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=8370

Bien sûr on trouvera toujours des témoignages et articles contradictoires (mais au moins il faut avoir connaissance des deux opinions !).

Je préfère laisser le débat aux expert de la question.

Ci-dessous un extrait en rapport avec ce qui a été mis en évidence au dessus. Pour lire la partie sur l'invasion communiste et suite lire l'article complet.

Le mythe du Tibet

par Michael Parenti

Mondialisation.ca, Le 17 mars 2008

(...)

Au Tibet du Dalaï-lama, la torture et la mutilation - incluant l’énucléation, l’arrachage de la langue, le sectionnement du tendon du jarret et l’amputation - étaient des punitions favorites infligées aux serfs fugitifs et aux voleurs. En voyageant à travers le Tibet dans les années 1960, Stuart et Roma Gelder ont interviewé un ancien serf, Tsereh Wang Tuei, qui avait volé deux moutons appartenant à un monastère. Pour cela, il a eu les yeux énucléés et la main mutilée afin de ne plus pouvoir l’utiliser. Il explique qu’il n’est plus un Bouddhiste : "quand un saint lama leur a dit de m’aveugler, j’ai pensé qu’il n’y avait rien de bon dans la religion". (16) Bien qu’il était contraire aux enseignements bouddhistes de prendre la vie humaine, quelques contrevenants étaient sévèrement fouettés et ensuite "abandonnés à Dieu" dans la nuit glaciale pour y mourir. "Les parallèles entre le Tibet et l’Europe médiévale sont saisissantes", conclut Tom Grunfeld dans son livre sur le Tibet. (17)

En 1959, Anna Louise Strong a visité une exposition d’équipement de torture qui avait été utilisé par les suzerains tibétains. Il y avait des menottes de toutes les tailles, y compris de petites pour des enfants, et des instruments pour couper le nez et les oreilles, pour énucléer les yeux et pour briser les mains. Il y avait des instruments pour couper les rotules et les talons, ou paralyser les jambes. Il y avait des fers chauds, des fouets et des instruments spéciaux pour éviscérer. (18)

L’exposition a présenté des photographies et les témoignages des victimes qui avaient été aveuglées ou estropiées ou subi des amputations pour raison de vol. Il y avait le berger dont le maître lui devait un remboursement en yuan et du blé, mais a refusé de payer. Alors, il a pris une des vaches du maître ; pour cela, il eut les mains coupées. Un autre berger qui s’est opposé à ce que sa femme lui soit prise par son seigneur a eu les mains broyées. Il y avait les images d’activistes communistes dont le nez et la lèvre supérieure ont été coupées et celles d’une femme qui a été violée, et puis, dont le nez a été coupé en tranches. (19)

D’anciens visiteurs du Tibet commentent le despotisme théocratique. En 1895, un anglais, le docteur A. L. Waddell, a écrit que la population était sous la "tyrannie intolérable de moines" et les superstitions diaboliques qu’ils avaient fabriquées pour terroriser les gens. En 1904, Perceval Landon a décrit l’autorité du Dalaï-lama comme "une machine d’oppression". À peu près au même moment, un autre voyageur anglais, le Capitaine W.F.T. O’Connor, a observé que "les grands propriétaires terriens et les prêtres .. exercent chacun dans leur domaine respectif un pouvoir despotique sans aucun appel", tandis que les gens sont "opprimés par une fabrique de prêtres et de monachisme des plus monstrueuses". Les dirigeants tibétains ont "inventé des légendes dégradantes et ont stimulé un esprit de superstition" parmi le peuple. En 1937, un autre visiteur, Spencer Chapman, a écrit, "le moine lamaïste ne passe pas son temps à administrer les gens ou à les éduquer…. Le mendiant sur le bord de la route n’est rien pour le moine. La connaissance est la prérogative jalousement gardée des monastères et est utilisée pour augmenter leur influence et leur richesse." (20)

