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Author [LPJ] COMMEMORATION – Un 7 janvier contesté   ( Replies 65 | Views 1106 )
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Re : 7 janvier 1979 Reply With Quote
Offline Seun nmott
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- SNS est au minimum trilingue; il parle indifféremment le Khmer,le Français, l'Anglais...

- Pour désigner les mêmes"maquisards et les partisans du futur POL Pot(car il est encore inconnu à l'époque en tant que chef!!)
. quand il parle à dee interlocuteurs francophiles, il emploie l'expression "Khmers rouges"
. mais le plus souvent, quand il parle à ses compatriotes Cambodgiens, il emploie l'expression "Khmers Krâhaom"
. et c'est sans doute sous cette forme khmère de "Khmers Krahaomqu'il a lui-même créé l'expression restée dans l'Histoire (plutôt sous la forme française).


Tout à fait Robin, Au srok quand il est encore chef d'état, les khmers ne connaissent que ce mot Khmer Krahaom, sauf les intelleo, personne ne connait l'existance de mot KR. Vous allrez au srok puis demandez au une khmer à la campagne si elle sait ce qu'est KR.
Il n' y a donc aucune différence.



sous cette même appellation de Khmers rouges/Khmers Krahaom, il y a eu, à certains moments, de nombreux groupes de partisans plus ou moins rivaux avant le début du régime KD (75/79), puis plus ou moins impliqués pendant la péridoe du génocide.. Et leur responsabilité est quand même différente dans les tueries , je pense.


Différente , oui , mais ils tuent.


Je me souviens de l'histoire du "petit ami de Bophana", moine défroqué qui, par conviction et ecoeurement devant le comportement des troupes de LOn Nol, a rejoint les KR et est allé au maquis KR..(Les 2 amoureux ont été tués ensuite par les KR/KD: cf le doc de RITHY Panh).

Il y en plusieurs cas , Ils ont rejoind les maquis, qui à leurs tours devient encore plus sauvage ... j'en passe
Anecdot: le camarade Phan chef de section du village voisin, était un pêcheur et mais très joueur, il perd énormément aux jeux, sans pouvoir rembourser ses dettes ...> il prend le maquis. .. devient un Khmer krahaom..
Entre 75 et fin 77 est devenu le boureau du village, il a abattu un villageois devant les gens à bout portant avec sans froid... Quand il passe dans le village personne n'ose regarder sa tête..


Il est de notoriété que le bras armé de POL Pot était TA Mok, dit le boucher, qui, de manière continue et brutale a anénti petit a petit toutes les factions rivales de POL pot, y compris après 1975


Les hommes de Pol Pot ne font pas à eux seul les millions de mort.



- si je pense qu'on ne peut quand même pas mettre tous ceux qui se sont vus appeler KR dans un même sac,


Oui y a des bons et des mauvais Chasseurs, c'est vrai les ne tuent pas pareil.

-

Le Nouveau peuple déporté dans les différentes zones ont en effet souffert et "été détruits"avec plus ou moins de brutalité selon les responsables qu'ils ont eu le malheur de rencontrer


Tant mieux pour ceux qui ont moins de brutalité.


(.. ... et TAMOK qui finira par placer tous ses hommes aux postes de responsabilité au Nord, à l'Ouest et à l'EST)


Vous avez oublié un autre groupe, anéanti dès le début de la victoire. Le groupe qui est sensé diriger la capital et la province de Kandal, celui qui a prévu ... les billet de banque.

Et puis on connais la déportation.... 3 jours , on a pas oublié qui se traduit pas des morts et de l'enfer....

Si vous trouvez encore qu'il y a des pas trop brutal ..
Alors Ils sont vraiment forts....


....
Crime impuni, crime encouragé.

Ca peut se répéter,
la roue tourne.....
...






Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
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Re : 7 janvier 1979 Reply With Quote
Offline robin des bois
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Merci Seun Nmott


J'évite de porter des appréciations et des jugements sur ces évènements et cette tragédie cambodgienne... mais je cherche toujours à mieux comprendre .. car honnêtement tout est assez compliqué..pour quelqu'un qui est de " l'Extérieur"
Il est évident que lorsque l'on a vécu ce drame sur place... c'est autre chose et la sensibilité est tout autre..je tiens donc à vous remercier sincèrement de votre témoigage
- Je débute la lecture du bouquin d'Elisabeth Becker: "Les larmes du Cambodge"; rien que l'histoire des Khmers Issarak est d'une complexité incroyable .. entre les Issaraks "nationalistes et Thaïlandais" de la première version ...et les "Issaraks" des années 1970 recouvrant de fait les Communistes Cambodgiens affiliés au PCI et futur PCK..

-par contre , suite à vos interventions récentes, je relis beuacoup plus attentivement l'histoire de chacune des zones du KD .(notamment dasn le Dictionnaire des Khmers rouges" de Solomon Kane.

L'histoire de la zone Nord-Ouest, avec Ros Nim, est passionnante:
- Vu l'afflux des déportés , cette zone a eu plus qu'un doublement de sa population et a été l'une des plus touchées par les famines..
- Par ailleurs ROS Niim, étant dès le début unn opposant notoire à POL Pot sur toute sa politique, a rapidement été contré par TA Mok .. pour finir à TUOL Sleng ..

etc etc
#49904 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : 7 janvier 1979 Reply With Quote
Offline Seun nmott
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Je sais que c'est très difficile de parler de tout ça.
Je n'ai jamais lancé un sujet de ce type.
avoir participé à de nombreux discussions, les mêmes avis reviennent.
Les jeunes qui veulent ou qui prennent conscience de ce passé récent qui est tjs d'actu, et les amis de tous bords qui s'y intéressent.
Que l'enjeu est grand.

Vous comprenez comme moi ce que c'est une communication, lorsqu'il s'agit encore et encore de la part de notre champion le roi père. No comment.

Ce que virgule nous montre c'est exacte. Je ne dis pas le contraire. Or il se trouve que demain ou .. il revient à vous dire le contraire.
Il ne vous a pas commenté le mot Khmer krahaom, khmer sérey, il ne l'a pas répété ce mot "pas de cauchemar" ni le vietcong.

Quand il parle de l'exécution de Preap In en public, tout content de sa victoire. Je me suis dis déjà, à l'époque, que ça va mal pour tous les khmer.

Je répète et je signe les distinguer, c'est les faire cadeaux .
Ils n'attendent que ça. Il n' y a que ces 2 ou 3 ....au banc des accu..
puis les autres ..tralala .........


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Re : 7 janvier 1979 Reply With Quote
Offline Seun nmott
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Une dernière,
moi, ce n'est pas les homme de Nirdei qui ... mais c'est les Chhlops de piryoip qui m'ont ligoté et emmené, direction l'abbattoir.

Imaginez.





#49919 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : 7 janvier 1979 Reply With Quote
Offline héritier du kambuja
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Bonjour à tous,


Le terme "Khmer rouge" est simplement la traduction littérale en français du terme cambodgien "Khmer krahoam", inventé par l'ancien roi Sihanouk comme l'avait bien expliqué virgule.

Par contre, les mécanismes des Khmers rouges étaient complexes. Les historiens eux-même n'ont pas tout compris. Il est difficile de les expliquer en quelques lignes.Ils sont encore entourés de mystères.

D'où l'intérêt d'organiser le procès des anciens chefs KR.
Peu importent les sanctions, ces criminels vont bientôt mourir, mais la pédagogie de ce tribunal ce serait de déterminer la responsabilité de chacun, qui a fait quoi? Qui était responsable de quoi?
Ce n'est pas facile, Nuon Chéa et Khieu Samphan entre autres se disent de n'être au courant de rien.


Pol Pot et Ta Mok sont morts en emportant avec eux des secrets et des mystères.


héritier du kambuja à qui rien n'appartient.
#49924 View h%E9ritier+du+kambuja's ProfileView All Posts by h%E9ritier+du+kambujaU2U Member
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Re : 7 janvier 1979 Reply With Quote
Offline Traducteurs KN
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Bonsoir.

