Le Forum Khmer-Network » Discussions générales » Histoire - Arts » PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge


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19/09/2008 @ 07:57

Re : Re : Re : Re : Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

virgule

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smors.sor a écrit

virgule a écrit

euh, ben... y a avait des peuples avant le canada et et les USA... et oas vraiment de frontière naturelle entre les deux pays (sans compte les tensions dus à des règlements de litige)

Virgule,

J'ai le regret de te dire que tu es incompréensible. Tu nous fais sans doute une crise de dislexie du clavier. Serait-ce un début du syndrome d'hyperactivité ?

Ou bien mets-tu d'autres substences dans ton café le matin ?

ben quoi??
Ma seule faute de frappe est "oas" au lieu de "pas".... et p'tet des fautes de grammaire/orthographe, genre sur "dus"

#60037

19/09/2008 @ 10:18

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

robin des bois

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Je suis assez d'accord avec ce qu'a dit Virgule concernant la zone Canada USA.. je pense avoir compris sa pensée profonde.....

Et je me permettrai d'ajouter que cette région-là, "avant l'arrivée des Blancs", pourrait être comparée à la région Asie du Sud-Est (avant l'arrivée des Blancs ! )question frontières :
il suffit, selon mon opinion, de remplacer " les royautés ou petits royaumes d'Asie du SE " par " Les Tribus Indiennes"
et le tour est joué !

(d'autant qu'on retrouve de l'Indien dans les 2 cas, avec ou sans chevaux il est vrai !)

Edité le 19/09/2008 @ 11:22 par robin des bois

#60039

19/09/2008 @ 11:47

Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

virgule

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Originally Posted by robin des bois

Je suis assez d'accord avec ce qu'a dit Virgule concernant la zone Canada USA.. je pense avoir compris sa pensée profonde.....

Et je me permettrai d'ajouter que cette région-là, "avant l'arrivée des Blancs", pourrait être comparée à la région Asie du Sud-Est (avant l'arrivée des Blancs ! )question frontières :
il suffit, selon mon opinion, de remplacer " les royautés ou petits royaumes d'Asie du SE " par " Les Tribus Indiennes"
et le tour est joué !

(d'autant qu'on retrouve de l'Indien dans les 2 cas, avec ou sans chevaux il est vrai !)

Les spécialistes appellent les royaumes d'ASE indousiés des mandala : des assemblages de petits royaumes ayant des rapports plus ou moins laches avec le centre. D'ou la construction tres rapide des empires, mais aussi leur destruction tres rapide. La notion de frontière est alors un concept étranger à la région (a part qqs bornes sur les voies de communication, ou de commémoration).

D'ailleurs, la force du Siam fut de suprimer ces autonomies, au XIXeme sciecle, pour créer un veritable etat centralisé.

#60041

19/09/2008 @ 15:05

Re : Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

robin des bois

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virgule a écrit

Les spécialistes appellent les royaumes d'ASE indousiés des mandala : des assemblages de petits royaumes ayant des rapports plus ou moins laches avec le centre. D'ou la construction tres rapide des empires, mais aussi leur destruction tres rapide. La notion de frontière est alors un concept étranger à la région (a part qqs bornes sur les voies de communication, ou de commémoration).

D'ailleurs, la force du Siam fut de suprimer ces autonomies, au XIXeme sciecle, pour créer un veritable etat centralisé.

Depuis que j'ai decouvert,plutôt émerveillé, quelques Ethnies du Nord Vietnam, et que je sais qu"il en existe au Cambodge, au Laos, en Thaïlande et au Myanmar, j'ai le sentiment que ce qu devait exister autrefois dans tout ce continent sud-est asiatique, doit être "cousin germain" de ce qu'il nous est donné d'"entrevoir" avec ces Ethnies venant du fin fonds de l'Histoire;

