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Author La Liberté, ça se gagne !   ( Replies 118 | Views 3605 )
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Re : La Liberté, ça se gagne ! Reply With Quote
Offline Seun nmott
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AFP Photo: Buddhist monks march down a street in downtown Yangon. Myanmar's military junta arrested activists and...



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Offline sothy
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http://www.france24.com/france24Public/fr/nouvel...ons-moines-junte-repression-police-victimes.html

BIRMANIE - EXCLUSIVITE
La répression fait ses premières victimes

mercredi 26 septembre 2007
La junte birmane a réprimé le mouvement de protestation mené par des bonzes, tuant au moins 3 personnes.

Ecoutez le témoignage EXCLUSIF d'un lieutenant colonel birman qui a déserté.

:bon: il y a une vidéo dans laquelle il raconte les horreurs commises contre les moines, puis ... qu'il n'est sans doute pas le seul à déserter :bon:




:ideenoire:
#49019 View sothy's ProfileView All Posts by sothyU2U Member
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Offline sopheap-reapsa
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La Liberté, ça se gagne, et face aux hommes armées, elle finira par un bain de sang.
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Offline virgule
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Originally Posted by ly
J'ai signalé sur le monochat, que la Russie vient de se ranger du côté du pouvoir en place !
Il ne manque plus que le Vietnam et la "Révolution orange" aura vécu !


Le vietnam???
que vient-il faire la dedans??

Le soutient traditionnel a la birmanie est la chine, et dans une moindre mesure, la thailande.

Mais alors le VN....
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Offline robin des bois
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virgule a écrit


Le vietnam???
que vient-il faire la dedans??

Le soutient traditionnel a la birmanie est la chine, et dans une moindre mesure, la thailande.

Mais alors le VN....


Oui J'ajouterais que:

- si Viscéralementcertains Cabodgiens n'aiment pas les Vietnamiens
- Viscéralement aussi, certains Vietnamiens n'aiment pas les Chinois.

Dans le cas du Myanmar/Birmanie, le soutien effectif à cette junte militaro-maffieuse est bel et bien Chinois.. D'ailleurs la preuve vient d'en être fait il ya quelques heures!!

Dans le cas du Cambodge, j'admets par contre que le soutien au sytème militaro-maffieux actuel est et Chinois et Vietnamien..mais c'est une longue histoire!!!
#49028 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : La Liberté, ça se gagne ! Reply With Quote
Offline sovangkor
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Pour qu'une telle foule ose protester, c'est que la situation de la Birmanie est devenue catastrophique. Les pauvres, victimes de non assistance à personnes en danger...sous les yeux du monde entier, ça me fait penser à un certain mois d'avril 75.
#49033 View sovangkor's ProfileView All Posts by sovangkorU2U Member
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Re : La Liberté, ça se gagne ! Reply With Quote
Offline robin des bois
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Maintenant qu'il y a plusieurs morts ...
- que Anh Sun Suu Kyi est sans doute retournée en prison
- en compagnie de plusieurs centaines de bonzes

le titre du topic "La liberté, çà se gagne" - accolé aux évènements de Birmanie, me parait douteux et me dérange beaucoup, à partir du moment où il est "balancé"d'un pays où la liberté d'expression est monnaie courante.
Comme pour les leaders syndicalistes dans cette partie du Monde, ces manifestants ont le droit à toute notre admiration..
Ce sont eux qui nous montrent l'exemple.. et pas le contraire: aller jusqu'à donner sa vie !!!

Là on ne rigole plus
#49035 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : La Liberté, ça se gagne ! Reply With Quote
Offline sothy
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Je ne vois pas, en quoi ça dérange, de parler ici de la Birmanie - car "la Liberté, ça se gange", hélas, aussi avec des bains de sang.

C'est aussi bien ici, que accollé au sujet sur Daung Aung San Suu Kyi, non ?


Le fait, qu'un reporteur Japonais "soit mort" en Birmanie (à attendra la confirmation), ça changera peut-être enfin la donne, côté étranger.

Du moins je l'espère !


Tout comme j'espère, que "la lutte pour le liberté" n'est pas finie ! Ni, surtout, ne fera trop de victimes !

J'en connais un, qui a perdu sa femme dans cette lutte là ! Il serait bon, que ce ne soit pas en vain !


Sothy
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Offline ly
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Il y aura probablement d'autres victimes... Qu'une junte militaire au pouvoir depuis un demi-siècle, au mépris des élections précédentes, fasse en sorte de garder ce pouvoir, n'a rien d'étonnant.
Je suis sûr que les dirigeants syndicalistes et politiques démocrates, ainsi que les représentants du bouddhisme par l'intermédiaire de leurs bonzes, sont des gens intelligents : ils savaient d'avance ce qu'ils risquaient !
Ce serait leur faire injure, à mon avis, que de fermer le "sujet"...
Mais chacun est libre d'y participer, bien entendu.

