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25/07/2008 @ 22:31

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

héritier du kambuja

Membre Honorable

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Registered 08/12/2005

Je viens de découvrir un article de Cambodge Soir Hebdo, publié dans le blog de l’association « Ensemble pour Sre Ambel ».
Cet article reconstitue bien l’historique du conflit de Preah Vihear. Cela me rassure énormément car cela montre que mes analyses ne sont pas farfelues.

http://sreambel.blogspot.com/

Situation extrèmement tendue à la frontière avec la Thailande

La Thaïlande dispute au Cambodge un temple érigé à partir du XIe siècle par les rois de l’empire angkorien. Placé sur un contrefort de la chaîne des Dangrek, il surplombe le royaume.

• Un héritage culturel khmer
Le temple Hidouiste, dans sa forme actuelle, a été bâti par plusieurs rois successifs, du Xe au XIe siècle. À cette période, le plateau de Korat, le centre et le sud de l’actuelle Thaïlande étaient des régions peuplées essentiellement de Khmers, placés sous la domination des rois d’Angkor.
Le premier royaume siamois a émergé à Sukhotaï au début du XIIIe siècle, sur les marges de cet empire. Le temple de Preah Vihear n’a donc aucun lien avec l’émergence des royaumes thaïlandais, plus tardifs. Les Siamois ont, en revanche, taillé leurs territoires successifs aux
dépens de l’empire d’Angkor, ce dernier a subi un coup fatal en 1431 lors d’une expédition militaire marquant l’abandon de cette cité par les rois khmers comme centre de pouvoir.

• Les premiers tracés de frontières
Au XIXe siècle, l’affaiblissement du royaume du Cambodge est tel que ces provinces de l’ouest et du nord passent sous contrôle siamois. La France modifie ce rapport de force en 1863 par un accord de protectorat, puis en 1883, lorsque la puissance coloniale entend faire restituer au Cambodge les provinces de Battambang, Sisophon, Siem Reap et Mlou Prey (Preah Vihear).
Cette rétrocession se déroule entre 1904 et 1908, et est marquée par une convention signée le 13 février 1904, puis par le traité du 23 mars 1907. Entre-temps, les frontières sont délimitées de manière à établir une carte. Une commission franco-siamoise est chargée d’effectuer la reconnaissance de la crête de la chaîne des Dangrek. La partie technique est assurée par des officiers de l’armée française pour les relevés topographiques.
Le principe est de suivre « la ligne de partage des eaux ». La carte concernant le nord du Cambodge est terminée en 1907 et adressée à Bangkok l’année suivante dans le cadre de la commission mixte. Les autorités françaises ne reçoivent aucun écho à cet envoi, ce qui équivaut à une reconnaissance, de facto, des frontières tracées.

• Une contestation tardive
Ce n’est qu’après la seconde guerre mondiale que la Thaïlande conteste cette ligne de frontière. D’abord en 1954, par une occupation armée du temple, puis par une revendication de sa possession, portée au niveau international en 1958.
Le pays a, dès 1934, dressé lui aussi ses propres cartes. Si des divergences apparaissaient au niveau du tracé de la frontière fait par les Français au sujet de la « ligne des eaux », le temple est toujours mentionné en territoire cambodgien.
De plus, au cours de nouveaux traités franco-siamois sur les frontières (1925, 1937), et lors de la tenue de la commission de réconciliation entre les deux pays en 1947 à Washington, la question de Preah Vihear n’est jamais soulevée.

• L’arbitrage international
C’est donc devant la Cour de justice internationale de La Haye que le Cambodge porte l’affaire le 6 octobre 1959.
La Cour se déclare compétente le 26 mai 1961. Le 15 juin 1962, elle rend un arrêt par lequel le temple appartient effectivement au royaume du Cambodge.
Ce tracé de la frontière adressé par le gouvernement français au gouvernement siamois en 1908 est validé.

• Le retour des pressions
Jusqu’en 1998, la zone du temple de Preah Vihear est restée aux mains des derniers rebelles Khmers rouges. Ce n’est donc que depuis dix ans que le site est accessible aux visiteurs. Mais dès 2001, la Thaïlande soulève à nouveau le problème de l’appartenance du temple, avec l’apparition de la « zone blanche », déclarée « neutre » par le gouvernement du Cambodge, pour encourager le développement
économique. Elle se situe en territoire cambodgien mais a bénéficié d’investissements thaïlandais pour son aménagement, ce qui, aujourd’hui, soutient les revendications de certains nationalistes pour le rattachement de cet espace à la Thaïlande. Mais la nouvelle vague de protestations est plutôt le résultat de manoeuvres qui concernent la vie politique intérieure du royaume voisin et qui fait du temple de Preah Vihear l’otage de quelques meneurs militaires et politiques thaïlandais.
Philippe Escabasse
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héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#58140

25/07/2008 @ 22:45

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

sothy

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Moi, j'espère sincèrement, que ça va se régler au plus vite et sans affrontements !

Depuis que c'est classé au patrimoine de l'UNESCO, ils vont bien tout faire, pour éviter ça.

Je crois que c'est l'appel de fonds qui nous choquent un peu, BB et moi.

J'ai vu des photos sur GETTY IMAGES, qui font peur et pitié.