Edité le 19/09/2008 @ 16:06 par robin des bois

#60042

22/09/2008 @ 18:58

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Rumchang PHKAR

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"Nouvelle mascarade diplomatique"
(Nomination du nouveau gouvernement royal)
C'est la journée où le premier ministre du Cambodge devient le plus beau et le plus fort voire même, le plus complet dans ses divers rôles depuis son enfance. Qu'est-ce que le peuple veuille en plus?
Le Cambodge va entreprendre le combat de la globalisation à la fois économique et sécuritaire. Sinon, du côté des frontières il me semble que tous les problèmes ont été résorbés comme une mitochondrie qui avale les globules "méchantes"; elle rendra même le "spam" malaisien,plus amorphe.
Oh lé! Mais quel beau temps pour le Cambodge re-civilisé de ce sangkum à démocratie désormais dirigée comme dans les années 60 où les voix n'en feront dorénavant qu'une. La peau de chagrin (celle l'intégrité territoriale) et son impunité (les huit confrères tombés sous les balles de Namchin 54) trépassent comme les caravannes qui passent oubliant que nos (le peuple) chiens aboient.
Olé! Olé! Il fait tout bon et tout beau.
Tous, ils sont dans ma poche!

#60113

24/09/2008 @ 09:06

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

héritier du kambuja

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Un petit rappel chronologique de l’affaire Preah Vihear

Le temple Preah Vihear a été construit sous plusieurs règnes successifs des rois khmers du XIè siècle au XIIè siècle sur le rebord du plateau de Khorat, à l’époque où les provinces aux alentours de ce temple étaient peuplées des Khmers, alors que les Thaïs venaient de descendre du Yunnan.

- 1238 : Fondation du royaume de Sukhothai par les Siamois qui se débarrassent de la tutelle khmère.

- 1350 : Fondation du royaume d’Ayuthaya qui ne va pas tarder à menacer le royaume d’Angkor.

- 1431 : Abandon de la capitale d’Angkor jugée trop exposée aux incursions des siamois d’Ayuthaya.

- 1767 : Ayuthaya est saccagée par les Birmans et le roi siamois est tué.
Le général Taksin réussit à repousser les Birmans et devient roi. Il déplace la capitale à Thonburi pour être à l’abri des incursions birmanes comme les Khmers qui avaient abandonné Angkor, quatre siècles plus tôt, pour être à l’abri des attaques siamoises.
Le roi Taksin sera accusé d’être fou et tué par le général Chakri qui devient roi à son tour et qui va fonder la dynastie actuelle de Bangkok.

- 1796 : Les provinces de Battambang, Siemreap et Melou Prei ( Preah Vihear actuel) sont annexées par le Siam.

- 11 Août 1863 : Etablissement du Protectorat français sur le Cambodge.

- 1867 : Le Siam reconnaît le protectorat français sur le Cambodge et en contre partie les Siamois gardent les provinces de Battambang, Siemreap.et Melou Prei.

Le Siam n’a jamais été colonisé par les Occidentaux
En effet, la rivalité franco britannique s’arrête à la frontière siamoise, car ces deux puissances coloniales décident de faire du Siam un état tampon pour ne pas avoir des frontières communes et éviter ainsi l’affrontement direct, préjudiciable à leur entreprise coloniale.

- 23 mars 1907 : Le traité franco siamois confirme la rétrocession au Cambodge des provinces de Battambang, Siemreap et Melou Prei qui étaient annexées par le Siam depuis 1796.
Il faut peut-être cesser de dire que le Siam a perdu ses territoires à cause de la colonisation française. En fait, le Siam est contraint de restituer les anciennes provinces khmères au Cambodge, les provinces qu’ils avaient usurpées il y a un siècle.
Une commission mixte franco siamoise chargée de délimiter la frontière, a fait le plus gros du travail, mais à un moment donné la partie siamoise a cessé son activité en laissant seuls les officiers français terminer les relevés topographiques vers l’est de la chaîne de Dangrêk.
Une carte imprimée à Paris est envoyée, en 1908, aux plus hautes autorités siamoises et non pas aux subalternes comme l’ont prétendu les Thaïs. Les dirigeants siamois en redemandent d’autres exemplaires destinés à donner aux autorités locales pour en faire usage.

- 1925 : Traité franco siamois relatif au respect des frontières. Absence de contestation siamoise concernant Preah Vihear.

- 24 juin 1932 : Le premier coup d’état militaire transforme le Siam en une monarchie constitutionnelle, suivie de la naissance du nationalisme.

- 1934 : La Thaïlande commence à dresser les cartes eux-mêmes et ils mentionnent Preah Vihear en territoire cambodgien.

- 1937 : Nouveau traité franco siamois relatif aux frontières. Absence de contestation siamoise concernant Preah Vihear.

