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Author Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ?   ( Replies 59 | Views 2117 )
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Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ? Reply With Quote
Offline Seun nmott
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Bonjour Sovangkor
Je sais o combien votre sujet est intéressant, mais l'histoire est bien compliquée, ennuyeux.
Je vois qu'il n'y a pas grand monde sur ce sujet?

...Parler du passé trop lointain?
... Monotone , toujours la soif de pouvoirs..
... faut il parler ou raconter autrement?


La haine y en a qui veulent les nourrir ....la haine engendre la haine.



Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
#49070 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ? Reply With Quote
Offline sothy
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Seun nmott a écrit

Bonjour Sovangkor
Je sais o combien votre sujet est intéressant, mais l'histoire est bien compliquée, ennuyeux.
Je vois qu'il n'y a pas grand monde sur ce sujet?

...Parler du passé trop lointain?
... Monotone , toujours la soif de pouvoirs..
... faut il parler ou raconter autrement?


La haine y en a qui veulent les nourrir ....la haine engendre la haine.





On vous lit avec intérêt - mais le regard est peut-être un peu trop fixé sur le pays, non loin de chez vous, ces jours-ci ...

Cependant "les paroles s'envolent, mais les écrits restent" - ne vous découragez pas, chers pou Seun nmott et héritier du kampuja ... on y reviendra.

Quoique, faut être à la hauteur pour émettre un commentaire suite à vos posts.

Je ne le suis pas :cache: sorry sothy

Peace in Burma

#49071 View sothy's ProfileView All Posts by sothyU2U Member
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Offline sovangkor
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Que nous le voulions ou pas, que ce soit compliqué ou pas, il est impératif d'avoir une histoire et d'en discuter, c'est comme cela que l'on pourra avançer, avoir une identité solide afin que les générations à venir puissent avoir des points de repères, on doit en finir avec l'"à peu près". L'Histoire doit être écrite et officielle. Même si j'aime les histoires khmeres racontées par les anciens, maintenant je voudrais un livre d'histoire-géo semblable à celui que j'ai eu en France (c'est-à-dire fiable et complet).

Oui, nous pourrions en discuter sans dramatiser pour ne pas faire fuir car effectivement nous ne sommes pas très nombreux à en parler.

J'espère que dans 10 ans, nous aurons encore le droit de retourner au Cambodge sans problème...
#49073 View sovangkor's ProfileView All Posts by sovangkorU2U Member
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Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ? Reply With Quote
Offline Seun nmott
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Justement...
Ces deux pays y a tant de choses en commun.
Si ma mémoire est bonne, avant s'être la Birmanie, ce pays est d'abord des Môns, l'ethnie la plus importante.

Les Môns et les khmers sont à mon avis cousins.
Voici une preuve: ce statue d'un général khmer en bronze est en Birmanie,

bronzekhmerfigurezw6.jpg


Les Môn sont très bouddhistes, à tels points les moines occupés une place très importante dans gouvernance du pays. La religion est tellement impliquée jusqu'à sa disparition totale.
C'est pourquoi depuis lors, peut être depuis le 12° siècle, que dans ce pays la religion est écartée de l'État. Mais Elle reste bien présente.

Au Cambodge on place ces hommes à la tête des monastère, facile à gérer.
:clindoeil:

Trasak paëme en birmanie puis au camboge...ça mérite réflexion.

N'était il pas une révolution? politique et religieuse....

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#49074 View Seun+nmott's ProfileView All Posts by Seun+nmottU2U Member
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Offline sothy
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Extrait de :

Le Royaume du Founan

Extraits de "Les peuples de la péninsule indochinoise" de G.COEDES (Chapitre 3)

Extrait de l'extrait :languetourne: reçu dans un cours à l'Inalco (de mon cher look krou Khin Sok) :