Sothy

Avatar : piqué sur le web - souvent GETTY IMAGES

http://picasaweb.google.com/renata54/TuolSlengEtChoeurnEkPourNeJamaisOublier

#58141

26/07/2008 @ 00:18

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

héritier du kambuja

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sothy a écrit

Moi, j'espère sincèrement, que ça va se régler au plus vite et sans affrontements !

Depuis que c'est classé au patrimoine de l'UNESCO, ils vont bien tout faire, pour éviter ça.

Je crois que c'est l'appel de fonds qui nous choquent un peu, BB et moi.

J'ai vu des photos sur GETTY IMAGES, qui font peur et pitié.

Sothy

Je ne partage pas toutes les démarches des Cambodgiens en Europe. Ils sont libres de prendre des initiatives et nous ne sommes pas obligés de les cautionner. Mais ce n’est pas une raison pour dire qu’on est en train de jouer à la victimisation non plus car les Thaïs vont bien ricaner.
Je répète que les Cambodgiens ont de multiples défauts, mais ils n’y sont pour rien dans cette affaire de Preah Vihear.

Les autorités cambodgiennes essayent peut- être de récupérer cette affaire en leur faveur tout comme le Président Sarkozy qui récupérait l’évènement de libération d’Ingrid Bétencourt en sa faveur.

Pour ma part, je n’aime pas dénigrer mes compatriotes à tort et à travers, malgré leurs multiples défauts. Le conflit de Preah Vihear ce n’est pas l’histoire des investisseurs cambodgiens qui veulent grignoter du territoire thaïlandais pour leurs parkings d’autocars.
Le gouvernement thaï avait toujours soutenu la démarche cambodgienne pour l’inscription du temple au patrimoine mondial jusqu’au 30 juin 2008, date à laquelle il fait marche arrière suite aux pressions des partis politiques, du tribunal administratif et de la cour constitutionnelle.

Après le résultat positif de l’UNESCO, ce gouvernement a sacrifié son ministre des Affaires étrangères et n’a jamais protesté officiellement contre cette décision.
Mais, dès le 15 Juillet des soldats thaïs sont entrés dans le territoire cambodgien. Après avoir nié leur présence au début, ils renforcent leurs effectifs et se préparent à la guerre.

Visiblement, ce seraient des militaires qui mettent leur gouvernement devant le fait accompli.

Chacun son opinion, d’accord, mais il ne faut pas non plus avoir la gâchette facile à tirer sur nos compatriotes parce qu’on vit en occident et que devant notre écran d’ordinateur, on se croit puissant et infaillible.

Qu’est ce qu’on a fait concrètement pour aider le Cambodge ?
Ce n’est pas parce que nos compatriotes ont des tas de défauts qu’il faut donner raison à nos voisins qui ont des appétits insatiables.

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#58142

26/07/2008 @ 01:04

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

bang bruno

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BONSOIR HDK...
JE NE VEUX PAS POLEMIQUER AVEC VOUS QUI TIREZ TOUJOURS VERS LE HAUT LES TOPICS DE KN CONCERNANT L'HISTOIRE CONTEMPORAINE...
J'AI ECRIS MON DERNIER MESSAGE DE MANIERE IMPULSIVE...
CAR TRES EN COLERE DEPUIS PLUSIEURS SEMAINES PAR LE SPECTACLE OFFERT A PREAH VIHEAR
JE VAIS ESSAYER DE M'EXPRIMER DE MANIERE PLUS POSEE GRACE A VOTRE REPONSE

Pour l’instant, ce sont des troupes thaïlandaises qui sont entrées en territoire khmer.

IL Y'A UN GROS BROUHAHA MEDIATIQUE AUTOUR DE CETTE AFFAIRE...
POUR L'INSTANT TOUT CE QUE J'AI COMPRIS, C'EST QU'IL Y'A DES GESTICULATIONS MILITAIRES POLITICIENNES AUTOUR DE QUELQUES KM2 REVENDIQUES PAR LES DEUX PAYS...
COMBIEN DE SOLDATS THAIS SONT ENTRES, AVEC QUEL ARMEMENT SUR LE PITON ROCHEUX ENTOURE PAR TROIS RANGS DE BARBELES, CONTENANT LE TEMPLE ET LE VILLAGE AU SOUVENIRS, ET QUI EST LA FRONTIERE VISIBLE QUAND ON SE TROUVE SUR LE SITE?

Les Thaïs ne nous laissent jamais grignoter un mètre carré de leur terre.

GEOGRAPHIQUEMENT, PREAH VIHEAR EST EN TERRITOIRE THAILANDAIS...
TOUT CE QUI EST EN HAUT DES DANGRAEKS EST EN THAILANDE, SAUF PREAH VIHEAR
LES CAMBODGIENS ONT REVENDIQUE CE TERRITOIRE, L'ONT GAGNE AU TRIBUNAL EN 1962...
LA THAILANDE A ACCEPTE CETTE DECISION ET NE L'A JAMAIS REMISE EN QUESTION...
SAUF EN EFFET QUELQUES ULTRA NATIONALISTES SUREXCITES
PREAH VIHEAR EST UN TRES BEAU GRIGNOTAGE CAMBODGIEN DE THAILANDE...
BRAVO A SA MAJESTE SIHANOUK ET A SES COPAINS FRANCAIS QUI ONT REUSSI A CONVAINCRE LA COUR INTERNATIONALE DE LA CAMBODGIANNITE DE PREAH VIHEAR

Pour l’instant, aucun autocar cambodgien n’a envahit la Thaïlande.
Je pense qu’il ne faut pas faire de la politique fiction, ni procès d’intention non plus.Il ne faut pas tout mélanger.