D'autre part, quand j'ai proposé ce sujet, je pensais à bien d'autres "endroits" sur terre, à bien d'autres "groupes" dans l'Histoire des Hommes, qui se sont sacrifiés pour la LIBERTE.
En continuant à "surveiller" les événements en Birmanie, nous pouvons échanger nos connaissances dans ce domaine.

-En Afrique, les habitants du Darfour sont en train de crever, exterminés par le "pouvoir intégriste" en place.
-Qui se préoccupe encore des Tchetchènes ???
-En Colombie, les habitants n'osent plus sortir de chez eux de peur d'être enlevés !!!
-En Algérie, les attentats ont repris, y compris contre des occidentaux !!!
-Au Maroc, "notre ami le Roi" a bien du mal à étouffer les cris des miséreux, proie prochaine pour l'intégrisme musulman !!!

Allez... j'arrête là ! La liste est longue...

Ceci dit, choisissez vous-mêmes de continuer ou d'arrêter... Faute de participants, je serai bien obligé d'arrêter moi-même !
#49041 View ly's ProfileView All Posts by lyU2U Member
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Re : Re : La Liberté, ça se gagne ! Reply With Quote
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sothy a écrit
Je ne vois pas, en quoi ça dérange, de parler ici de la Birmanie - car "la Liberté, ça se gange", hélas, aussi avec des bains de sang.

C'est aussi bien ici, que accollé au sujet sur Daung Aung San Suu Kyi, non ?


Sothy



? ? ?-Parler de la Birmanie, non çà ne me dérange pas...
-mais moi çà me dérange d'adresser le message suvant aux Birmans (le cul sur une chaise .. et derrière mon ordinateur):
"La liberté , çà se gagne" Me comprenez-vous au moins?
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robin des bois a écrit
? ? ?-Parler de la Birmanie, non çà ne me dérange pas...
-mais moi çà me dérange d'adresser le message suvant aux Birmans (le cul sur une chaise .. et derrière mon ordinateur):
"La liberté , çà se gagne" Me comprenez-vous au moins?


Je pense comprendre tout a fait ce que tu veux dire. Cela me gene aussi un petit peu dans l intitule du sujet.
La liberte ne devrait pas avoir a se gagner puisque c'est un droit fondamental.
#49058 View Neko's ProfileView All Posts by NekoU2U Member
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A part y aller, en chair et en os, pour les aider physiquement à conquérir leur liberté, je ne vois pas ce qu'on pourrait faire de mieux que les "journeaux" et leurs journalistes occidentaux...
Des Français (et pas seulement) l'ont fait en Espagne contre les militaires de Franco, mais ce fut un massacre !

Je comprends parfaitement ce qu'il peut y avoir de choquant dans le titre du sujet, et j'éprouve à peu près le même sentiment de gêne... mais qu'y puis-je autement que "voter" dans mon pays pour des démocrates qui doivent intervenir politiquement ???
Si c'est seulement le titre qui gêne, changeons-le ! Mais je doute que ceci aide beaucoup nos amis birmans...

Pour Neko : La Liberté est un droit fondamental dans les pays démocrates, et encore... il y aurait beaucoup à dire ! même ici, en France, chez nous, et pourtant inscrite dans notre devise "Liberté, égalité, fraternité"... des mots tout ça ! Ici, comme ailleurs, c'est la "raison d'Etat" qui commande !
#49059 View ly's ProfileView All Posts by lyU2U Member
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Le "C'dans l'air" de Fr 5 qui débute actuellment est consacré à
"La révolte de Bouddha"
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Re : Re : La Liberté, ça se gagne ! Reply With Quote
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ly a écrit
A part y aller, en chair et en os, pour les aider physiquement à conquérir leur liberté, je ne vois pas ce qu'on pourrait faire de mieux que les "journeaux" et leurs journalistes occidentaux...
Des Français (et pas seulement) l'ont fait en Espagne contre les militaires de Franco, mais ce fut un massacre !


