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Author halte à la promotion de la religion dans les lieux publics   ( Replies 25 | Views 1455 )
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halte à la promotion de la religion dans les lieux publics Reply With Quote
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Au Cambodge, halte à la promotion de la religion dans les lieux publics

19/07/2007 8.30.00

Au Cambodge, les autorités ont interdit mardi aux groupes religieux de promouvoir leur religion dans les lieux publics et de convertir des gens en échange d'argent ou d'aide matérielle. Cette interdiction s'adresse clairement aux églises évangéliques, qui prospèrent dans le pays. Certaines, en effet, convertissent des gens contre quelques sacs de riz.
A Pnom Penh, Jérome Boruszewski


L'article complet (avec le son)là

Bizarrement, cette mesure fait plus de bruit dans les médias anglo-saxons :reflechi1: :rire1:

Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent agir et refusent d'intervenir. A. EINSTEIN
#44221 View Sundgauvien38's ProfileVisit Sundgauvien38's HomepageView All Posts by Sundgauvien38U2U Member
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Re : halte à la promotion de la religion dans les lieux publics Reply With Quote
Offline vuth
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Pourquoi ?
Pour le pays, le peuple, les bouddhistes, la religion, le bouddha ? Pour les autorités eux-mêmes ?
Pour la liberté, la pensée supérieure, le bien, la culture, le bonheur... ?
Pourquoi ? Et au nom de quoi, de qui ?

Le devoir du bouddhiste, à ce sujet, n'est pas de réprimer l'étranger, les idées étrangères, les religions étrangères,... quand cela est "pacifique".
(Même s'il y a des idées cachées, des intérêts inavoués).
En matière de pensées, religieuses comprises, mieux vaut la liberté que l'interdiction.
En matière de religion, il vaut mieux aider les "autres religions" à saisir ses vérités que de les contrer pour assoir les siennes.

Pourquoi ne pas donner deux fois plus de sacs de riz pour aider ses pauvres, au lieu de les laisser sous la tentation ?
Le devoir des autorités ne consiste pas à gérer les consciences, mais à gouverner de façon juste et contribuer au bon développement du pays,
résoudre les problèmes économiques et résorber la pauvreté, satisfaire les exigences matérielles et enrichir les esprits : offrir le bien-être
et des perspectives d'avenir sures pour tout le peuple et tous ses enfants.

Espérons que le prochain message des autorités sera du genre, et sans propagande : "Au Cambodge, le bonheur est retrouvé, tout le peuple nage dans le sourire
et la satisfaction. Le pays a retrouvé une situation économique que nous envieraient les pays les plus prospères...
Les étrangers sont les bienvenus. La liberté religieuse est totale..."

Et tout le monde dirait alors : voilà le meilleur gouvernement qu'il y a au monde, et le meilleur pays à vivre.
Il n'y aurait plus un seul missionnaire étranger avec des arrières pensées mesquines, seulement des tas d'étrangers qui se précipiteront non pas
pour convertir mais pour adopter la vie du pays, aider le Cambodge et les khmers en tous domaines, partager leur sourire et leur bonheur,
adopter moeurs et coutumes locales, se convertir (?) au Cambodge.

Ca, ce serait une bonne interdiction, l'interdiction du mal-être.
#44868 View vuth's ProfileView All Posts by vuthU2U Member
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Re : halte à la promotion de la religion dans les lieux publics Reply With Quote
Offline VANNA
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Bonjour,

Asoka, l’empereur Bouddhiste de l’Inde, III siècle avant J.C, avait écrit sur le roc, encore lisible aujourd’hui :

« On ne devrait pas honorer seulement sa propre religion et condamner
les religions des autres, mais on devrait honorer les religions des
autres pour cette raison-ci ou pour cette raison-là. En agissant ainsi
on aide à grandir sa propre religion et on rend aussi service à
celles des autres. En agissant autrement, on creuse la tombe de sa
propre religion et on fait aussi du mal aux religions des autres.
Quiconque honore sa propre religion et condamne les religions des
autres, le fait bien entendu par dévotion à sa propre religion, en
pensant « je glorifierai ma propre religion ». Mais, au contraire, en
agissant ainsi, il nuit gravement à sa propre religion. Ainsi la
concorde est bonne : que tous écoutent et veuillent bien écouter les
doctrines des autres religions.

Cette interdiction vise t - elle uniquement les Evangiles ? Vue le nombre d’assassinats des moines en quête de nourriture des pays voisins, instabilité politique intérieure …. à voir !