JE CROIS BIEN AU CONTRAIRE QUE LES VISEES SPECULATIVES CAMBODGIENNES LIEES A UNE FUTURE EXPLOITATION TOURISTIQUE MASSIVE DU SITE EST UN PARAMETRE PRIMORDIAL AIDANT A LIRE LA SITUATION ACTUELLE...

LES ACHATS MASSIFS DE TERRAINS EN BAS DE LA FALAISE SONT UNE REALITE.
LES CAMBODGIENS VEULENT CREER DES INFRASTRUCTURES TOURISTIQUES QUI CONCURENCERONT LES INFRASTRUCTURES THAILANDAISES ACTUELLES, ET QUI NE SONT REALISABLES (SAUF SI FUNICULAIRE) QU'EN OCCUPANT DU TERRITOIRE LITIGIEUX, SITUE HORS DE L'ENCEINTE DE FIL DE FER BARBELE ACTUELLE...

MAIS A MON AVIS, LES MILITAIRES DES DEUX BORDS SE SONT RACONTES A ARANYAPRATHET, PAS GRAND CHOSE MIS A PART DES HISTOIRES DE PARTAGE D'ARGENT.
TOUS LES INCIDENTS SERIEUX A PREAH VIHEAR ETAIENT LIES A DES HISTOIRES DE PARTAGE DE RECETTES DE L'EXPLOITATION DU TEMPLE...
AUJOURD'HUI, C'EST PLUS SERIEUX AVEC LE CLASSEMENT UNESCO ET UN SITE TOURISTIQUE QUI VA BIENTOT EVOLUER DANS LA CATEGORIE SUPERIEURE

Les Thaïs sont en train de renverser la situation car ce sont eux qui violent la frontière mais ils nous accusent de vouloir grignoter du territoire thaïlandais. Et on va répéter ça comme les médias qui reprennent le terme inventé par les thaïs depuis quelques temps seulement, à savoir le temple hindou, ce qui veut dire que le temple Preah Vihear n’est pas khmer.

ON JOUE SUR LES MOTS POUR LA CIRCONSTANCE... JE CROIS QUE CELA NE TROMPE PERSONNE... TOUTES CETTE REGION THAILANDAISE EST FARCIE DE TEMPLES KHMERS QUE LES GUIDES TOURISTIQUES THAILANDAIS OFFICIELS APPELLENT DAILLEURS TEMPLES KHMERS...
SONT ILS THAIS SIAMOIS MONS LAOS HINDOU BRAHMANISTES KHMERS OU CAMBODGIENS?
IL Y'A AUSSI DES ULTRAS NATIONALISTES THAIS QUI DISENT QUE ANGKOR WAT EST UN TEMPLE THAI...
QUAND A LA MANIERE DONT LES THAILANDAIS GERENT "LEUR" PATRIMOINE HISTORIQUE KHMER : VASTE DEBAT OU SE COTOIE LE MEILLEUR (AMENAGEMENT, VALORISATION, RESTAURATION DES SITES) ET LE PIRE (PARCS ARCHEOS ET MUSEES REMPLIS D'OBJETS "DE PROVENANCE INCONNUE")

Il est vrai que les Cambodgiens ont des tas de défauts, mais cela n’a rien à voir avec ce différend.
Ce conflit est né à cause du développement de l’ultra nationalisme chez les généraux et les hommes politiques thaïs, point bas.

AUJOURD'HUI, LES THAILANDAIS, MEME LES KHMERS DE SURIN RENIENT LA COMPOSANTE KHMERE DE LEUR CIVILISATION ET LA CONSIDERENT COMME UNE TARE... ALORS QU'ELLE DEVRAIT ETRE UNE FIERTE.
ET POURTANT : EMPIRE KHMER = 8 SIECLES DE CIVILISATION IRRADIANT TOUT LE SOUS CONTINENT ALORS QUE LA THAILANDE EST EN EFFET UNE CREATION NATIONALISTE, VAGUEMENT FASCISANTE ET MEME RACISTE COMME C'ETAIT LA MODE POUR CERTAINES REALISATIONS POLITIQUES DE CETTE EPOQUE : LES ANNEES TRENTE, A PEINE 70 ANS.
VRAIMENT DOMMAGE QUE L'AME KHMERE PERDE DU TERRAIN FACE A CELA...
ET DIRE QU'ON PARLAIT KHMER AU PALAIS ROYAL DE BANGKOK JUSKAU DEBUT DU VINGTIEME SIECLE!

C'EST LE FOND DU PROBLEME... MAIS JE NE PEUX PAS EVALUER SI IL PROVIENT PLUS DE LA BETISE DES AUTORITES CAMBODGIENNES OU PLUS DE LA MECHANCETE DES AUTORITES THAILANDAISES
... OU DU REGIME COLONIAL... OU DES INTERETS DE NATIONS TIERCES SOUHAITANT LA DESTRUCTION DE LA CIVILISATION KHMERE PAR SA DIVISION...OU ALORS QUOI OU QUI ENCORE?

Vous dites que les Cambodgiens jouent à la victimisation ? Donc, les vraies victimes ce sont peut-être les Thaïs ?