- 23 juin 1939 : Le Siam change de nom et devient la Thaïlande.
Pendant la seconde guerre mondiale, les Thaïlandais se ralliaient avec les Japonais.

- 9 Mai 1941 : Par la convention de Tokyo, la Thaïlande usurpe de nouveau avec l’aide des Japonais les provinces de Battambang, Siem Reap, Sissophon, ainsi que des provinces du Laos.

- 14 Août 1945 : Capitulation japonaise.
Après cette capitulation, la Thaïlande n’est pas sanctionnée par les Alliés.

- 17 Novembre 1946 : Accord de Washington permettant au Cambodge de récupérer les provinces de Battambang, Siem Reap et Sissophon usurpées par la Thaïlande pendant la seconde guerre mondiale. A ce moment là, pendant la négociation la Thaïlande n’a pas revendiqué Preah Vihear.

- Depuis 1954 : Les thaïs occupent le temple Preah Vihear.

- 15 Juin 1962 : La cour internationale de justice de La Haye confirme la souveraineté du Cambodge sur Preah Vihear.
En effet, la Thaïlande contestait la zone de Preah Vihear qui n’aurait pas été conforme à la ligne de partage des eaux.
La Cour de La Haye estime, grosso modo, qu’il n’est pas nécessaire de vérifier ce fait car l’absence de contestation siamoise depuis 1908 est considérée comme une reconnaissance de cette frontière. La Thaïlande avait eu plusieurs occasions de contester le tracé, mais elle ne s’est jamais manifestée.
La Thaïlande a donc perdu le procès à cause du caractère tardif de contestation.
La Cour de La Haye fait remarquer que si deux nations souhaitent régler le problème de frontières, c’est pour être durable et non pas pour être contesté des années après.
Dès 1962, aucun gouvernement thaï n’a officiellement protesté contre ce verdict.

- Mars 1970-Avril 1975 : Rétablissement diplomatique entre la Thaïlande et la République khmère, les relations sont au beau fixe.

- Avril 1975- Janvier 1979 : Les Thaïlandais n’ont jamais revendiqué le territoire en question auprès des Khmers rouges.

- Dès Janvier 1979 : Les Thaïs soutiennent les Khmers rouges qui s’installent sur le long de la frontière et qui occupent le temple Preah Vihear jusqu’à l’effondrement de leur mouvement.

- 19 Septembre 2006 : Le 18è coup d’état militaire renversant Thaksin.
Le gouvernement mis en place par la junte militaire soutient toujours la démarche cambodgienne pour l’inscription de Preah Vihear au patrimoine mondial et à l’époque le PAD n’a rien dit.

- Janvier 2008 : Samak Sundaravej est nommé premier ministre après la victoire électorale du PPP en Décembre 2007.
Preah Vihear devient le prétexte du PAD qui est réanimé pour faire tomber Samak.

- 30 Juin 2008 : Après avoir soutenu la démarche cambodgienne, le Gouvernement thaï fait marche arrière sous la pression des oppositions.

- 7 Juillet 2008 : Le temple Preah Vihear est inscrit sur la liste du Patrimoine mondial et le gouvernement thaï n’a nullement contesté la décision de l’UNESCO.
Le ministre des Affaires étrangères Noppadon Pattama est contraint de démissionner.

- 15 Juillet 2008 : Les trois activistes du PAD qui entrent à Preah Vihear pour planter le drapeau thaï sont arrêtés par les autorités cambodgiennes. Des soldats thaïs pénètrent au Cambodge et réussissent à faire libérer tout de suite les trois individus. Après avoir initialement nié leur intrusion en territoire cambodgien, les soldats thaïs renforcent leurs effectifs dans la zone aux alentours du temple Preah Vihear. Les Cambodgiens y envoient également des troupes supplémentaires.
Du côté thaïlandais, des mouvements de troupes gesticulent avec chars et canons comme si la guerre était imminente.

- 26 Juillet 2008 : Tej Bunnag est nommé ministre des Affaires étrangères pour négocier avec son homologue Hor Nam Hong.

- 28 Juillet 2008 : Rencontre enrte Tej Bunnag et Hor Nam Hong à Siem Reap.