Bonne journée.
#45107 View VANNA's ProfileView All Posts by VANNAU2U Member
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Re : halte à la promotion de la religion dans les lieux publics Reply With Quote
Offline vuth
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Asoka serait-il plus vrai que nos autorités présentes ?
On pourrait aussi se demander pourquoi un empereur bouddhiste va jusqu'à prêcher pour d'autres, et pas tous les bouddhistes ?

De ce fait, va-t'on à l'encontre de sa religion ?
Qui y voit une action contraire ne le voit que parce qu'il n'a pas saisi son bouddhisme (ou son hindouisme, ou son christianisme...).
Doit-on affirmer les différences pour mieux pouvoir se valoriser et ne pas comprendre l'unité humaine ?
Doit-on personnaliser la doctrine pour mieux se dire bouddhiste ?

Tout cela n'est que le fait des hommes, et pas du Bouddha, de la Doctrine, de la Loi.
La réalité est multiple, comme les hommes, comme les religions, le monde, la vérité.
Et pourtant derrière la disparité, se trouve l'Ultime Vérité de la Conscience universelle, vers quoi tendent également les autres religions.
Qu'on écrive les mots en bouddhiste ou en musulman, ou autre, n'y fera rien. Qu'on naisse chrétien ou hindou, ou élevé, enseigné dans le Dharma non plus.

Il y a des manières justes d'atteindre l'Eveil, comme ceux enseignés dans la Doctrine,
et aussi d'autres façons justes qui sont vécues autrement.
Le principale n'est pas dans sa manière , mais dans les états menant à l'état ultime (?), l'Eveil.
Le Nirvana, c'est un bien grand mot pour désigner l'inconcevable. Faut-il dire cet Etat indescriptible, surnaturel, extinction, omniscient... ?
On ne fait qu'assoir sa fausse suprématie pour finalement noyer le poisson dans l'eau qu'on n'a jamais contemplé, faire tout le contraire de ce qui est juste.
Avant donc de comprendre l'indescriptible, faute de le "voir", il faut commencer par comprendre le monde, l' humanité, et d'agir pour son bien-être,
dans sa globalité. Mais on peut aussi faire les deux à la fois.

En autrui, dans les autres religions, les autres communautés, sociétés, vivent une autre partie de la réalité humaine. Tout comme les vérités autres
que le bouddhisme, sont d'autres vérités.
Mais toutes ces réalités et vérités, bouddhistes et pas, sont dans la même Loi, Vérité, Etat, vers quoi tend le bouddhisme.

Le pied gauche va-t'il accuser le pied droit de prêcher une autre religion ?
C'est une bêtise humaine.
Que le gauche réfléchit un peu, le droit aussi, et les deux vont finir par marcher ensemble. Ainsi que les bras, la tête, et tout le reste.
Pour l'instant, beaucoup trop de cambodgiens ont des béquilles, peut-être d'autres peuples également et autrement. On voit bien où mènent l'égoisme,
et un égo trop raffiné.

Le bouddhisme doit stimuler le savoir contre l'ignorance ?
Alors que les bouddhistes affrontent cet ignorance tous ensemble, de même tous les cambodgiens, qu'ils soient bouddhistes ou pas.
Une ignorance est déjà de s'ignorer, comme intelligence responsable, devant contribuer au bien-être général.
Une autre est d'exploiter l'ignorance des autres.
Une fois les deux surmontées, le reste suivra, et la vie pourra suivre son cours harmonieusement.
#45305 View vuth's ProfileView All Posts by vuthU2U Member
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Re : halte à la promotion de la religion dans les lieux publics Reply With Quote
Offline virgule
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Les adventistes et autres groupuscules chretiens n ont pas a faire le proselitisme qu il font.

Au cambodge comme ailleurs.

Edité le 15/08/2007 @ 02:33 AM par virgule
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Re : halte à la promotion de la religion dans les lieux publics Reply With Quote
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Cambodge : Mesures du gouvernement contre le « prosélytisme chrétien » - Interdictions strictes


ROME, Lundi 3 septembre 2007 (ZENIT.org) – Le gouvernement a pris de fermes mesures à l’encontre du prosélytisme chrétien au Cambodge, indique « Eglises d’Asie », l’agence des missions étrangères de paris (EDA 468 du 1er septembre, http://eglasie.mepasie.org).