Occupation et révolte

Les communistes chinois ont occupé le Tibet en 1951, revendiquant la souveraineté sur ce pays. Le traité de 1951 prévoyait l’autonomie apparente sous l’autorité du Dalaï-lama, mais confiait à la Chine le contrôle militaire et le droit exclusif de conduire les relations avec l’étranger. Les Chinois disposaient aussi d’un rôle direct dans l’administration interne "pour promouvoir des réformes sociales". D’abord, ils réformèrent lentement, comptant surtout sur la persuasion comme tentative pour effectuer le changement. Parmi les premières réformes qu’ils ont appliquées, il y avait la réduction des taux d’intérêt usuraires et la construction de quelques hôpitaux et de routes. "Contrairement à la croyance populaire à l’Ouest", écrit un observateur, les Chinois "prirent soin de montrer du respect pour la culture et la religion tibétaines". Aucune propriété aristocratique ou monastique n’a été confisquée, et les seigneurs féodaux continuèrent à régner sur les paysans qui leur étaient héréditairement attachés." (21)

Les seigneurs et les lamas tibétains avaient vu les Chinois aller et venir au cours des siècles et avaient joui de bonnes relations avec le Generalissimo Chiang Kaishek et son pouvoir réactionnaire sur la Chine avec le Kuomintang. (22) L’approbation du gouvernement Kuomintang était nécessaire pour valider le choix du Dalaï-lama et du Panchen Lama. Quand le jeune Dalaï-lama a été installé à Lhassa, c’était avec une escorte armée des troupes chinoises et un ministre chinois conformément à la tradition vieille de plusieurs siècles. Ce qui contrariait les seigneurs et lamas tibétains, c’était que ces derniers chinois étaient des communistes. C’était seulement une question de temps, ils en étaient sûrs, avant que les Communistes ne commencent à imposer leurs solutions collectivistes égalitaires au Tibet.

En 1956-57, des bandes armées tibétaines tendirent une embuscade à des convois de l’Armée Populaire de Libération chinoise. Le soulèvement reçut un appui important de la Central Intelligence Agency américaine (C.I.A.), comprenant un entraînement militaire, des camps d’appui au Népal et de nombreux ponts aériens. (23) Pendant ce temps, aux Etats-Unis, la Société américaine pour une Asie libre, un front de la C.I.A., avait énergiquement fait la publicité de la cause de la résistance tibétaine avec le frère aîné du Dalaï-lama, Thubtan Norbu, qui jouât un rôle actif dans ce groupe. Le second frère aîné du Dalaï-lama, Gyalo Thondup, mis sur pied une opération de renseignements avec la C.I.A. en 1951. Il remit ça plus tard dans une unité de guérilla entraînée par la C.I.A. dont les recrues furent parachutées à nouveau au Tibet. (24)

Beaucoup de commandos et d’agents tibétains que la C.I.A. avait déposé dans le pays étaient les chefs de clans aristocratiques ou les fils des chefs. Pour nonante pour cent d’entre eux, on n’en entendit jamais plus parler, selon un rapport de la C.I.A. elle-même, signifiant en cela qu’ils avaient probablement étaient capturés ou tués. (25) "Beaucoup de lamas et de membres séculiers de l’élite et le gros de l’armée tibétaine ont rejoint le soulèvement, mais, en général, la population ne l’a pas fait, ce qui entraîna son échec", écrit Hugh Deane. (26) Dans leur livre sur le Tibet, Ginsburg et Mathos arrivent à une conclusion semblable : "Autant qu’il peut être vérifié, la plupart du peuple de Lhassa et de la campagne attenante ne rejoignis pas le combat contre les Chinois, aussi bien quand il commença qu’au cours de son déroulement." (27) Finalement, la résistance s’effondra.

(...)