NON LES THAILANDAIS (CAR IL N'YA PAS BEAUCOUP DE THAIS EN THAILANDE... OUI OUI JE JOUE BEAUCOUP SUR LES MOTS MOI AUSSI!) NE SONT PAS DES VICTIMES...
EN EFFET, LA LOGIQUE DU TRES ARTIFICIEL NATIONALISME THAI EST DE BOUFFER LE CAMBODGE, MAIS AUSSI LE LAOS, ET D'AUTRES TERRITOIRES "PEUPLES DE THAIS" AVOISINANT LA THAILANDE...A UNE EPOQUE, ILS REVENDIQUAIENTT MEME LE YUNAN CHINOIS!
MON COUPLET SUR LA VICTIMISATION EST LIE AU PARAGAPHE CONCERNANT LA REUNION DE DEMAIN, NON CITE PAR KASET INFO (COMME QUOI ATTENTION A RACONTER L'HISTOIRE EN RE COPIANT RE COLLANT DES EXTRAITS DE TRADUCTION RE TRADUITES DE JOURNAUX) ET QUE JE RE-CITE :

Veuillez venir nombreux ce Samedi après midi, à la Maison du Cambodge, pour montrer votre solidarité avec le Peuple Khmer en Guerre, proposer des idées gagnants à ce conflit Khmer-Thai, et aider notre pays à sortir de cet impasse, et pour soutenir nos militaires qui sont sur le Front de Guerre risque d’exploser à tout moment, la vie humaine est très chère, utiles et importantes, ils sont prêt à mourir pour notre cause nationale.

Il est possible de participer à faire des donnations aux Militaires Khmers et la famille des Militaires, vous serez le bienvenue, aide à transférer par notre Ambassadeur ou directement par le Ministère de la Défense Nationale,

ET QUE JE TROUVE LAMENTABLE, ET C'EST CE QUE J'AI VOULU DIRE AVEC MON POST PRECEDENT
MAIS CERTES CHACUN SON POINT DE VUE... ET PUIS C'EST PEUT ETRE DE LA MALADRESSE DE LA PART DES ORGANISATEURS DE LA REUNION...BON ON VERRA DEMAIN

CONCLUSION : LE CAMBODGE CONTEMPORAIN ET LA THAILANDE ASSASSINENT L'AME KHMERE
AVEC AUTANT D'EFFICACITE, MAIS DANS DES STYLES DIFFERENTS MAIS NEAMMOINS SUICIDAIRES POUR LES UNS ET POUR LES AUTRES.
... ET BIEN SUR : SOUHAITONS EN EFFET QUE L'INCIDENT SOIT CLOS APRES LES ELECTIONS THAILANDAISES ET CAMBODGIENNES, QUE LES MILITAIRES RESOLVENT LES HISTOIRES DE SOUS SANS ENVOYER LES TROUFFIONS AU CASSE PIPE SANS OUBLIER : FUNICULAIRE!

Edité le 26/07/2008 @ 02:11 par bang bruno

#58143

26/07/2008 @ 02:49

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Neko

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Bon alors moi aussi je souhaite y aller de ma petite contribution.
Je suis de tres pres cette histoire.
Une chose : que les Thais s'en aillent de chez nous !! :mauvais:

(enfin -presque chez moi)
Je suis d'accord que ce sujet soit utilise en interne pour masquer peut etre l autre theme majeur du moment, a savoir les elections, ce qui doit bien en arranger.

Mais dire que les Cambodgiens se victimisent je ne pense pas. Dire aussi que les Thais sont victimes de leurs politiciens nationalistes, je ne pense pas. Car le peu que j'ai vu en Thailande, meme si il y a des gens par ailleurs tres sympa, c'est que le Thai est par nature nationaliste.
Je trouve que les Thais en general considerent mal le Cambodge et le peuple cambodgien (et surement les autres pays alentours) et qu'ils sont penible avec leur fantasme de grande nation.

Bref, ce qui m'a un peu etonne ici c'est la virulence du sentiment des Cambodgiens envers lesThailandais. Il suffit de peu pour reveiller des sentiments endormis, et tout le monde ici reagit tres fortement.

#58144

26/07/2008 @ 04:31

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

BAC

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héhéhéé Ahhh la politique!!!!! je répète ce que m'a dit un algérien un jour: c'est une manière d'enculer peuple sans qu'il s,en apercevoir!!! kékékéké Et le peuple c,est nous, exclu moi!!! kékékéké Dis dont juste avant les élections, le gars-là, comment il s'apppelle déjà, le PM Thais dont on voit ses deux trou de nez en profondeur en placant à la même hauteur que lui. Ah oui, Samak! Était-il pas au Cambodge? C'est le temps des élections, peux-tu me faire une faveur? quoi comme faveur? Preah Virhear. Avec ça on va détourner l'attention du peuple des vrais problèmes: pauvreté, corruption, inflation, vol des terres,....
Mais c,est un risque! Non, jamais de risque avec HS. Ok, on se verra après les élection.....

#58147

26/07/2008 @ 08:29

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

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INVITATION A LA CONFERENCE SUR LE CONFLIT KHMER-THAI
Concernant le problème à PREAH VIHEAR KHMER
Samedi 26 Juillet 2008 15H00 à la Maison du Cambodge Paris 14ième

Nous souhaitons vous inviter à participer à la Conférence sur le Problème du Preah Vihear Khmer qui a actuellement un Problème très critique concernant la violation des Militaires Thais sur notre Territoire dans la Région du Preah Vihear qui risque d’agraver la situation à tout moment, et rique de détruire notre temple sacré en cas de guerre, car la confrontation militaire semble de plus en plus inévitable entre les deux pays,

La Conférence aura lieu le Samedi 26 Juillet 2008 à partir de 15H00 à LA MAISON DU CAMBODGE, 27, bd. Jourdan, 75014, Paris.