Afin de relancer le débat, un article dont l'orientation politique apparait cleirement :

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Cambodia observes anniversary of fall of Khmer Rouge


Posté le Lundi 7 Janvier 2008, 6H44'05 GMT

PHNOM PENH - Le Cambodge se remémore ce lundi la chute du régime Khmer rouge avec une célébration au siège du Parti du Peuple Cambodgien (PPC) au pouvoir. "Malgré les 29 années écoulées depuis, nous nous rappelons toujours les horreurs de cette période de 3 ans, 8 mois et 20 jours perpétrées par le régime du Kampuchéa démocratique de POL POT, après sa prise de pouvoir le 17 avril 1975." Ce discours a été prononcé par CHEA SIM devant 5 000 sympathisants du PPC.

"Ils ont complètement ruiné l'infrastructure sociale du pays, privant les individus de leurs droits et libertés les réduisant en esclavage leur faisant vivre une existence inhumaine" a-t-il ajouté dans cette allocution commémorant l'anniversaire de 1979, lorsque les troupes soutenues par le Vietnam ont repris Phnom Penh.

Pour la deuxième année de suite, CHEA SIM a réaffirmé l'engagement du PPC dans le tribunal "khméro-ONU" chargé de juger les anciens leaders khmers rouges, alors que certains groupes prétendent que le PPC aurait essayé d'entraver le cours de l'audience.

Cinq anciens dirigeants khmers rouges sont détenus, attendant leur procès pour non respects des droits de l'homme et crimes de guerre. On espère que les auditions pourront avoir lieu au début de cette année, mais des personnes proches de la cour ont déjà fait part de leur crainte que le budget de 56 millions de dollars alloués au tribunal ne puissent pas être suffisants.

Plusieurs membres importants du PPC sont d'anciens khmers rouges désabusés par les pratiques du mouvement ultra maoïste qui a fait périr près de 2 millions de Cambodgiens.

Des cadres important du PPC, tels le premier ministre HUN SEN se réfugièrent au Vietnam puis retournèrent avec l'appui des Vietnamiens pour chasser les khmers rouges du pouvoir.

D'autres partis ont accusé le PPC de détourner l'anniversaire, mais les officiels du PPC rétorquent que la plupart des dirigeants de l'opposition avaient fuit la guerre civile, n'étaient pas au Cambodge à ce moment et qu'ainsi ils ne peuvent pas comprendre précisément l'histoire.


Source: http://www.earthtimes.org/articles/show/170021.html




--
Traduction non-officielle de l'article d'origine en anglais.
#52550 View Traducteurs+KN's ProfileView All Posts by Traducteurs+KNU2U Member
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Re : 7 janvier 1979 Reply With Quote
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Sans être ingrat pour cette date, je la dois toute ma gratitude.
:bon:

Liberté : Sentir ce que son coeur désire sans dépendre de l'opinion des autres.

#52553 View libert%E9's ProfileView All Posts by libert%E9U2U Member
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Re : 7 janvier 1979 Reply With Quote
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AKP/01

29ème anniversaire du 7 janvier

AKP Phnom Penh, 08 janvier 2008 --

Environ 10 000 personnes ont participé lundi au 29ème anniversaire du 7 janvier (jour marquant la chute du régime de Pol Pot).

La cérémonie a été organisée au siège central du PPC (Parti du Peuple Cambodgien), le parti au pouvoir, en présence de Samdech Akkak Moha Dharm Porthisal Chea Sim, son président, Samdech Akkak Moha Sena Padei Decho Hun Sèn, son vice-président, et Samdech Akkak Moha Ponhea Chakrei Héng Samrin, son président d’honneur.

Etaient aussi présents à cette occasion des représentants des partis politiques et des ambassadeurs de différents pays accrédités au Cambodge.

Samdech Chea Sim a, dans son discours adressé au public lors de cette occasion, appelé la nation à continuer à participer au déroulement des élections générales en tenant la position de tolérance et de non-violence.

Le PPC a hautement, a-t-il continué, apprécié l'organisation des prochaines élections qui se dérouleront dans une atmosphère impartiale, libre, démocratique et sûre.

...

Le PPC a profité de cette occasion pour réitérer son soutien à la candidature de Samdech Hun Sèn au poste de Premier ministre si ce parti gagne les élections de 2008. Le président du Sénat a en outre annoncé que le PPC organiserait bientôt son Assemblée générale pour faire le bilan de sa direction quinquennale, approuver le programme politique pour l'année 2008-2013, et fixer des objectifs pour les prochaines élections générales.