Ci-dessous les réfrences en question (bonne lecture pour les courageux qui veulent aller plus loin sur la question)

15. Gelder and Gelder, The Timely Rain, 175-176 ; and Strong, Tibetan Interviews, 25-26.
16. Gelder and Gelder, The Timely Rain, 113.
17. A. Tom Grunfeld, The Making of Modern Tibet rev. ed. (Armonk, N.Y. and London : 1996), 9 and 7-33 for a general discussion of feudal Tibet ; see also Felix Greene, A Curtain of Ignorance (Garden City, N.Y. : Doubleday, 1961), 241-249 ; Goldstein, A History of Modern Tibet 1913-1951, 3-5 ; and Lopez, Prisoners of Shangri-La, passim.
19. Strong, Tibetan Interviews, 92-96.
20. Waddell, Landon, and O’Connor are quoted in Gelder and Gelder, The Timely Rain, 123-125.
21. Goldstein, The Snow Lion and the Dragon, 52.
22. Heinrich Harrer, Return to Tibet (New York : Schocken, 1985), 29
23. See Kenneth Conboy and James Morrison, The CIA’s Secret War in Tibet (Lawrence, Kansas : University of Kansas Press, 2002) ; and William Leary, "Secret Mission to Tibet", Air & Space, December 1997/January 1998.
24. On the CIA’s links to the Dalai Lama and his family and entourage, see Loren Coleman, Tom Slick and the Search for the Yeti (London : Faber and Faber, 1989).
25. Leary, "Secret Mission to Tibet".
26. Hugh Deane, "The Cold War in Tibet", CovertAction Quarterly (Winter 1987).
27. George Ginsburg and Michael Mathos, Communist China and Tibet (1964), quoted in Deane, "The Cold War in Tibet". Deane notes that author Bina Roy reached a similar conclusion.

Edité le 20/04/2008 @ 17:47 par Vorasith

#55517

20/04/2008 @ 18:11

Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

héritier du kambuja

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Vorasith a écrit

héritier du kambuja a écrit
Bonjour Sundgovien38,

Merci pour ton intervention. Toutefois,tu réponds à la place de Vorasith.

Comme il a bien écrit: " Pour celles ou ceux qui s'ntéressent un minimum à l'Histoire".

J'aimerais bien l'entendre dire qu'il n'adhère pas à la thèse de Mélenchon et j'en serai ravi.

Si c'est le contraire, ce sera tout à fait de son droit.

Je ne suis malheureusement pas expert de l'Histoire du Tibet, il y a déjà assez de docs à lire sur le Cambodge. Cependant j'ai entendu des témoignages où, avant le retour des Chinois dans la région, les moines tibétains dirigeaient des esclaves et que c'était bien "hardcore" à l'époque. A vérifier donc... (mais je ne pense pas qu'un politique du PS affirme quoique ce soit sans un minimum de recherche)

Je suis contre toute violence quelle qu'elle soit (côté Chinois ou Tibétain).

Autrement dit les Chinois sont venus occuper le Tibet pour faire respecter les droits de l’homme.

Le problème est là, c’est que l’on ne connaît pas bien l’histoire et la culture tibétaine pour réagir à la thèse de Mélenchon. Il peut raconter à qui veut l’entendre.

Ce qui dégage de cette thèse c’est que Dalaï-Lama et les Tibétains sont des méchants et que les Chinois en sont les victimes.

A part ça, tout va bien en Chine, en Birmanie et au Darfour.

Enfin, ce n’est pas parce qu’il est au PS qu’il ne dit pas plein de bêtises.
Comment ça se fait que beaucoup de gens dans le monde entier ne pensent pas comme Mélenchon ?

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#55519

20/04/2008 @ 19:02

Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

sothy

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Désolée - je n'arrive pas à lire l'article, il m'énerve trop ! Le survoler m'a déjà coûté !

Le problème avec le Tibet, c'est que les gens n'en ont pas pris connaissance avant le moment des jeux, alors que ça fait près de 50ans, que le Tibet n'a plus droit à sa culture religieuse, à sa culture tout simplement.