Accès métro : RER B Cité Universitaire, Par le RER B, Arrêt Cité Universitaire, En voiture, à 2 min de la Porte d'Orléans

La Conférence portera sur les Points suivants :

- Situation actuelle de crise et l’avancement du travail gouvernemental sur le Plan diplômatique à l’international (sera présenté par notre Ambassadeur du Cambodge en Europe M. UCH KIMAN, et anciennement, acteur important dans le Plan de Paix de PARIS 1991)

- Séance de questions et discussions avec notre Ambassadeur

- Possibilité de créer un Comité de travail à ce sujet et comité de soutien aux militaires khmers à Preah Vihear

Veuillez venir nombreux ce Samedi après midi, à la Maison du Cambodge, pour montrer votre solidarité avec le Peuple Khmer en Guerre, proposer des idées gagnants à ce conflit Khmer-Thai, et aider notre pays à sortir de cet impasse, et pour soutenir nos militaires qui sont sur le Front de Guerre risque d’exploser à tout moment, la vie humaine est très chère, utiles et importantes, ils sont prêt à mourir pour notre cause nationale.

Il est possible de participer à faire des donnations aux Militaires Khmers et la famille des Militaires, vous serez le bienvenue, aide à transférer par notre Ambassadeur ou directement par le Ministère de la Défense Nationale,

Merci de présenter à l’heure ou un peu avant l’heure pour faciliter l’emploi du temps de l’Ambassadeur,

Merci de diffuser cette information à vos proches et vos amis pour qu’ils puise participer à cette conférence

Pour plus de renseignements, merci de contacter M. Podinarath KIM au 01 48 41 07 51 // 06 13 33 39 56 // podinarath@hotmail.com ou info@angkortel.com

Merci de confirmer votre présence par email pour faciliter l’équipe d’organisation et l’accueil sur place

Edité le 26/07/2008 @ 09:30 par Administrateur

#58155

26/07/2008 @ 09:32

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

bang bruno

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tonique le post sur preah vihear :rire1:

HDK, vos analyses ne sont pas farfelues!
On est juste opposés sur le role joué par les "investisseurs cambodgiens"
dans les tensions actuelles... et leur strategie d'utiliser la communaute internationale (UNESCO, ONU, ...) pour soutenir leurs projets speculatifs, mais évidemment, ce n'est pas comme celà qu'ils présentent les choses

l'article de CBH que vou citez est tres interessant, mais le premier paragraphe me parait etre de la synthese historique édulcorée recopiée recollée alors que la réalité est probablement beaucoup beaucoup beaucoup plus complexe et floue.

le nationalisme thai est la raison d'etre de la thalande...
sans lui, plus de thailande...
la thailande est un bordel ethnique de 70 millions d'habitants avec 20 millions de laos, 3 millions de khmers, 5 millions de malais, des karens des birmans des mons etc... etc...
les thailandais du centre sont tres proches (langue, culture, tradition, religion) des khmers et ceux du nord des laos... sachant que la culture lao est profondement impregnée aussi de culture khmere... sans le mythe de la thailande thai rabaché et re rabaché, c'est l'atomisation.

pour finir : je cherche desepéremment une carte de preah vihear avec le tracé des frontieres (enceinte barbelées, zone(s) contestée(s), routes,...) et indication de ou les soldats thai se trouvent exactement... et ce pour mieux comprendre la situation sur ce terrain. personne n'a ça?

#58161

26/07/2008 @ 09:39

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Seun nmott

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B.bruno
Jette un coup d'œil sur ce site:
http://khmerization.blogspot.com/2008/07/preah-vihear-more-troop-movements-20708.html

Puis laisse tomber si ... :lol:

#58163

26/07/2008 @ 09:43

Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

bang bruno

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bang bruno a écrit

pour finir : je cherche desepéremment une carte de preah vihear avec le tracé des frontieres (enceinte barbelées, zone(s) contestée(s), routes,...) et indication de ou les soldats thai se trouvent exactement... et ce pour mieux comprendre la situation sur ce terrain. personne n'a ça?

oups... je decouvre à l'instant le lien
http://www.preah-vihear.com
merci hanaflora!! super doc!

c'est à la fois rassurant et inquietant...

rassurant parceque vu les caractéristiques de la zone contestée :
un territoire entre la frontiere franco siamoise de 1907 et la frontiere cambodge thailande de 1962, la discussion à propos d'une frontiere définitive me parait plus que nécessaire... elle a donc lieu maintenant... mieux vaut tard que jamais!

inquietant parceque les cambodgiens se sont laissé enfermer en 1962 dans une enclave absolument minuscule réduite au seul temple et à l'escalier khmer antique, cote est, qui descend au cambodge... et en particuliers, la "route" qui relie le temple au cambodge est coté ouest en territoire "claimé" par la thailande...
il va falloir en effet que les thailandais lachent au moins la partie ouest immédiate du temple contenant cette "route" car l'escalier antique est; c'est un peu maigre comme seule connection avec le cambodge... Ouille! sans flanc ouest de la falaise : pas de funiculaire non plus :colere1:

merci soen nmott et bonjour ! :angkorbeer:

interessantes photos... apparemment, chacun est "chez soi"... j'espère tout de même que les autorités des deux pays controlent leurs armées respectives... car l'ambiance parait explosive!