Le 19 juillet dernier, Khun Haing, ministre des Cultes et des Religions, a réuni dix-huit responsables chrétiens, dont trois catholiques, afin de leur faire part d’une nouvelle directive qui interdit « toutes les activités de prosélytisme chrétien ». Cette directive, qui vise à mieux encadrer les activités religieuses des différentes Eglises chrétiennes du Royaume, prévoit également de réglementer la construction des édifices religieux, d’interdire le porte à porte et les aides financières ou en nature versées pour inciter à la conversion. Ce genre de directives n’est pas nouveau puisque certaines avaient déjà été publiées en 1999 et en 2003.

Selon la récente circulaire, les enseignants et les responsables religieux sont autorisés à prêcher uniquement dans leurs lieux de prières ou d’exercice de leurs fonctions et tout projet de construction d’un édifice religieux devra être soumis à l’approbation des autorités compétentes.

Le ministre des Cultes et des Religions a justifié cette décision du fait de la multiplication des plaintes enregistrées contre des groupes chrétiens. Selon un prêtre catholique en mission au Cambodge depuis de nombreuses années, certains protestants anglo-saxons n’hésitent pas à verser des dons en argent ou en riz en échange d’une participation au culte, ils distribuent des bibles bilingues pour l’apprentissage de l’anglais et certains vont même jusqu’à interdire l’entrée dans les pagodes, dénigrant le bouddhisme qu’ils considèrent comme une religion fausse (1). « Par de telles pratiques agressives, ajoute le missionnaire, ces groupes chrétiens suscitent la haine et le fanatisme, qui commencent à pointer chez certains bouddhistes, pourtant si tolérants ! »

Le prosélytisme de certains groupes « nuit à la société et peut provoquer des troubles », a déclaré un haut fonctionnaire du ministère. En 2003 déjà, des fidèles bouddhistes en colère avaient donné l’assaut et incendié un temple protestant, près de la frontière vietnamienne (2), et, en 2004, la province de Preiveng a également connu des tensions religieuses. Selon Khun Haing, ces décisions visent à maintenir la paix dans la société khmère, tout comme une récente directive interdit aux moines bouddhistes de se joindre à des manifestations, après que des heurts entre deux groupes de bonzes ont éclaté dans les rues de Phnom Penh, en avril dernier.

Pour Mgr Antonysamy Susairaj, préfet apostolique de Kompong Cham, la décision prise par le ministère des Cultes et des Religions est compréhensible en ce sens que les autorités cherchent à limiter le prosélytisme agressif et méprisant de certains groupes protestants. L’ennui, précise-t-il, c’est que beaucoup de Khmers ne dissocient pas l’Eglise catholique des protestants, et les comportements agressifs de certains, par amalgame, peuvent contribuer à donner une mauvaise image de l’Eglise catholique.

Depuis la parution de la circulaire, certaines communautés chrétiennes, dont des paroisses catholiques, ont eu droit à des contrôles. Récemment, des concerts au stade olympique de Phnom Penh organisés par des évangélistes américains ont été annulés, faute d’avoir obtenu les autorisations officielles, les autorités publiques craignant probablement que se renouvellent les événements survenus lors de la visite du télévangéliste Mac Evans en novembre 2004 (3).

(1) Au Cambodge, plus de 90 % des 12 millions d’habitants sont bouddhistes.
(2) A ce sujet, voir EDA 371 et 380
(3) Le télévangéliste Mac Evans avait été obligé de quitter précipitamment la capitale cambodgienne, menacé par une foule de manifestants qui lui reprochait ses accusations agressives contre le bouddhisme et surtout l’échec des guérisons qu’il avait promises. Voir EDA 189


Source : http://zenit.org/article-16071?l=french
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Offline Grobec
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Ca fait longtemps que ce bottage de culs aurait dû avoir lieu.
Pour une fois que ce gouvernerment a pondu un truc à peu près sensé !
Dommage pour les Cathos qui seront jetés avec l'eau du bain mais bon il y a urgence.
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Offline Sundgauvien38
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Grobec a écrit
Ca fait longtemps que ce bottage de culs aurait dû avoir lieu.
Pour une fois que ce gouvernerment a pondu un truc à peu près sensé !
Dommage pour les Cathos qui seront jetés avec l'eau du bain mais bon il y a urgence.



Pas sûr. Je crois qu'ils étaient pour.

En tous cas le prosélitisme est contraire aux préceptes de Vatican II.

D'ailleurs Sabine Tranin avait abordé le sujet dans son livre.
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent agir et refusent d'intervenir. A. EINSTEIN
#47420 View Sundgauvien38's ProfileVisit Sundgauvien38's HomepageView All Posts by Sundgauvien38U2U Member
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Offline robin des bois
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J'ai le sentiment que ces nouvelles directives khmères ne concernent malheureusement pas le prosélytisme religieux outrancier et "enténébré" qui persiste sur certains forums khmers!!!