Il suffit de regarder un peu l'histoire récente du Tibet, avec la fuite de Sa Sainteté le Dalaï Lama ... et aussi, la fuite des enfants Tibétains, pour un "avenir meilleur" ; les persécutions, viols, et autres des nonnes et bonzes, enfin, ce n'est même pas utile de nommer tous les faits, c'est facile à trouver.

Il y a aussi la Birmanie ... il y a le Cambodge, qui ... voir photo

devant la Chine.

J'étais toute jeune fille (oui, je l'étais autrefois) lorsqu'on parlait du péril jaune ...

Mais je ne suis pas pour autant "Anti-Chinois" ni pour le boycott des jeux !

Je suis contre la répression sanglante des manifestations Tibétaines, qui, au départ, étaient toutes NON-VIOLENTES !

Je rencontre des Tibétains, que ce soit à Paris ou ailleurs, dont l'histoire fait froid dans le dos, alors ... l'article m'a l'air écrit par quelqu'un, qui ne quitte jamais son bureau ... n'est pas en phase avec la réalité ! :bide:

Enfin ...

Avatar : piqué sur le web - souvent GETTY IMAGES

http://picasaweb.google.com/renata54/TuolSlengEtChoeurnEkPourNeJamaisOublier

#55520

20/04/2008 @ 20:02

Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

Vorasith

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héritier du kambuja a écrit

Autrement dit les Chinois sont venus occuper le Tibet pour faire respecter les droits de l’homme.

Le problème est là, c’est que l’on ne connaît pas bien l’histoire et la culture tibétaine pour réagir à la thèse de Mélenchon. Il peut raconter à qui veut l’entendre.

Ce qui dégage de cette thèse c’est que Dalaï-Lama et les Tibétains sont des méchants et que les Chinois en sont les victimes.

A part ça, tout va bien en Chine, en Birmanie et au Darfour.

Enfin, ce n’est pas parce qu’il est au PS qu’il ne dit pas plein de bêtises.

Je ne connais aucun pays qui a une Histoire douce et paisible. La taille d'une Nation influence aussi le délai d'application d'une volonté de changement.

Je pense que le pb réside dans le fait qu'on veut changer un pays encore en voie de développement (on a tendence à l'oublier) du jour au lendemain (avec échéance la date des JO) pour le mettre au même niveau que ceux dit "développés" sans reconnaitre la progression et le travail effectué.
Est-ce que la Chine d'aujourd'hui est la même qu'il y a 30 ou 50 ans en terme de règles et respect des Droit de l'Homme ? (là aussi encore bcp de doc et d'études à lire...)

héritier du kambuja a écrit

Comment ça se fait que beaucoup de gens dans le monde entier ne pensent pas comme Mélenchon ?

Tiens ca me fait penser à des paroles de Jean-Jacques Goldman "Serions-nous de ceux qui résistent ou bien les moutons d'un troupeau".

Je pense que le plus simple est d'être un mouton surtout si on ne maitrise pas le sujet (on s'instruit avec la TV et l'on fait comme les autres c'est plus simple)

#55523

20/04/2008 @ 20:22

Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

Vorasith

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Quelques dates sur le thème des Droits de l'Homme en Europe

(ouh là ça n'est pas si loin!)

"Wikipedia" a écrit

1945-1984

1954–62: Torture by the French of Algerians during the Algerian War of Independence.
1954-1956: Torture and killing of at least 50,000 Kenyans, perhaps far more, by the British during the Mau Mau Rebellion.

Government sanctioned Human Rights abuses leading to massacres in Europe:

Paris massacre of 1961
1978: Ruling by The European Court of Human Rights that torture by the British government of suspect IRA members constituted "cruel and inhuman treatment."

Universal suffrage granted in these countries in the following years:

Italy -- 1945
Yugoslavia -- 1946
Malta -- 1946
Belgium -- 1948
Greece -- 1952
Cyprus -- 1960
San Marino -- 1960
Monaco -- 1960
Switzerland -- 1971
Portugal -- 1975
Liechtenstein -- 1984

Beginning of the European Committee of Social Rights Human right protected by national laws (Constitutions...)