Edité le 26/07/2008 @ 11:21 par bang bruno

#58164

26/07/2008 @ 10:41

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Seun nmott

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Par la force des choses, je me permets de vous poster ce lien qui par avance contre notre règlement...
Le reportage est en Cambodgien et en thaïlandais...y en a plusieurs..
Ceci est exceptionnel.
http://www.youtube.com/watch?v=KWgoF7qHffc

#58166

26/07/2008 @ 13:07

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Seun nmott

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Seun nmott a écrit

Ils ont commis une grave erreur.

La présence des soldats thaïs sur le territoire khmer prouve bien que le gouvernement thaï est en train de dégringoler.

Le gouvernement khmer joue la victime. Il a bien joué.
Là à quelques jours des élections le PPC gère la crise en maitre. Si à la fin l'armée thaï est appelée à démanteler.
Preah Vihear revient à son peuple.

Le grand gagnant est Le PPC.

Je ne savais pas qu'en postant ces quelques mots quelques au paravent, y a des journalistes qui les ont repris... :lol:

.....
L'été 2007, j'ai déjà entendu l'existant des transactions, pas des moindres, c'est de l'ordre des centaines hectares dans la zone Oudor-meanchey et Preah Vihear.
Y des têtes Thaïlandaises dans le coup???

.....
Si on regarde bien, La Birmanie est un régime ... Le premier ministre est un militaire!!!
Le Kampuchea, le vietnam, ... La thaîlande: un premier ministre civil, il est temps qu'il se ratrappe avant il ne soit trop tard.

Car dans ce coin du monde le plus faible... :reflechi1:

#58171

26/07/2008 @ 18:03

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

sothy

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héritier du kambuja a écrit

sothy a écrit

Moi, j'espère sincèrement, que ça va se régler au plus vite et sans affrontements !

Depuis que c'est classé au patrimoine de l'UNESCO, ils vont bien tout faire, pour éviter ça.

Je crois que c'est l'appel de fonds qui nous choquent un peu, BB et moi.

J'ai vu des photos sur GETTY IMAGES, qui font peur et pitié.

Sothy

bonjour,
il est temps que je m'explique un peu :
je suis seulement "désolée" pour cet appel de fonds, qui, pour moi, ressemble à un "appel à la guerre", - et c'est là, que je ne suis pas d'accord !
Ensuite, effectivement, libre aux Cambodgiens de faire, ce qu'ils veulent, tant que c'est une démarche vers la paix, et non pas pour attiser le feu et la haine.

Au fait j'ai réagi en fonction de l'autre forum (je n'aurais pas du, sorry) : on y est confrontés sans arrêt à des anti-Vietnmaien et anti-Thai et anti-tout ... trop souvent sans justification.
J'ai appris que la Thailande a "grappé" de votre territoire, tout comme le Vietnam. Mais - ça ne sert à rien, à mon goût, d'attiser la haine, en tout cas à rien de bien ...
D'où ma réaction ...

Je suis bien d'accord que le problème, concernant le temple Preah Vihear, est un problème non pas crée par les Cambodgiens, mais par la Thailande - ce n'est pas pour autant, qu'il faut ad eternam dire que la Thailande ne vaut rien.

Suis étonnée un peu de la réaction de Neko (enfin, pas vraiment) : elle est plus Khmère que les Khmers :sarcastic:

J'espère que quelqu'un aura l'amabilité de nous raconter, ce qui a été dit cet a-m.
Merci
Sothy
http://www.france24.com/fr/20080723-reportage-te...nde-differend-frontalier&navi=ASIE-PACIFIQUE

http://www.france24.com/fr/20080725-hun-sen-rempiler-troisieme-mandat-cambodge-cpp-preah-vihear

http://www.france24.com/fr/20080725-reportage-ca...ear-armee-frontiere-conflit-differend-frontalier

héritier du kambuja a écrit

Qu’est ce qu’on a fait concrètement pour aider le Cambodge ?

Ce n’est pas parce que nos compatriotes ont des tas de défauts qu’il faut donner raison à nos voisins !

Edité le 26/07/2008 @ 20:21 par sothy

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#58172

26/07/2008 @ 20:23

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

héritier du kambuja

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Bonsoir sothy,

Je comprends tout à fait ta réaction car le texte de cette invitation est un peu maladroit. Il est peut-être rédigé par une seule personne à la hâte sous le coup d’émotion et d’impulsion. Mais, on est plus sévère avec nos compatriotes qu’avec nos voisins qui ne nous respectent pas.

En effet, il semble qu’il y a eu des collectes de fonds ou de nourritures au Cambodge et à l’étranger pour soutenir les soldats à Preah Vihear.
Je pense que pour nos compatriotes au pays, il s’agit d’un élan de patriotisme et de solidarité par excellence. Ils sont dans la détresse et la souffrance psychologique intenable. Pour eux, c’est la moindre des choses, c’est un petit geste pour une noble cause.

Ils sont en train de vivre la réalité alors que nous, installés en occident, nous refusons de les comprendre.

C’est peut-être le choc de deux cultures : européenne et cambodgienne.