Le PPC, a ajouté Samdech Chea Sim, continuera à renforcer sa coopération avec le FUNCINPEC.

Concernant le jugement des ex-dirigeants Khmers rouges, le PPC a réaffirmé son soutien au gouvernement royal et à l’ONU dans le déroulement du procès.

... -- AKP





Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent agir et refusent d'intervenir. A. EINSTEIN
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Re : 7 janvier 1979 Reply With Quote
Offline sothy
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AAA78794504.jpg :attention: AAA78794650.jpg Getty Images comme toujours.


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Edité le 08/01/2008 @ 21:01 par sothy

Avatar : piqué sur le web - souvent GETTY IMAGES

http://picasaweb.google.com/renata54/TuolSlengEtChoeurnEkPourNeJamaisOublier
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Re : 7 janvier 1979 Reply With Quote
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Je préfère me rappeler cette date (7 janvier 1979) que celle du 17 avril 1975. Parce qu'elle (17 avril 1975) réprésente pour moi trop trop trop de mauvais souvenirs ! De plus, pour moi, le 17 avril est le symbole de la victoire des Khmers Krohoams, les plus sanguinaires de toute l'histoire de l'humanité !

J'espère que cette date (7 janvier 1979) sera un jour férié pour tous les gouvernements successifs...

Edité le 08/01/2008 @ 20:32 par Sereypheap

cordialement.gif
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Re : 7 janvier 1979 Reply With Quote
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Le petit journal.com a écrit

COMMEMORATION – Un 7 janvier contesté.

Libération ou occupation ? Le Cambodge commémore aujourd’hui le renversement du régime Khmer Rouge par les troupes vietnamiennes et leurs alliés. Cette célébration ne fait pas l’unanimité. Retour sur un des évènements clés de l’histoire moderne du Royaume

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Lorsqu’au début de l’année 1979 les affrontements opposant les anciens frères d’armes communistes cambodgiens et vietnamiens dégénèrent en conflit ouvert, il apparaît vite que les affidés de Pol Pot n’auront pas le dessus.
C’est d’abord un soulagement général pour les populations ainsi libérées par les troupes vietnamiennes, appuyées par des Khmers Rouges dissidents. Rapidement elles atteignent Phnom Penh, et le 7 janvier la capitale tombe. Il ne s’agit certes pas d’une promenade militaire, près de 10.000 bodois perdront la vie dans les combats, mais la défaite est cruelle pour les forces du Kampuchéa Démocratique à l’origine du conflit.

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Alors que la communauté internationale dans un bel ensemble, à l’exception de l’Union Soviétique, condamne l’intervention vietnamienne, les défenseurs de cette dernière mettent en avant le caractère salvateur de cette opération militaire. Après quatre ans de régime Khmer Rouge, le Cambodge est en effet exsangue. Une politique radicale, même du point de vue communiste, a mis le pays à genou avec des élites massacrées, une société détruite par l’abolition de la famille et une économie annihilée par une collectivisation forcée. Que les Vietnamiens aient sauvé le pays d’une désagrégation définitive, peu de personnes en doutent, néanmoins ce qui a suivi a rapidement détourné d’eux les faveurs de la population et des élites rescapées.
" La mise sous tutelle du Cambodge, et du Laos au sein d’une Fédération indochinoise a toujours été le rêve de Ho Chi Minh et des ses successeurs" souligne un haut responsable du Funcinpec. " Les Khmers Rouges ont eu la stupidité de leur donner un prétexte". Ce sont en effet les Khmers Rouges qui provoquent les premiers affrontements, harcelant à plusieurs reprises les localités frontalières vietnamiennes, mais aussi thaïlandaises dans le but de reprendre les anciennes provinces perdues de l’empire Khmer.