Dernier fait en date dans un pays "développé" il n'y a même pas 3 ans de cela...

"Amnesty International" a écrit

Amnesty International / Reprieve Conference Summaries
30 novembre 2005

La torture ne fait pas barrage au terrorisme – elle est une forme de terrorisme. 19/11/2005

Des personnes ayant subi des tortures et d’autres mauvais traitements à Guantánamo se sont exprimées aujourd'hui lors d’une conférence organisée par Amnesty International et l’association Reprieve. Dans plusieurs cas, c’était la première fois qu’elles se revoyaient depuis leur libération. Deux d’entre elles ne s’étaient même jamais vues auparavant, alors qu’elles étaient détenues dans des cages voisines.
Huit Britanniques ont raconté leur histoire: comment ils se sont retrouvés à Guantánamo, les horreurs qu’ils ont endurées. Le président des États-Unis, George Bush, affirme que son pays n’a pas recours à la torture, mais cela ne correspond pas du tout à ce que déclare Moazzam Begg, un Britannique qui a été détenu dans le centre de Guantánamo, dirigé par les États-Unis: «La torture est pratiquée, elle continue d’être pratiquée, et elle détruit des vies.»

CE SONT DES PAYS DEVELOPPES !

Pour revenir au TIBET... Quelle est la différence avec nos compatriotes du KAMPUCHEA KROM que l'on oublie bien vite (et peuples des autres régions du monde ayant les même revendication) ?

Un premier indice... le Tibet est en Chine.

Edité le 20/04/2008 @ 20:36 par Vorasith

#55524

20/04/2008 @ 20:52

Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

héritier du kambuja

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Bonsoir Vorasith,

Ce n’est pas la peine de multiplier les liens Internet pour accabler Dalaï-Lama , pour justifier la mainmise chinoise au Tibet et parler du rôle positif de la colonisation chinoise au Tibet.
Tu ne peux pas t’exprimer sans donner des liens ?

Il est clair que toutes formes de traitements inhumains sont à abolir.
Il existe encore de nos jours ces types de sanctions médiévales dans d’autres pays.
Il s’est également produit des atrocités en Chine en même temps qu’au Tibet.
On tuait les petites filles.
Les filles subissaient de mauvais traitements, etc.
Les Chinois sont loin d’être champions en droits de l’homme.

Maintenant, faut-il remercier les Chinois d’être venus libérer les Tibétains ?

Des millions de colons chinois vont continuer à venir s’installer au Tibet pour éduquer les Tibétains.

Parler du Tibet, c’est la propagande antichinoise ?

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#55527

20/04/2008 @ 21:30

Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

héritier du kambuja

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Vorasith a écrit

Pour revenir au TIBET... Quelle est la différence avec nos compatriotes du KAMPUCHEA KROM que l'on oublie bien vite (et peuples des autres régions du monde ayant les même revendication) ?

Un premier indice... le Tibet est en Chine.

Il ne faut pas tout mélanger.

On parle du boycott des JO de Pékin et la propagande antichinoise.
Déjà, tu as mis le texte sans indiquer le lien et tu as modifié le titre original.

D’abord, je crois que tout le monde est à peu près d’accord pour ne pas boycotter les JO, y compris Dalaï-Lama.
Mais, je réagis surtout à l’article de Mélenchon qui démontre que Dalaï-Lama et les Tibétains sont des mauvais et que les Chinois sont des bons.

Ensuite, je n’aime pas que le sujet soit détourné vers le Kampuchée Krom.
Si tu veux parler du Kampuchée Krom, il faut ouvrir un autre topic.

Tu évoques les « revendications », il faut bien préciser lesquelles ? Et par qui ?

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#55532

20/04/2008 @ 22:24

Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

Vorasith

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héritier du kambuja a écrit

Il ne faut pas tout mélanger.