- 5 Août 2008 : Intrusion des soldats thaïs à Prasat Ta Moan Thom.
Ta Moan Thom est en territoire khmer et laissé en état de délabrement avancé. Des statues sont pillées ou décapitées, alors que les deux autres temples du même groupe ( Ta Moan Toch et Bay Krieam) en territoire thaï sont très bien entretenus.
Il ne peut pas y avoir d’erreur sur le tracé frontalier, car Ta Moan Thom se trouve beaucoup à l’ouest sur la chaîne de Dangrêk et à l’époque la commission franco siamoise travaillait ensemble. C’est à la fin, vers l’est de la chaîne que les Thaïs demandent aux Français de continuer seuls le travail.

- 9 Août 2008 : Les soldats thaïs reviennent à Prasat Ta Moan Thom.

- 15 Août 2008 : Les deux pays se mettent d’accord pour retirer le plus gros de leurs troupes de la zone en litige à Preah Vihear.

- 26 Août 2008 : Les manifestants du PAD occupent le Government House qui abrite les bureaux de Samak.

- 4 Septembre 2008 : Démission de Tej Bunnag.

- 9 Septembre 2008 : Samak Sundaravej est contraint de démissionner pour avoir présenté une émission télévisée et touché des revenus, alors qu’il est en fonction de premier ministre.

- 10 Septembre 2008 : Intrusion éclaire des soldats thaïs, à Ta Krabey qui se trouve à 15 km de Ta Moan Thom.

- 12 Septembre 2008 : Hun Sen envisage de porter plainte contre la Thaïlande.

- 15 Septembre 2008 : Hun Sen hausse le ton à propos du conflit frontalier.

- 16 Septembre 2008 : L’ambassadeur cambodgien à Bangkok est convoqué pour être informé que la Thaïlande accuse le Cambodge d’avoir violé son territoire qui abrite le temple de Ta Krabey.

- 17 Septembre 2008 : Somchai Wongsawat, beau frère de Thaksin, est nommé premier ministre. Il s’installe dans un terminal de l’aéroport de Don Muong car le Government House est toujours occupé.

- 19 Septembre 2008 : Hun Sen envoie un message de félicitation au nouveau premier ministre Somchai Wongsawat.

La suite du feuilleton……

Edité le 25/09/2008 @ 00:53 par héritier du kambuja

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#60170

24/09/2008 @ 18:01

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Dom68

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Merci héritier du kambuja pour cette synthèse. :bon:

#60176

25/09/2008 @ 12:30

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

héritier du kambuja

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Négociations Cambodge-Thaïlande : Ni Hun Sen ni Hor Namhong ne se rendront à New York

Par Duong Sokha

24-09-2008

En marge de la session inaugurale de l'Assemblée nationale, mercredi 24 septembre, le Premier ministre Hun Sen s'est indigné devant les journalistes au sujet d'affirmations publiées dernièrement dans la presse locale et étrangère, selon lesquelles il partirait cette semaine à New York participer à l'Assemblée générale des Nations unies. « Ce sont des informations qui ont été publiées sans être vérifiées ! », s'est-il emporté, ajoutant avoir sermonné la directrice de la chaîne de télévision Bayon, qui n'est autre que sa fille, et son adjoint.

« Soyons logiques, Samdech Hun Sen doit prendre part à la première réunion de la nouvelle législature, à la formation du nouveau gouvernement et à la première réunion du nouveau Conseil des ministres. Même Son Excellence Hor Namhong [chef de la diplomatie] ne pourra s'y rendre. Nous enverrons à New York deux secrétaires d'Etat aux Affaires étrangères pour participer à la réunion des ministres des Affaires étrangères de l'Asean, et à une rencontre, incontournable, entre les parties thaïlandaise et cambodgienne. »
Il a souligné qu'après avoir appris la nomination, jeudi 18 septembre, de Somchai Wongsavat au poste de Premier ministre de la Thaïlande, il l'avait appelé pour le féliciter.
« En réalité, même s'il y a un problème à la frontière, aucun coups de feu ne sont tirés. Le climat n'est plus tendu comme il l'était en juillet », a-t-il ajouté.
« Certains se demandent pourquoi on ne fait pas la guerre. Mais parce que ce n'est pas la façon dont on règle un contentieux frontalier, qui exige de s'armer de patience. Cependant, si on nous attaque, on ripostera par la force. Mais je suis persuadé qu'au XXIe siècle, notre voisin n'osera pas recourir à la force pour régler ce problème, et nous non plus. »
A nouveau, le chef du gouvernement a fait valoir que le Cambodge disposait d'éléments légaux solides dans ce conflit territorial tels que la carte franco-siamoise acceptée dans le cadre d'accords passés entre les deux parties en 1904 et 1907, le Protocole d'accord signé en 2000 entre les deux pays voisins ou encore l'arrêt de la Cour internationale de justice de La Haye rendu en 1962.
« Nous saisirons le Conseil de sécurité de l'Onu seulement en cas de guerre. Si les négociations échouent, nous porterons alors plainte devant la Cour internationale de justice », a déclaré Hun Sen.