Mais qu’est ce qu’on aurait fait à leur place ?
Je ne pense pas que nos compatriotes aspirent à la guerre. Le moine bouddhiste nationaliste thaï (dans la vidéo via le lien donné par sothy) me fait plus peur que les Cambodgiens.

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#58175

26/07/2008 @ 21:29

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

sopheap-reapsa

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Photo prise sur ApsaraTV ce matin.

En regardant cette tracée de frontière "franco-thais" qui datait depuis 1907. Ceci montre que "le temple de Preah Vihear" nous appartient. Et ils n'ont pas de HONTE, les Thais de le réclamer ainsi que le temple leur appartienne aussi!!!!je ne comprend pas.

Mais cette histoire me sidère!!!!

Edité le 26/07/2008 @ 22:31 par sopheap-reapsa

L'amour, c'est l'espace et le temps rendus sensibles au coeur.

#58177

27/07/2008 @ 00:03

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

BAC

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sopheap-reapsa a écrit

Photo prise sur ApsaraTV ce matin.

En regardant cette tracée de frontière "franco-thais" qui datait depuis 1907. Ceci montre que "le temple de Preah Vihear" nous appartient. Et ils n'ont pas de HONTE, les Thais de le réclamer ainsi que le temple leur appartienne aussi!!!!je ne comprend pas.

Mais cette histoire me sidère!!!!

Héhéhéhé....drôle de tracé! la ligne fait comme un point qui avance vers Preah Vihear. Je ne comprend pas. Comme, toi, je ne comprend pas l'être humain. Peut-être c'est pour ça que les psy existent. Mais ce que je sais, c,est que l'occasion fait le larron. Dans ce cas-ci, Les Thais ont une occasion de prendre ( ou voler) Preah Virhear, et il ont fait. ( Étaient-ils pas des SIAM ou des voleur, leur ancêtres?) Ils ont essayé. C'est humain. Et en 2008, on peut dire c'est Thais.

#58179

27/07/2008 @ 08:34

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

sothy

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.

http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,1825365_1740096,00.html

quelques photos - ma préferée, pour la beauté : la 6, mais qui fait peur en même temps. et la sept, qui donne l'espoir que tout va vite s'arranger !

.

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#58184

27/07/2008 @ 09:32

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

héritier du kambuja

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A propos des tensions entre le Cambodge et la Thaïlande

Par Raoul Marc Jennar, docteur en étude khmère
25-07-2008

Le Dr Raoul Marc Jennar reprend la liste des accords, traités et autres conventions signés au cours du siècle dernier confirmant selon lui la souveraineté du Cambodge sur la zone de Preah Vihear aujourd'hui contestée par la Thaïlande.
---
La crise profonde que connaît la vie politique thaïlandaise depuis plusieurs années, qui s'est accompagnée en septembre 2006 d'un coup d'État militaire et, récemment, de manifestations importantes contre le gouvernement civil qui a succédé au pouvoir de l'armée, vient de connaître un tournant, grâce à l'utilisation d'un sujet qui enflamme les passions nationalistes. L'Histoire l'enseigne : le recours au nationalisme est toujours une solution lorsqu'un pays est extrêmement divisé.

Ce recours a été possible suite à l'occasion fournie par l'inscription sur la liste du Patrimoine Mondial de l'Humanité de l'Unesco du temple cambodgien de Preah Vihear situé à la lisière de la frontière avec la Thaïlande, dans la chaîne des Monts Dangrek. Cette inscription a rouvert une vieille plaie sur laquelle les politiciens thaïlandais de tous bords, mais aussi les plus hautes autorités du pays, se sont précipités.

Il faut en effet savoir, comme on le lira ci-dessous, que le tracé de la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge n'a jamais été vraiment accepté ni par la monarchie thaïlandaise, ni par l'armée, ni par la classe politique de ce pays. Chaque fois que la situation au Cambodge lui en a fourni l'occasion, la Thaïlande n'a pas manqué de contester cette frontière et même d'en violer le tracé. Pendant les années quatre-vingt, j'ai personnellement été le témoin de patrouilles de chars thaïlandais opérant en territoire cambodgien au nord de la ville d'Aranyaprathet. Pendant la mission des Nations Unies au Cambodge, les casques bleus ont observé à plusieurs reprises des déplacements de bornes frontalières vers l'intérieur du territoire cambodgien par des unités de l'armée thaïlandaise. Et aujourd'hui, on peut lire dans la presse de Bangkok comme on peut entendre chez les manifestants thaïlandais des revendications nationalistes et irrédentistes allant jusqu'à réclamer trois provinces cambodgiennes dont celle où se trouve le parc des temples d'Angkor.

La suite de cet article :

http://ka-set.info/analyses/derniere-analyse/cam...ailande-frontieres-raoul-marc-jennar-080725.html

Cet article est proche de mes précédents messages, c'est-à-dire que l’affaire Preah Vihear est un écran de fumée qui masque des réalités thaïlandaises à savoir les querelles politiques internes et le renforcement du pouvoir par les généraux depuis 1932, date à laquelle est né le nationalisme.

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#58187

27/07/2008 @ 10:19

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

virgule

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http://www.preah-vihear.com/

virgule sur LJK a écrit

Pour préciser : ce n'est pas sur la base des traités de 1904 et 1907 que la la Cour Internationale de Justice a décidé d’accorder la souveraineté sur le temple Preah Vihear au Cambodge.