2 poids et 2 mesures!!!
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Offline Grobec
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Nooon ? Même ici ? :rire1:
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Re : halte à la promotion de la religion dans les lieux publics Reply With Quote
Offline vuth
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Sans doute que le désordre est néfaste,
sans doute que les actions anti-chrétiens sont... non bouddhistes.

Il y a des actions, politiques et autres, préventives,
comme il peut y avoir des actions moins politiques, et plus bouddhistes.

Le moins politique (?) serait moins d'interdictions et plus de social, d'humanitaire, de pouvoir économique,
vis-à-vis d'un peuple en quête de bien-être et qui ne voit pas venir ce bien-être.
Faut-il alors accuser l'étranger de pervertir le peuple et les bouddhistes ?

Qui doit décider de cela ?
Il y a encore quelques années, d'autres autorités ont également voulu "protéger" le peuple contre la religion...
des milliers et milliers de mort.
Ah si le peuple n'était pas si aimé, il ne serait sans doute pas mort.
Maintenant, on voudrait encore protéger le peuple contre des étrangers sans doute mal-vaillants qui va annihiler le
bouddhisme (?).
En un temps, on a pensé à supprimer le bouddhisme, en d'autre à l'aider,
mais que d'attentions si seulement la juste considération de la religion elle-même et surtout des bouddhistes
est fondé...
si seulement il n'y avait pas un autre problème qu'est toujours l'intervention politique dans une Vérité bouddhique
qui lui échappe totalement.
Car la politique n'agit que pour elle-même,
et que le bouddha enseigne et agit pour tous les hommes, pour l'évolution du monde, pour le tout autre.

Et dans cet enseignement vers le meilleur,
il y a ce qui ne doit pas être perverti, même par la "compassion du politique", la liberté de l'esprit humain.

Le bouddhiste se doit d'être éclairé, par le juste enseignement qui le ménera vers l'éveil, qu'il ne peut atteindre
que s'il le veut, en liberté. Ainsi, il sera vraiment bouddhiste, c'est-à-dire dans l'enseignement du bouddha,
dans le dharma, dans la conscience universelle.
Le bouddhiste ne peut être bouddhiste si ce choix et son état ne sont pas de lui et en lui.
Ni les évangélistes mal-vaillants (?), ni les politiques ne peuvent prétendre être dans la Vérité.
Ainsi est la Loi.
Et c'est ainsi que les religieux bouddhistes, moines et maitres, se doivent d'apporter le vrai au peuple.*
ET c'est ainsi que les poltiques, bouddhistes, se doivent de croire en Bouddha, et d'agir dans leurs taches.

Prétendre combattre un mal alors que la réalité entrainera la mort de la liberté de conscience, de croire en ce qu'on
comprend et assimile, d'atteindre le vrai bouddhisme, n'est pas pour aider la religion, ni les bouddhistes.

Le rôle de conscience n'est pas attribué, dans l'esprit du bouddha, aux politiques, mais indirectement aux religieux,
et encore, car l'enseignement juste permettant l'éveil des consciences ne peut provenir que d'un esprit juste,
un esprit tel l'esprit du bouddha, tel l'état de la Conscience universelle.
Cet état d'esprit est le fait de Tous les Bouddhas, de Tous les Esprits Justes en la Conscience universelle.
Le politique s'ingérant dans les consciences populaires n'aide en rien le peuple à voir juste,
et n'aide en rien les bouddhistes et le bouddhisme.

Ainsi est l'enseignement du bouddha.
Ainsi ce doit être le politique.
#47759 View vuth's ProfileView All Posts by vuthU2U Member
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Re : halte à la promotion de la religion dans les lieux publics Reply With Quote
Offline Grobec
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Soit ! :sygus:
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Re : halte à la promotion de la religion dans les lieux publics Reply With Quote
Offline vuth
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La sagesse est au plus haut degré du karma.
Et elle n'est que quand "la multitude redevienne un".

Nous comprenons visiblement la Loi, physique, qui entraine la séparation des corps : l'univers donnant d'autres corps,
le "corps humain" compris,
mais nous ne saisissons pas suffisamment le fait spirituel et corporel.

Le fondement du matériel est l'esprit. Comme le dit le bouddha, la pensée est à l'origine des naissances,
de la naissance vient les souffrances.
La forme phénoménale de l'esprit est le corps, et corps et esprit sont un, les deux sont appelés à redevenir un,
pour que l'humain puisse se réaliser, pour que l'éveil soit possible.