"Les Cambodgiens auraient peut être été prêts à accepter une domination en douceur" nous rappelle notre interlocuteur qui est alors passé de l’exil français aux camps de la résistance de la frontière thaïlandaise, "mais le joug vietnamien était inacceptable tel quel".
De fait ce sont deux légitimités rivales qui se sont créées et que l’on retrouve aujourd’hui. Les successeurs du régime mis en place par les Vietnamiens se retrouvent aujourd’hui dans les rangs du Parti du Peuple Cambodgien, ceux des diverses factions de la résistance au sein du Funcinpec et de l’opposition. Si dans les années 80, les premiers ont commémoré, dans les zones sous leur contrôle, cette date symbolique de la fin du régime Khmer Rouge, leurs opposants des maquis ont stigmatisé, au contraire, cet anniversaire comme le début de l’occupation vietnamienne.

Les accords de paix de 1991 entre les différentes parties ont mis fin au conflit armé, mais les antagonismes politiques ont survécu. Les monarchistes, vainqueurs de élections de 1993, ont mis fin à cette commémoration officielle que leurs adversaires du PPC ont rétablie suite à leur victoire de 1998. Nul doute que le résultat des prochaines élections déterminera du maintien ou non de cette célébration très controversée.


Jean Pierre SOVANNAVONG. (www.lepetitjournal.com - Cambodge) lundi 7 janvier 2008



Sources : http://www.lepetitjournal.com/content/view/22467/1841/

Site de thanka, peinture traditionnelle bouddhiste
http://thanka-sherpa.blogspot.com/
:baby: __ :nepal: __ :cigognebebe: _____________ :japonais: __ :sompeah: __ :japonais: ____________ :baby: __ :cambodge: __ :cigognebebe:
Association des Cambodgiens de Franche-Comté (Besançon)
http://associationcambodgiensfranche-comte.blogspot.com/


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[LPJ] COMMEMORATION – Un 7 janvier contesté Reply With Quote
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COMMEMORATION – Un 7 janvier contesté

Ecrit par Jean-Pierre Sovannavong, le 07-01-2008

Libération ou occupation ? Le Cambodge commémore aujourd’hui le renversement du régime Khmer Rouge par les troupes vietnamiennes et leurs alliés. Cette célébration ne fait pas l’unanimité. Retour sur un des évènements clés de l’histoire moderne du Royaume

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Lorsqu’au début de l’année 1979 les affrontements opposant les anciens frères d’armes communistes cambodgiens et vietnamiens dégénèrent en conflit ouvert, il apparaît vite que les affidés de Pol Pot n’auront pas le dessus.

C’est d’abord un soulagement général pour les populations ainsi libérées par les troupes vietnamiennes, appuyées par des Khmers Rouges dissidents. Rapidement elles atteignent Phnom Penh, et le 7 janvier la capitale tombe. Il ne s’agit certes pas d’une promenade militaire, près de 10.000 bodois perdront la vie dans les combats, mais la défaite est cruelle pour les forces du Kampuchéa Démocratique à l’origine du conflit.

Alors que la communauté internationale dans un bel ensemble, à l’exception de l’Union Soviétique, condamne l’intervention vietnamienne, les défenseurs de cette dernière mettent en avant le caractère salvateur de cette opération militaire. Après quatre ans de régime Khmer Rouge, le Cambodge est en effet exsangue. Une politique radicale, même du point de vue communiste, a mis le pays à genou avec des élites massacrées, une société détruite par l’abolition de la famille et une économie annihilée par une collectivisation forcée. Que les Vietnamiens aient sauvé le pays d’une désagrégation définitive, peu de personnes en doutent, néanmoins ce qui a suivi a rapidement détourné d’eux les faveurs de la population et des élites rescapées.

" La mise sous tutelle du Cambodge, et du Laos au sein d’une Fédération indochinoise a toujours été le rêve de Ho Chi Minh et des ses successeurs" souligne un haut responsable du Funcinpec. " Les Khmers Rouges ont eu la stupidité de leur donner un prétexte". Ce sont en effet les Khmers Rouges qui provoquent les premiers affrontements, harcelant à plusieurs reprises les localités frontalières vietnamiennes, mais aussi thaïlandaises dans le but de reprendre les anciennes provinces perdues de l’empire Khmer.

