Le Forum Khmer-Network » Discussions générales » Culture » Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ?


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27/09/2007 @ 20:04

Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ?

Seun nmott

Moderator

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Registered 27/12/2005

Bonjour Sovangkor
Je sais o combien votre sujet est intéressant, mais l'histoire est bien compliquée, ennuyeux.
Je vois qu'il n'y a pas grand monde sur ce sujet?

...Parler du passé trop lointain?
... Monotone , toujours la soif de pouvoirs..
... faut il parler ou raconter autrement?

La haine y en a qui veulent les nourrir ....la haine engendre la haine.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#49070

27/09/2007 @ 20:53

Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ?

sothy

Membre Honorable

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Registered 18/12/2005

Seun nmott a écrit

Bonjour Sovangkor
Je sais o combien votre sujet est intéressant, mais l'histoire est bien compliquée, ennuyeux.
Je vois qu'il n'y a pas grand monde sur ce sujet?

...Parler du passé trop lointain?
... Monotone , toujours la soif de pouvoirs..
... faut il parler ou raconter autrement?

La haine y en a qui veulent les nourrir ....la haine engendre la haine.

On vous lit avec intérêt - mais le regard est peut-être un peu trop fixé sur le pays, non loin de chez vous, ces jours-ci ...

Cependant "les paroles s'envolent, mais les écrits restent" - ne vous découragez pas, chers pou Seun nmott et héritier du kampuja ... on y reviendra.

Quoique, faut être à la hauteur pour émettre un commentaire suite à vos posts.

Je ne le suis pas :cache:

sorry sothy

Peace in Burma

#49071

27/09/2007 @ 21:18

Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ?

sovangkor

Membre Junior

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Registered 14/08/2007

Que nous le voulions ou pas, que ce soit compliqué ou pas, il est impératif d'avoir une histoire et d'en discuter, c'est comme cela que l'on pourra avançer, avoir une identité solide afin que les générations à venir puissent avoir des points de repères, on doit en finir avec l'"à peu près". L'Histoire doit être écrite et officielle. Même si j'aime les histoires khmeres racontées par les anciens, maintenant je voudrais un livre d'histoire-géo semblable à celui que j'ai eu en France (c'est-à-dire fiable et complet).

Oui, nous pourrions en discuter sans dramatiser pour ne pas faire fuir car effectivement nous ne sommes pas très nombreux à en parler.

J'espère que dans 10 ans, nous aurons encore le droit de retourner au Cambodge sans problème...

#49073

27/09/2007 @ 21:21

Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ?

Seun nmott

Moderator

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Registered 27/12/2005

Justement...
Ces deux pays y a tant de choses en commun.
Si ma mémoire est bonne, avant s'être la Birmanie, ce pays est d'abord des Môns, l'ethnie la plus importante.

Les Môns et les khmers sont à mon avis cousins.
Voici une preuve: ce statue d'un général khmer en bronze est en Birmanie,

Les Môn sont très bouddhistes, à tels points les moines occupés une place très importante dans gouvernance du pays. La religion est tellement impliquée jusqu'à sa disparition totale.
C'est pourquoi depuis lors, peut être depuis le 12° siècle, que dans ce pays la religion est écartée de l'État. Mais Elle reste bien présente.

Au Cambodge on place ces hommes à la tête des monastère, facile à gérer. :clindoeil:

Trasak paëme en birmanie puis au camboge...ça mérite réflexion.

N'était il pas une révolution? politique et religieuse....

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#49074

27/09/2007 @ 22:26

Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ?

sothy

Membre Honorable

Posts 2732

Registered 18/12/2005

Extrait de :

Le Royaume du Founan

Extraits de "Les peuples de la péninsule indochinoise" de G.COEDES (Chapitre 3)

Extrait de l'extrait :languetourne:

reçu dans un cours à l'Inalco (de mon cher look krou Khin Sok) :

"La civilisation du Fou-nan, sur laquelle on aimerait être plus abondamment documenté, et dont il faut espérer que des fouilles dans les nombreux sites supposés founanais reconnus dans le delta du Mékong feront connaître d'autres éléments, se présente comme le résultat du prolongement outre-mer de la brahmanisation de l'Inde. L'absence de textes en vernaculaire remontant à l'époque du Fou-nan laisse malheureusement dans l'ignorance de la langue parlée par ses habitants, et par suite, du groupe ethno-linguistique auquel ils se rattachaient. Il y a toutefois de grandes probabilités pour que le noyau du peuple founanais ait appartenu à la famille môn-khmère. Le nom même du pays dans les textes chinois en serait une preuve, s'il est vrai qu'il représente le mot bnam " montagne " qui est typiquement mon-khmèr. On a constaté par ailleurs que l'expansion de la langue khmère se superpose à la voie que suivront les conquérants du Fou-nan au VI° siècle, et que cette expansion a dispersé sur la périphérie de l'actuel Cambodge des dialectes de même famille, présentant entre eux de grandes affinités, et se différenciant du khmèr par des caractères communs : ce qui amène à penser que ces dialectes sont les représentants modernes de l'idiome parlé par les habitants du Fou-nan."