Le symbolique et l'interdépendance du peuple et du religieux est une représentation de ce phénomène.
Le bouddha a instauré un ordre religieux qui doit être juste, représentatif du spirituel.
A cet ordre est lié le peuple, qui est "corps".
L'"esprit", le religieux, est lié symboliquement, et réellement par ses pratiques, à l'au-delà, à la conscience universelle.

Mais dans notre monde,
la réalité de cette représentation populaire et religieuse se voit dans le quotidien par des actes simples.
Le peuple qui nourrit les moines est le corps attaché à l'esprit,
les moines qui dispensent le bien spirituel est l'esprit attaché au corps.

Ainsi l'interdépendance des corps et esprit est dans l'action et l'enseignement même du bouddha, et dans l'avénement du religieux.
L'unité symbolique entre corps et esprit, entre peuple et religion, est le passage nécessaire exprimant le vrai fondement,
nous sommes un en notre humanité, un entre notre humanité et le monde, un en la conscience universelle.

La juste prise de conscience de ce phénomène doit permettre à la religion de retrouver toute sa place dans la société,
pour assumer son rôle.
Le rôle du politique est de créer les conditions adéquates permettant l'unité de toute la société, de façon juste,
et non pas suivant sa conception trop simplifiée basée sur les jeux de pouvoir et d'argent.
Le rôle du politique est énorme car il est à la tête des nations. La politique doit saisir vraiment qu'elle doit tout faire
pour amener cette unité, non pas par des interdictions, mais en assurant un gouvernement juste,
en développant les richesses DU PAYS, la prospérité du peuple,
qui fait acte de compassion en "nourrissant" la communauté religieuse,
qui fait acte de compassion en dispensant ses biens spirituels et son enseignement,
...
et ce tout, de l'équilibre de l'homme vers celui de toute nation, vers l'équilibre de toute l'humanité,
relancera le mouvement de la roue,
amènera le bien-être et le bonheur pour tous,
créera les conditons nécessaires à l'éveil.

Politique et peuple sont un, et doit être un.
Peuple et religion sont un, et doit être un.
Humanité pensante et Conscience doivent se retrouver, c'est la causalité.

La politique qui se sépare du peuple est la perversion qui empêche l'éveil.
Le mal a tenté le bouddha, mais l'Esprit juste était trop fort pour lui.
Le mal tente la faiblesse humaine, par l'attrait du pouvoir et de l'argent, faisant resurgir l'égoisme et l'ego de façon
intolérable, plongeant les peuples dans la misère et la souffrance, empêchant l'évolution de la
conscience humaine vers le bien, empêchant l'humanité de s'éveiller.
Ce n'est que PAR LA VERITE que le politique se rendra compte que toute égoisme, tout maintient du peuple volontairement ou
involontairement dans la souffrance et la misère, causera sa propre perte et le plongera à son tour dans le tourment.
Le mal qui donne profit et jouissance n'est pas un don, mais un mal qui engendre le mal, le maintient en l'état, et cause
la perte de ceux-là même qui croient en lui, qui croit pouvoir en jouir éternellement.

Le seul moyen d'échapper à la souffrance, assurer un avenir pour tous, y compris le politique,
est de revenir à un ordre juste, équilibré, l'unité entre le politique et le peuple, l'unité entre le peuple et le religieux,
l'unité au sein de l'humanité, l'unité entre le soi et Le Soi.

Cette prise de conscience, et ce retour à l'unité, le politique peut tout-à-fait le comprendre et le réaliser,
parce que c'est dans son intérêt, sa survie même.
Se rendre compte que le mal n'appelle que le mal, et détruira le politique à son tour,
se rendre compte que le bien et le juste instaurent un état d'avenir vers le bien-être et l'éveil,
un devenir et un à venir pour toute l'humanité.

Que le religieux montre la voie, que le politique retourne à un état juste,
que politique, peuple et religion redeviennent un.
Et offrent ce devenir et cet à venir vers le meilleur, pour toute l'humanité.
C'est dans le bouddhisme, et c'est l'enseignement du bouddha.
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Offline ly
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Bonjour à toutes et tous...
Loin, très loin de moi, de vouloir heurter qui que ce soit dans ses croyances et dans ses religions, animismes compris.
Mais, car il y en a un... Je lirai attentivement, très attentivement, ce qui précède quand le mot "religion", le mot "religieux", sera remplacé par le mot "laïc", le mot "laïques".