Le probleme c est que justement le probleme n est pas nouveau en Birmanie, et encore dans beaucoup d autres pays.
Reagir comme ca, est ce vraiment parce que l on se sent preoccupe par la situation ou pour se donner bonne conscience, et laisser retomber ca comme un souffle ? Dans vingt ans, la situation sera t elle toujours la meme ?
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Re : Re : La Liberté, ça se gagne ! Reply With Quote
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robin des bois a écrit
Le "C'dans l'air" de Fr 5 qui débute actuellment est consacré à
"La révolte de Bouddha"


Ps: Très très intéressant , avec en particulier :
-Mme Claude Levenson , auteur du livre sur Aun San SuuKyi
- une Jeune étudiante Birmane

rediffusion a 22h30, ce soir sur la TNT/Fr5
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Le mot de la fin de l'émission de la Cinq, c'est une jeune étudiante birmane qui le dit : " S'ils utilisent les armes, on ne peut pas faire autrement qu'eux !"...
C'est net ! Bien plus net que l'interview de Sarko qui n'apportera aucune solution au peuple birman.
#49063 View ly's ProfileView All Posts by lyU2U Member
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Re : La Liberté, ça se gagne ! Reply With Quote
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c'est dans l'air - à voir d'ici une heure pendant qq jours sur le site de France5 vidéos :bon: http://www.france5.fr/videos/ ça n'y est pas encore.

avec Odon Vallet :bon: :bon: très bonne analyse, puis reportages puis témoignage émouvant d'une jeune Birmane ! il se passe quelque chose et ça ne s'arrêtera pas comme ça !


Hier soir en direct de là bas Thierry Falise, depuis plus de 20ans à Bangkok, connaissant bien la situation géopolitique, et auteur de Le Jasmin ou la Lune !
sur France24 - témoignage d'aujourd'hui de nouveau à l'instant ! vidéo ...

http://www.bangkokpost.com/topstories/topstories.php?id=122094

Burmese kill foreign photographers

Rangoon - Burmese security forces on Thursday shot and killed a Japanese photographer and a German also believed to be a journalist, as thousands of laymen carried forward the anti-junta protest started by Buddhist monks.

http://www.nationmultimedia.com/2007/09/27/headlines/headlines_30050483.php

Burma riots claim two photo journalists
Rangoon - Escalating protests in the streets of Rangoon claimed an unknown number of casualties Thursday including two foreigners, both of whom were believed to be foreign photo-journalists.

Both foreigners were shot near the Sule Pagoda in downtown Rangoon.

Ce qui ne passera pas comme ça - c'est que 1. la junte s'oppose aux Bonzes et agit contre les sanctuaires et 2. ces victimes étrangers ! espérons, qu'Angela Merkels soit aussi ferme avec eux qu'avec la Chine pour le Dalaï Lama !


Om Ly : je pense qu'il faudrait des casques bleus, en effet !


puis Robin :ideenoire:: je ne suis pas avec mon cul sur ma chaise sans bouger, comme vous insinuez :aarrghh: parlez pour vous - pas pour moi !



Edité le 29/09/2007 @ 14:47 par sothy
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Les évènements au Myanmar ont a pris le dessus.
On peut bien change le titre, ce n'est pas un problème.

Il me semble que c'est Myanmar et non Birmanie, n'est ce pas?

Eh, tout au début j'ai déjà dis que je ne joue pas. Mais bon puisqu'on y est.

Continuons à en parler, je veux dire sur le forum. Puis en dehors faites ce que vous pouvez.

N'oubliez pas, dans le bouddhisme, la fêtes des est dans quelques jours.
Je crains ...........


Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
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Re : Re : La Liberté, ça se gagne ! Reply With Quote
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sothy a écrit
puis Robin :ideenoire:: je ne suis pas avec mon cul sur ma chaise sans bouger, comme vous insinuez :aarrghh: parlez pour vous - pas pour moi !

Fou ce que les gens croient tout savoir sur moi :mauvais:


Primo:Je n'insinuais rien du tout à votre égard ..puisque je ne parlais pas de Vous.. et je ne me le permettrais pas.

Secundo: "Les gens croient tout savoir sur moi" ???

Je ne "sais rien sur vous." car je ne vous connaixs pas.
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Connaitre d'avantage ce pays et ces gens.
Mayanmar est un pays de plus de 180 ethnies

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Merci pour ces belles photos !
Pres de la frontiere, j'avais vu ces personnes avec ces couleurs sur les joues.
Je ne connais pas grand chose des relation de ce pays avec la Thailande, mais sur la route, j'ai ete frappee par les barrages de militaires partout, qui recherchent les clandestins dans les camions, voitures bus.
J'ai ete frappee aussi la bas sur la difference de visage et la durete de leurs expressions. Parait il qu'ils passent la frontiere et font tout le travail que les gens ici ne veulent pas faire...


Pour une intervention de casques bleus, Sothy, penses tu vraiment que cela apportera une solution ? Personnellement, je ne vois pas a long terme ce qu'un intervention comme cela donnera. Le probleme va au dela de cela, et ce qui serait bien, serait que la Chine, elle aussi, reagisse... mais ca ... :ideenoire:
#49081 View Neko's ProfileView All Posts by NekoU2U Member
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Bonjour tout le MONDE ! y compris les peuples de l'ASEAN, qui devraient bien se poser des questions sur ce qui se passe dans l'un de leurs pays !!!.