"La civilisation du Fou-nan, sur laquelle on aimerait être plus abondamment documenté, et dont il faut espérer que des fouilles dans les nombreux sites supposés founanais reconnus dans le delta du Mékong feront connaître d'autres éléments, se présente comme le résultat du prolongement outre-mer de la brahmanisation de l'Inde. L'absence de textes en vernaculaire remontant à l'époque du Fou-nan laisse malheureusement dans l'ignorance de la langue parlée par ses habitants, et par suite, du groupe ethno-linguistique auquel ils se rattachaient. Il y a toutefois de grandes probabilités pour que le noyau du peuple founanais ait appartenu à la famille môn-khmère. Le nom même du pays dans les textes chinois en serait une preuve, s'il est vrai qu'il représente le mot bnam " montagne " qui est typiquement mon-khmèr. On a constaté par ailleurs que l'expansion de la langue khmère se superpose à la voie que suivront les conquérants du Fou-nan au VI° siècle, et que cette expansion a dispersé sur la périphérie de l'actuel Cambodge des dialectes de même famille, présentant entre eux de grandes affinités, et se différenciant du khmèr par des caractères communs : ce qui amène à penser que ces dialectes sont les représentants modernes de l'idiome parlé par les habitants du Fou-nan."

J'espère que je me trompe pas, en citant ça ici - passe juste vite fait :cache:

Sothy

Peace For Burma


L'Asean réagit :bon:

#49075 View sothy's ProfileView All Posts by sothyU2U Member
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Offline Neko
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Seun nmott a écrit

Bonjour Sovangkor
Je sais o combien votre sujet est intéressant, mais l'histoire est bien compliquée, ennuyeux.
Je vois qu'il n'y a pas grand monde sur ce sujet?

...Parler du passé trop lointain?
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Pas du tout Pu Seun Nmott, c'est tres interessant. Je lis et j'apprends beaucoup de choses :-P
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Offline denvig
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Neko a écrit

Seun nmott a écrit

Bonjour Sovangkor
Je sais o combien votre sujet est intéressant, mais l'histoire est bien compliquée, ennuyeux.
Je vois qu'il n'y a pas grand monde sur ce sujet?

...Parler du passé trop lointain?
... Monotone , toujours la soif de pouvoirs..
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Pas du tout Pu Seun Nmott, c'est tres interessant. Je lis et j'apprends beaucoup de choses :-P


Comme Neko, je suis très intéressée, même passionnée par ce sujet, continuez SVP :bon:
#49086 View denvig's ProfileView All Posts by denvigU2U Member
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Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ? Reply With Quote
Offline virgule
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Originally Posted by Seun nmott

Les Môns et les khmers sont à mon avis cousins.

Les Môns occupaient le bassin de la Ménam, il y a bien longtemps, jusqu'a Vat Phu le Dvrarathivi s'est etendus.
Les royaumes môns ont ete annéxés par le kampuchea lors de son extension vers l'ouest, et certains môn ont ete khmerises. Puis les zones ancienement mônes se sont trouvés das la zone de dvp des royaumes t'ai, et des lors, les mons non khmerises, les mons khmerises, les khmers ont ete siamisés en gde partie.

Originally Posted by sothy

Il y a toutefois de grandes probabilités pour que le noyau du peuple founanais ait appartenu à la famille môn-khmère.

Il ne faut pas confondre la famille môn-khmere, qui est une famille linguistique (a alquelle appartienne les langues mône et khmere), avec les môns, qui sont un peuple (aujourd'hui surtout présent dans le detla de l'irawaddi). Ce que Coedes veut dire, c'est que le peuplement du founan, si il est clairement mon-khmer, n'est pas forcément khmer.
#49097 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ? Reply With Quote
Offline sothy
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Oui, il me semblait bien qu'on parlait du groupe "linguistique" ... enfin, j'aurai au moins un peu participé, même si c'est en décalage ...


sothy

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#49098 View sothy's ProfileView All Posts by sothyU2U Member
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Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ? Reply With Quote
Offline Seun nmott
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Bonjour
je suis tout à fait d'accord avec vous, ce n'est que mon avis perso.
:chaipas:

Il y a tellement de ressemblances entre ces deux peuples, langue, culture, religion...appartient à cette même coin appeler founan.

Regardez ces photos, si je ne vous dis pas que c'est au Myanmar, vous pensiez que c'est au Cambodge j'en suis certain :

21n95esoutheastviewlf7.jpg

21n95eeastbg1.jpg


21n95etaungnanthasehgm6.jpg


L'histoire du Concombre doux avec les Môns, 300 ans après avec les khmers. La Culte du Roi dieu, la révolution politique et sociale ... beaucoup de similitudes.

Le mot Ponhea , titre d'un prince utilisé dans ces deux peuples.
....



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