Vous enlevez les mots qui concernent le Boudhisme, pour les remplacer par les mêmes qui concernent le Christianisme, le Judaïsme, l'Islamisme, le Souffisme, l'Animisme, le Shintoïsme, le Brahmaïsme, l'Hindouïsme, le Satanisme, etc. et vous obtenez le même discours lénifiant !

Vous dites : "Politique et peuple sont un, et doit être un.
Peuple et religion sont un, et doit être un."
... Où sont les Athées, les Agnostiques ? Et quelle place occupent-ils dans VOTRE Société de Croyants, de Religieux, qui dominent (dominus vobiscum) le pauvre peuple qui ne peut que croire à la "Bonté divine" dans une "autre vie" (???), mais pas dans celle-là, surtout pas !!! Dans cette "Unique vie" que l'on vit et où l'on constate que ce sont toujours les riches qui dirigent épaulés par TOUTES LES EGLISES DE LA TERRE !!!

Essayez de me convaincre du contraire sans utiliser le mot "Dieu", le mot "religion", le mot "croyance", etc.
Utilsisez le mot "science", le mot "preuve", le mot "République", le mot "tolérance", le mot "agnostique" à défaut "d'athée" qui est aussi affirmatif que votre "croyant", puisqu'un "athée" CROIT que Dieu n'existe pas !!!

En toute amitié...
#48829 View ly's ProfileView All Posts by lyU2U Member
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Offline robin des bois
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ly a écrit
Bonjour à toutes et tous...
Loin, très loin de moi, de vouloir heurter qui que ce soit dans ses croyances et dans ses religions,Essayez de me convaincre du contraire sans utiliser le mot "Dieu", le mot "religion", le mot "croyance", etc.

Utilsisez le mot "science", le mot "preuve", le mot "République", le mot "tolérance", le mot "agnostique" à défaut "d'athée" qui est aussi affirmatif que votre "croyant", puisqu'un "athée" CROIT que Dieu n'existe pas !!!
En toute amitié...



Tout votre dernier paragraphe ci-dessus montre votre approche du " fait religieux "au travers de textes, de citations piochés chez les autres, d'enseignements prônés par de tierces personnes..*


Pour tenter non de vous convaincre .. mais seulement d'avoir une autre approche du fait religieux, faites le calme et le vide autour de vous, reposez-vous , mettez-vous devant une glace.. et demandez-vous à quoi et à qui vous resemblez, et ce que vous pouvez bien foutre là sur cette terre!!!

Donc vous en viendrez à vous poser la question:
"D'où viens-je ? Où Vais-je?" etc etc ..
et vous avez déjà un pied dans la Religion...


(ps pour la 2ème leçon de cours religieux, prière de prendre rdv svp...car c'est facultatif!!!)
#48850 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : halte à la promotion de la religion dans les lieux publics Reply With Quote
Offline ly
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Outre le fait que dire "ce que vous pouvez bien foutre là sur cette terre" est péjoratif, prétentieux, c'est aussi disgracieux, malpoli, mal élevé, et un tantinet méprisant !!!
J'y ajouterai qu'utiliser le français pour parler de cette façon à un citoyen honorable, LAïQUE et Républicain, qui plus est : tolérant, égalitaire et objectif, est de votre part "la preuve de votre intolérance" et de votre inculture !

Il n'y aura pas de rendez-vous pour une leçon, fut-elle l'antépénultième !
Que ceux qui croient vos élucubrations vous encensent, c'est leur droit et leur... perte ! Tant pis pour eux..."
Vous contribuez de cette façon à leur "faire avaler des couleuvres" !
L'Eglise Catholique et Romaine a fait pareil pendant des siècles en Europe, avant que les Hommes se révoltent contre ELLE !

Je ne vous demande pas "d'où vous venez", "où vous allez" ni "que vous est-il permis d'espérer"... Il y a des siècles qu'on connait ça en France !
Demandez-vous plutôt : "que m'est-il permis de dire à mes frères pour qu'ils rebâtissent un grand Kampuchea", fraternel, amical, ouvert, moderne, confiant, et tourné vers l'avenir ! Surtout pas vers un passé qui risque de le replonger dans les affres d'une guerre fratricide.