Il me semble que ce devrait être à eux, les premiers concernés, d'agir pour la paix en Birmanie ! Mais eux-mêmes étant gouverner par la même junte militaire, il n'y faut pas compter !

Durant l'émission d'hier soir sur la "cinq", Odon vallet a récapitulé ces pays, justement. Il en reste peu dont la police, la milice et l'armée, ne dirigent pas... les dirigeants ! élus ? Hum ! Hum ! Par qui ?...

Beaucoup de travail à faire, et pendant des années, pour que la "Démocratie" devienne une réalité ! ça aussi, ça se gagne !
#49085 View ly's ProfileView All Posts by lyU2U Member
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bonjour ma Neko,
je disais casque bleus, suite au témoignage de la jeune fille et le poste de ... je crois om ly.

j'ai toujours pensé qu'il faille la non-violence, mais ce que la jeune fille disait, tient le route : on ne peut pas suffisamment agir sans armes face à des armes ; enfin, le sens y est ...

je suis contre toute forme de violence, et quand je parle de casques bleus, c'est une forme de dissuasion - en tant que tel, ça me paraît pas mal.

mais bon, je continue à ...

:bisou1: ma Neko



très belles photo pou seun nmott - j'ai vu tant de reportages sur le pays, notamment fait par la "licra" (?) ; il a un fort potentiel, dans tous les domaines. dommage, que ce soit l'armée, qui empêche le bon développement ! trop dommage !



Edité le 28/09/2007 @ 09:27 par sothy
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Re : La Liberté, ça se gagne ! Reply With Quote
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plusieurs vidéos (à droite en bas) dans le dossier Birmanie sur la chaine France24 - oups, le site web. jmets pas le lien ... c'est France24.com

:bon:

puis, dans Questions-Réponses Birmanie sur le même site :

Andrew Chant est l’un des correspondants de FRANCE 24 en Thaïlande. Il couvre les évènements actuels en Birmanie.

Comment pensez-vous que la situation va évoluer ?

Je pense que les violences vont continuer jusqu’au moment où les militaires commettront un bain de sang. Les militaires contrôlent complètement le pays. Ils vont sans doute mettre des moines en prison, ils vont les torturer et la junte va rester au pouvoir comme si de rien n’était. Je suis très pessimiste. Le seul espoir de changement peut venir de l’intérieur même de l’armée, si certains militaires décidaient de changer de bord.

Qu’est ce qui a provoqué la colère des moines ?

La colère des moines a commencé quand, dans la ville de Pakokku, un petit groupe d'entre eux a protesté contre l’augmentation des prix du pétrole. Ils ont alors été attaqués par les militaires. Les moines ont demandé des excuses, mais les excuses ne sont pas venues. Et la nouvelle s’est rapidement répandue dans les autres monastères du pays.

Le mouvement de protestation est-il unanime au sein de la population birmane ou s’agit-il d’une minorité en colère ?

La colère est unanime. Les Birmans en ont assez du gouvernement militaire. En 1990, lors des élections, le parti d’Aung San Suu Kyi a remporté une large victoire. Preuve que l’opposition à la junte est écrasante.


:ideenoire:

Edité le 28/09/2007 @ 10:03 par sothy
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Offline robin des bois
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Extrait d'un interview de Raphaël Liogier, de l'IEP d'Ai-Marseille et auteur du "Bouddhisme mondialisé"

[ Q: Qu'est-ce qui pouse les jeunes moines dans l'oppositoion frontale?

-R.L.: Il faut se garder d'opposer des vieux moines inertes, se ménageant avec les militaires et de jeunes bonzes radicaux.
La rupture entre les religieux et le régime date de 1990, après que la junte a rejeté la victoire de la LND aux législatives. Les militaires avaient donné l'assaut à un rassemblement de 7 000 moines à Mandalay.
Le patriarche suprême a alors interdit aux bonzes de demander l'aumône aux militaires et à leurs familles. Une mesure aussi grave que l'excommunication dans la chrétienté du Moyen-Age. Deux mois de boycaott avient failli emporter le régime.
Ces derniers jours, on a de nouveau vu des bonzes retourner leur bol à aumônes devant les militaires.
Si ce mouvement relayé par Internet et les médias internationaux- fait boule de neige, il entrainera des défections dans l'armée. La junte devra composer.]

( recueilli par Bruno Ripoche dans Ouest-France)


Je ne connaissais pas ce geste et sa signification
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