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"Les Cambodgiens auraient peut être été prêts à accepter une domination en douceur" nous rappelle notre interlocuteur qui est alors passé de l’exil français aux camps de la résistance de la frontière thaïlandaise, "mais le joug vietnamien était inacceptable tel quel".

De fait ce sont deux légitimités rivales qui se sont créées et que l’on retrouve aujourd’hui. Les successeurs du régime mis en place par les Vietnamiens se retrouvent aujourd’hui dans les rangs du Parti du Peuple Cambodgien, ceux des diverses factions de la résistance au sein du Funcinpec et de l’opposition. Si dans les années 80, les premiers ont commémoré, dans les zones sous leur contrôle, cette date symbolique de la fin du régime Khmer Rouge, leurs opposants des maquis ont stigmatisé, au contraire, cet anniversaire comme le début de l’occupation vietnamienne.

Les accords de paix de 1991 entre les différentes parties ont mis fin au conflit armé, mais les antagonismes politiques ont survécu. Les monarchistes, vainqueurs de élections de 1993, ont mis fin à cette commémoration officielle que leurs adversaires du PPC ont rétablie suite à leur victoire de 1998. Nul doute que le résultat des prochaines élections déterminera du maintien ou non de cette célébration très controversée.

Jean Pierre SOVANNAVONG. (www.lepetitjournal.com - Cambodge)
lundi 7 janvier 2008

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Re : [LPJ] COMMEMORATION – Un 7 janvier contesté Reply With Quote
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Le Petit Journal a écrit


Libération ou occupation ?

:quoi:

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Re : [LPJ] COMMEMORATION – Un 7 janvier contesté Reply With Quote
Offline NEO
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Pour les victimes des KR cette journée était bel et bien la journée de la libération.

Pour les gens qui sont en sécurité pendent cette période, ils pensent que c’est une occupation.
En résumer, c’est une hypocrisie à l’état pur.
#52744 View NEO's ProfileView All Posts by NEOU2U Member
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Re : [LPJ] COMMEMORATION – Un 7 janvier contesté Reply With Quote
Offline robin des bois
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Ou c'est peut-etre tout simplement pour un "esprit un peu trop cartésien", sans doute:

- d'abord "la fin du K.D et une libération du régime des KR".

- suivie d'une "occupation étrangère"

Pas plus difficile que çà!!!
(mais il me parait évident que seul le ^peuple Khmer de l'Epoque " reste le mieux placé pour saisir " de telles nuances ".!!!)






Edité le 14/01/2008 @ 12:11 par robin des bois
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Re : [LPJ] COMMEMORATION – Un 7 janvier contesté Reply With Quote
Offline Vann
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Libération ou occupation ?

Déjà la question est mal posée car les 2 évènements ne se déroulent pas à la même date : la "libération" est en 1979 et l'occupation est dans les années 80. Ces 2 notions sont distinctes.

S'il n'y a pas débat sur l'occupation vietnamienne de 1980 à 1990, il y a une nuance à apporter sur le terme "libération".
Pour certains cambodgiens, comme ma famille, qui ont la chance de profiter de l'invasion vietnamienne, pour fuir dans des camps de réfugiés en Thailande (la fuite n'est pas non plus une promenade de santé), on peut penser que c'est une libération. Personnellement je parlerai de "fin du régime des khmers rouges".

Par contre pour d'autres cambodgiens, la majorité, qui n'ont pas eu la chance de quitter le Cambodge vers 1980, on ne peut pas dire que leurs conditions de vie se sont nettement améliorées : la guerre continuait,déportation, liberté (??? avec le régime autoritaire khmer rouge installé par Hanoi), maladie et famine étaient encore quatidiennes ... Pour d'autres cambodgiens, ils sont passés du cauchemar d'avant 1979, à la mort durant la politique du mur de bambou vers 1982 !

Oui, il y a libération pour certains cambodgiens (je pense à ceux qui ont survécu et fuient le pays).
Mais le 7 janvier est loin d'être une date festive pour ceux qui ont souffert, combattus et mourrus durant l'occupation vietnamienne !

Pour moi,la vraie délivrance et fin du cauchemar pour tous les cambodgiens, c'est les accords de paix de Paris en 1991.
#52920 View Vann's ProfileView All Posts by VannU2U Member
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