Une réponse de votre part serait de trop ! (même avec rendez-vous !...)
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Re : halte à la promotion de la religion dans les lieux publics Reply With Quote
Offline ly
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Bonjour à tous.
J'ai été un peu vif hier soir, et je m'en excuse. Mais je maintiens le sens de ce que j'ai (maladroitement) dit.
Pour moi, le sujet est clos, du moins en France, et depuis la séparation des pouvoirs et de l'Eglise (de quelque obédience que ce soit).
#48855 View ly's ProfileView All Posts by lyU2U Member
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Offline robin des bois
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ly a écrit


Je ne vous demande pas "d'où vous venez", "où vous allez" ni "que vous est-il permis d'espérer"... Il y a des siècles qu'on connait ça en France !

Une réponse de votre part serait de trop ! (même avec rendez-vous !...)




Sur le prmier point ... je cherche


Sur le second point .. nous sommes sur un forum ... où tout est échanges entre "gens de bonne volonté et honnêtes" de préférence...

Portez vous bien dans la vie.. j'éviterai désormais de croiser votre chemin!!!


Quant au Grand Kampuchéa .. je vous le laisse; je me contente de regarder vivre et mieux connaitre " le petit peuple Khmer"

Edité le 24/09/2007 @ 08:02 par robin des bois
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C'est moi, ou ça chauffe ? :reflechi1:
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Offline ly
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Bonjour Rotha.
Non... ce n'est qu'un petit échange d'idées, sauf qu'elles sont un peu contradictoires !
Ne vous en faites pas... je sais me retirer à temps !

bonne journée à vous, ainsi qu'à notre ami Robin qui a parfaitement le droit d'avoir des opinions personnelles qui sont aussi respectables que les miennes.

à + (avec modération, comme l'alcool)
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Re : Re : halte à la promotion de la religion dans les lieux publics Reply With Quote
Offline robin des bois
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ly a écrit
Bonjour Rotha.
bonne journée à vous, ainsi qu'à notre ami Robin qui a parfaitement le droit d'avoir des opinions personnelles qui sont aussi respectables que les miennes.

à + (avec modération, comme l'alcool)


Merci .. j'apprécie...
Les personnes qui ont de la "personnalité dans leurs propos" ne me dérangent pas .. bien au contraire.. surtout sur un forum .
Autrement on s'endort!!!
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Offline kuoch
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Merci Robin des bois et Om Ly pour vos échanges animés mais toujours courtois : la tolérance est rare de nos jours...malheureusement!
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Re : halte à la promotion de la religion dans les lieux publics Reply With Quote
Offline Neko
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Om Ly, je viens de prendre connaissance de ce sujet, et il me semble qu'il y a un petit amalgame entre ce que sont les religions et les institutions religieuses ! :cache:
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Re : halte à la promotion de la religion dans les lieux publics Reply With Quote
Offline vuth
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Bonjour, ly,

L'enseignement religieux, est religieux, et la liberté, libre pensée et liberté de mouvement y sont fondemmentales.
C'est dans le bouddhisme du bouddha, et d'autres élus.
L'action religieuse n'est pas préférencielle, ne doit pas l'être.
Cela veut dire qu'on est libre d'y entrer et sortir, d'y croire ou pas.

Laicité ?
Le laique est-il du peuple, seulement du peuple, en toute séparation du religieux ?
C'est ce qu'on en dit effectivement, du moins ceux qui le veulent ainsi.
Mais alors le peuple est-il sans religion ? Au nombre de croyants, c'est aller un peu vite, non ?
Et que dire et faire des laiques qui travaillent en toute sincérité avec les religieux ? Pour tous.
Et que dire et faire des religieux qui travaillent en toute sincérité avec les non-croyants ? Pour tous.

Le mot peuple ne veut-il pas plutôt signifier croyants et non-croyants, voir même religieux et politiques compris.
Si on appuie la séparation, ce n'est pas forcément pour séparer les hommes, mais pour montrer l'état d'esprit de chacun.
Si je dis religieux, c'est du religieux,
et politique, celui qui en fait foi.

Le mot tolérance est bienvenu, mais que veut-il dire de la bouche d'un laique "pure" qui ne veut rien entendre sur la croyance ?
Sur la religion ? Sur les religieux ?

Lénifiant est-il de Staline, de Mao, d'Hitler... de Pol Pot ?
Ces "grands humanistes", avec grandes idéologies hautement et purement humaines,
qui n'ont cesse de tuer leurs prochains,... des millions et des millions de morts,... pour leurs grandeurs "personnelles".

Soyons en sûr, si les vrais croyants ont su reconnaître des dérives engendrées par certains faux croyants, trop égoistes,
trop cupides, trop aveuglés par leur ego,
les autres, dignes héritiers de Staline, de Mao, d'Hitler... de Pol Pot (?), sont sans doute toujours là ...
seulement, ils ont peut-être changés de noms (?).