Non ce n'est pas un mélange, les membres de la Fédération du KK demandent une autonomie culturelle et de vivre avec les mêmes droits que les vietnamiens (soit la même chose que les Tibétains avec les chinois). Est-ce moins intéressant (pou les puissances étrangères) de les défendre ?

héritier du kambuja a écrit

On parle du boycott des JO de Pékin et la propagande antichinoise.
Déjà, tu as mis le texte sans indiquer le lien et tu as modifié le titre original.

Je mets toujours des liens (logo ou image de mes articles) c'est un principe du forum.

J'ai raccourci le titre mais pas de modif.

Titre complet: JE NE SUIS PAS D'ACCORD AVEC BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE (est ce que ça change bcp le sens?)

http://www.jean-luc-melenchon.fr/

héritier du kambuja a écrit

D’abord, je crois que tout le monde est à peu près d’accord pour ne pas boycotter les JO, y compris Dalaï-Lama.
Mais, je réagis surtout à l’article de Mélenchon qui démontre que Dalaï-Lama et les Tibétains sont des mauvais et que les Chinois sont des bons.

Ensuite, je n’aime pas que le sujet soit détourné vers le Kampuchée Krom.
Si tu veux parler du Kampuchée Krom, il faut ouvrir un autre topic.

Tu évoques les « revendications », il faut bien préciser lesquelles ? Et par qui ?

Il n'y a pas de bons ni de mauvais (ça serait trop simple). Donc il ne faut pas dire non plus que les natifs de la région du Tibet sont plus bons que les autres.

Pour les revendications:

http://khmerkrom.org
Autonomie Culturelle

#55534

20/04/2008 @ 22:43

Re : Re : BOYCOTT DES JO DE PEKIN ET PROPAGANDE ANTI-CHINOISE

Vorasith

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héritier du kambuja a écrit

Ce n’est pas la peine de multiplier les liens Internet pour accabler Dalaï-Lama , pour justifier la mainmise chinoise au Tibet et parler du rôle positif de la colonisation chinoise au Tibet.
Tu ne peux pas t’exprimer sans donner des liens ?

C'est mieux de débattre avec des supports et des références, non ? (enfin je n'ai pas la science infuse comme toi peut-être hehe)

héritier du kambuja a écrit

Il est clair que toutes formes de traitements inhumains sont à abolir.
Il existe encore de nos jours ces types de sanctions médiévales dans d’autres pays.
Il s’est également produit des atrocités en Chine en même temps qu’au Tibet.
On tuait les petites filles.
Les filles subissaient de mauvais traitements, etc.
Les Chinois sont loin d’être champions en droits de l’homme.

Tout à fait d'accord ! Alors laissons le temps au temps !

héritier du kambuja a écrit

Maintenant, faut-il remercier les Chinois d’être venus libérer les Tibétains ?

N'étant pas un expert de la question et de l'Histoire chinoise, je ne peux prendre de position (y'a trop d'études à lire! faudrait refaire le travail des deux auteurs précédents).
Faut-il remercier Hun Sen d'être venu "libérer" les cambodgiens ? Et lui être éternellement redevable ? Pas une question simple non plus...

héritier du kambuja a écrit

Des millions de colons chinois vont continuer à venir s’installer au Tibet pour éduquer les Tibétains.?

Encore des choses à lire sur l'évolution de l'éducation au Tibet. Est-ce que le pourcentage de tibétain scolarisé s'est amélioré? à quelle conditions ? (tu me prépare une synthèse merci)

héritier du kambuja a écrit

Parler du Tibet, c’est la propagande antichinoise ?

D'un côté tu me reproche d'avoir modifé le titre et de l'autre d'avoir gardé le plus gros morceau! :quoi:

Vu que le Tibet est une région de Chine y'a pas de pb a en parler comme d'une autre région.

Edité le 20/04/2008 @ 22:44 par Vorasith

#55535