J'espère que je me trompe pas, en citant ça ici - passe juste vite fait :cache:

Sothy

Peace For Burma

L'Asean réagit :bon:

#49075

28/09/2007 @ 02:48

Re : Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ?

Neko

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Registered 10/02/2007

Location Phnom Penh

Seun nmott a écrit

Bonjour Sovangkor
Je sais o combien votre sujet est intéressant, mais l'histoire est bien compliquée, ennuyeux.
Je vois qu'il n'y a pas grand monde sur ce sujet?

...Parler du passé trop lointain?
... Monotone , toujours la soif de pouvoirs..
... faut il parler ou raconter autrement?

Pas du tout Pu Seun Nmott, c'est tres interessant. Je lis et j'apprends beaucoup de choses :-P

#49080

28/09/2007 @ 08:31

Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ?

denvig

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Registered 07/07/2007

Location France

Neko a écrit

Seun nmott a écrit
Bonjour Sovangkor
Je sais o combien votre sujet est intéressant, mais l'histoire est bien compliquée, ennuyeux.
Je vois qu'il n'y a pas grand monde sur ce sujet?

...Parler du passé trop lointain?
... Monotone , toujours la soif de pouvoirs..
... faut il parler ou raconter autrement?

Pas du tout Pu Seun Nmott, c'est tres interessant. Je lis et j'apprends beaucoup de choses

Comme Neko, je suis très intéressée, même passionnée par ce sujet, continuez SVP :bon:

#49086

28/09/2007 @ 11:01

Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ?

virgule

Membre Honorable

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Registered 24/06/2004

Location au taquet

Originally Posted by Seun nmott

Les Môns et les khmers sont à mon avis cousins.

Les Môns occupaient le bassin de la Ménam, il y a bien longtemps, jusqu'a Vat Phu le Dvrarathivi s'est etendus.
Les royaumes môns ont ete annéxés par le kampuchea lors de son extension vers l'ouest, et certains môn ont ete khmerises. Puis les zones ancienement mônes se sont trouvés das la zone de dvp des royaumes t'ai, et des lors, les mons non khmerises, les mons khmerises, les khmers ont ete siamisés en gde partie.

Originally Posted by sothy

Il y a toutefois de grandes probabilités pour que le noyau du peuple founanais ait appartenu à la famille môn-khmère.

Il ne faut pas confondre la famille môn-khmere, qui est une famille linguistique (a alquelle appartienne les langues mône et khmere), avec les môns, qui sont un peuple (aujourd'hui surtout présent dans le detla de l'irawaddi). Ce que Coedes veut dire, c'est que le peuplement du founan, si il est clairement mon-khmer, n'est pas forcément khmer.

#49097

28/09/2007 @ 11:51

Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ?

sothy

Membre Honorable

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Registered 18/12/2005

Oui, il me semblait bien qu'on parlait du groupe "linguistique" ... enfin, j'aurai au moins un peu participé, même si c'est en décalage ...

sothy

Peace for Burma

#49098

29/09/2007 @ 16:05

Re : Les Cambodgiens connaissent-ils leur histoire-géo ?

Seun nmott

Moderator

Posts 2822

Registered 27/12/2005

Bonjour
je suis tout à fait d'accord avec vous, ce n'est que mon avis perso. :chaipas:

Il y a tellement de ressemblances entre ces deux peuples, langue, culture, religion...appartient à cette même coin appeler founan.

Regardez ces photos, si je ne vous dis pas que c'est au Myanmar, vous pensiez que c'est au Cambodge j'en suis certain :

L'histoire du Concombre doux avec les Môns, 300 ans après avec les khmers. La Culte du Roi dieu, la révolution politique et sociale ... beaucoup de similitudes.

Le mot Ponhea , titre d'un prince utilisé dans ces deux peuples.
....

#49137

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