La frontière a été tracée par les français au nom de la commission mixte franco-thai chargé de la délimitation sur la base des traités de 1904 et 1907, fixant la limite entre les deux pays au niveau de la ligne de partage des eaux (soit : la crète des monts Dandreks). La carte fut ensuite transmise à la thailande par les francais.

La thailande souligne que la ligne ainsi tracée ne respecte pas les traités (la carte francaise n'ayant pas été formellement approuvée par la commission mixte), ce que ne conteste pas l'arrêt de la cours de La Haye. En particulier, le respect des traités aurait du placer le temple en territoire Thaïlandais.

La commission de La Haye a cependant soulignée que
- les officiels siamois, y compris ceux connaissant la région des Dandreks, n'ont pas réagit à la vie de la carte transmise par les francais
- aucune question vis a vis de cette carte n'a été soulevée avant 1958 par les thailandais, malgré les relevés topologiques de 1935 faisant apparaître une divergence entre la ligne de partage des eaux et la frontière tracée, et que cette frontière avait été publiée en thailande.
- les négociations franco-thai de 1925 et de 1937 pour la confirmation des frontière n'ont pas vu se soulever le problème au niveau des dandreks
- idem en 1947 lors de la réunion de conciliation franco-thai
- en 1930, le prince Damrong a visité le temple et y a été accueillis par des officiels francais de la région cambodgienne sans que le siam ne réagisse.

La cours conclus donc que, tacitement, la Thailande a accepté la frontière tracée par les francais, bien que cette derniere ne corresponde pas aux traités.

Source : Cours internationale de justice

Edité le 27/07/2008 @ 01:36 PM par virgule

#58191

27/07/2008 @ 11:00

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Seun nmott

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Ca fait au crane...

jvais boisun grand verre de ... pour ...me saaouler. :colere1:

#58195

27/07/2008 @ 12:24

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

héritier du kambuja

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virgule a écrit

virgule sur LJK a écrit
Pour préciser : ce n'est pas sur la base des traités de 1904 et 1907 que la la Cour Internationale de Justice a décidé d’accorder la souveraineté sur le temple Preah Vihear au Cambodge.

La frontière a été tracée par les français au nom de la commission mixte franco-thai chargé de la délimitation sur la base des traités de 1904 et 1907, fixant la limite entre les deux pays au niveau de la ligne de partage des eaux (soit : la crète des monts Dandreks). La carte fut ensuite transmise à la thailande par les francais.

La thailande souligne que la ligne ainsi tracée ne respecte pas les traités (la carte francaise n'ayant pas été formellement approuvée par la commission mixte), ce que ne conteste pas l'arrêt de la cours de La Haye. En particulier, le respect des traités aurait du placer le temple en territoire Thaïlandais.

La commission de La Haye a cependant soulignée que
- les officiels siamois, y compris ceux connaissant la région des Dandreks, n'ont pas réagit à la vie de la carte transmise par les francais
- aucune question vis a vis de cette carte n'a été soulevée avant 1958 par les thailandais, malgré les relevés topologiques de 1935 faisant apparaître une divergence entre la ligne de partage des eaux et la frontière tracée, et que cette frontière avait été publiée en thailande.
- les négociations franco-thai de 1925 et de 1937 pour la confirmation des frontière n'ont pas vu se soulever le problème au niveau des dandreks
- idem en 1947 lors de la réunion de conciliation franco-thai
- en 1930, le prince Damrong a visité le temple et y a été accueillis par des officiels francais de la région cambodgienne sans que le siam ne réagisse.

La cours conclus donc que, tacitement, la Thailande a accepté la frontière tracée par les francais, bien que cette derniere ne corresponde pas aux traités.

Source : [ur=http://www.icj-cij.org/l]Cours internationale de justice[/url]

Bonjour virgule,

Pour tenter de mieux comprendre ton message, peux tu reformuler ton opinion ?

Ton avis se trouve dans quel paragraphe ?

Et l’extrait des documents de la Cour Internationale de Justice commence à partir de quelle phrase ?

Merci.

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#58199

27/07/2008 @ 12:32

Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

virgule

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héritier du kambuja a écrit

Bonjour virgule,

Pour tenter de mieux comprendre ton message, peux tu reformuler ton opinion ?

Ton avis se trouve dans quel paragraphe ?

Et l’extrait des documents de la Cour Internationale de Justice commence à partir de quelle phrase ?

Merci.

Mon opinion s'arrete a : " ce n'est pas sur la base des traités de 1904 et 1907 que la la Cour Internationale de Justice a décidé d’accorder la souveraineté sur le temple Preah Vihear au Cambodge."

Le reste est issus du compte rendus du jugement de la CIJ (résumé par mes soins, mais le pdf est sur le site) : même si la frontière ne respecte pas les accords franco-thai, le comportement du gouvernement siamois puis thaïlandais pendant une 50aine d'année revient à considérer que le tracé de la frontière a été accepté de facto par ce pays.

Et c'est également ce que résume B. Touch dans le site sus cité:
"The Parties thus accepted the map and the line on it. The Court held "the acceptance of the Annex I map by the parties caused the map to enter the treaty settlement [1904] and to become an integral part of it [the 1904 Treaty]" . This process, according to the Court, did not involve a departure from, or violation of, the Treaty of 1904 because even if the map line diverged from the watershed line, the Map was nonetheless accepted by the parties."

Edité le 27/07/2008 @ 01:42 PM par virgule

#58201

27/07/2008 @ 14:41

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Camb