Comment faire la différence entre le "bon" et le "méchant" ?
Même un enfant ne n'y laisserait pas prendre.

Le bon est celui qui pousse au changement, à l'évolution, à l'amélioration sans faire de mal, sans voler, sans tuer,...
en garantissant liberté et équité,... en prônant tout cela, et en l'appliquant.
Le méchant est celui qui dit tout ce qu'a dit le bon, mais qui s'autorise et qui pousse les autres à faire le contraire.

Dans l'un, on est dans le bien.
Dans l'autre, on est dans le mal.

"Toutes les églises de la terre épaulent les riches ?"
Ce ne sont pas des vrais croyants.
Ca, ce sont les mêmes qui avant se cachaient sous le couvert de la chrétienté pour aller voler l'or des incas,
en les tuant à plaisir,... alors que Jésus enseignait le contraire,
et qui maintenant portent la robe safran du moine bouddhiste en miellant le conquérant et l'esclavagiste,
souvent de son propre peuple, parce que s'il ose franchir les frontières, on le réduit en poussière.

Ceux-là, faux croyants, faux moines, faux humanistes, "faux laiques" (?), n'ont que faire de la religion,
de la laicité, de l'humanité et de l'humanisme,...
tout ce qu'ils veulent, c'est jouir de ce qui ne leur appartient pas : pays et ses richesses, peuple et sa liberté.

Les richesses d'un pays et le pays appartient à son peuple tout entier, et chacun doit pouvoir en profiter en toute
équité, du plus riche au plus pauvre, du plus savant au moins instruit, du plus vieux au plus jeune,
aux hommes, commes aux femmes.
La liberté n'est pas l'enrôlement forcé sous la baillonette, ni même la persuasion idéologique,
encore moins le chantage par l'argent, la terreur psychologique, la menace sur la famille et proches,...
l'isolement dans le mal.
La liberté est celle de croire ou de ne pas croire, dans la religion comme dans le politique,
de suivre sa conscience et son espérance,
de suivre sa volonté, son bien-être et celui de sa famille et de ses proches,
de vivre sa vie sans oppression aucune,...
d'évoluer et de changer suivant sa convenance, en bon rapport avec autrui.

Savoir tout cela est bon.
Pouvoir le faire montre bien dans quel régime on est.
Celui de la privation ou celui du bien-être de soi et d'autrui.

Pouvoir le faire est parfois/souvent très dur quand on est confronté à la violence extérieure et intérieure.
Très dur mais moins dur quand on a des amis qui vous encouragent et aident de l'extérieur, comme en son intérieur.
Pouvoir le faire est faisable si on voit au loin qu'il y a un avenir meilleur pour soi, sa famille et ses proches, son pays, et les autres.
Le faire est possible si son esprit est dans un état juste, qui vous fait clairement voir le bien et le mal,
qui vous offre la vie, et qui vous fait refuser le mal.

Le faire est une histoire de volonté, la volonté de se débarrasser du mal, qu'il soit à l'extérieur, ou en vous-même.
Le faire, et vous comprendrez que le mal vous isole dans l'"inaction", et que le bien vous ouvre vers la vie,
les autres et le monde... vous comprendrez que vous n'êtes jamais seuls à vous tendre vers le bien et la vie,
que c'est au contraire la majorité humaine qui vous soutienne et qui sont avec vous et en vous.

Trouvez le bien, vous trouverez tous ceux-là autres, loins et proches qui désirent comme vous le bien et la vie.
Trouvez le bien, trouvez la vie, et vous refuserez le mal. Vous vous en débarrasserez... pas facilement, mais surement.

Le mal est une certitude... née de l'illusion qu'il inculque... et qui ne mène qu'à la perdition et à la mort.
Le bien est la vie, pour toute l'humanité.
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Offline virgule
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Originally Posted by vuth
Soyons en sûr, si les vrais croyants ont su reconnaître des dérives engendrées par certains faux croyants, trop égoistes,
trop cupides, trop aveuglés par leur ego,
les autres, dignes héritiers de Staline, de Mao, d'Hitler... de Pol Pot (?), sont sans doute toujours là ...
seulement, ils ont peut-être changés de noms (?).

C'est absoudre les uns (et souvent leurs hierarchie, en tant que système) de dérives pas toujours reconnues et accabler les autres, souvent des entitées non interconnectés (sans cette hiérarchie justement)
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