http://ka-set.info/breves/breves/cambodge-new-yo...n-sen-negociations-frontalier-litige-080924.html

On dirait que les relations entre le gouvernement cambodgien et le nouveau premier ministre thaï, Somchai Wongsavat, sont moins cordiales qu’avec Samak. Pourtant, Somchai est issu du même parti politique, le PPP ( Poeple Power Party).
Somchai change d’attitude sans doute pour plaire aux leaders du PAD. Mais c’est encore trop tôt pour le dire.

Quand on voit les types du PAD accuser Samak d’être l’homme de paille de Thaksin, on se demande comment ils pourront accepter Somcchai Wongsavat, le beau frère de Thaksin, comme chef du gouvernement ?
D’ailleurs, le Government House est toujours occupé par des militants du PAD.
Somchai n’a pas de bureaux et il s’installe dans un terminal désaffecté de l’aéroport de Don Muong.

Les Thaïs sont divisés, mais on a l’impression que maintenant ils parlent d’une seule voix au sujet du conflit frontalier.

Si Hun Sen n’envoie même pas Hor Nam Hong à New York, ce n’est pas bon signe.

Hun Sen minimise le risque de conflit armé avec la Thaïlande, mais un incident insignifiant pourrait déclencher la guerre.

Quand on voit le potentiel militaire thaïlandais, on sait qu’en cas de guerre, la Thaïlande ne ferait du Cambodge qu’une seule bouchée.

Ce serait sans doute de la légitime défense et pour la sécurité de la Thaïlande.
Il n’y aura pas besoin d’engager les troupes au sol. L’aviation thaïlandaise pourrait maîtriser l’espace aérien et bombarder n’importe où et à n’importe quel moment. La marine thaïlandaise pourrait remodeler les frontières maritimes.
C’est un scénario catastrophique et délirant, mais pas impossible. Il faut penser à la solution de Sodhi Limthongkul.

Il faut absolument arriver à régler le conflit par voie pacifique.

Edité le 25/09/2008 @ 21:43 par héritier du kambuja

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#60204

25/09/2008 @ 17:10

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Rumchang PHKAR

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Merci aux khmers héritiers de KAMBUJA
Merci du bref rappel, ceci m'évitera de fouiller dans les documents.
De nos jours, le temps est très dur en ce qui concerne les frontières.
Pourquoi chercher à négocier voire soulager les ruses des thaïs? Il faudra simplement rendre à César ce qui appartient à César! Aussi bien pour ceux qui dirigent le GRC que les Thaïs.
Il n'y pas à troquer contre quoiqu ce soit. Ni dollars contre les bois concédés à Chavalit ou autres choses, concédés par Shinawatra.

#60206

25/09/2008 @ 19:07

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Seun nmott

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Rumchang PHKAR a écrit

Merci aux khmers héritiers de KAMBUJA
Merci du bref rappel, ceci m'évitera de fouiller dans les documents.
De nos jours, le temps est très dur en ce qui concerne les frontières.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#60208

26/09/2008 @ 18:32

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Rumchang PHKAR

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Il faut rendre à César ce qui appartient à César. C'est-à-dire la décision de CIJ de La Haye du 15 juin 1962. Donc, ne soyez plus à cheval entre le "bilatéral" et l"ONU".
Le GRC doit être déterminé et clairvoyant le plus sincèrement que possible. Ceci mettra le PPC au-dessus des clivages politiquesš. On a tout pour gagner dans cette globalisation culturelle de l'humanité.
Par ailleurs, je vois le retour de CHEA Sophara comme bon signe pour Préah Vihear également.Mais avant tout Samdech Euv en était l'acteur qu'on ne devrait pas négliger.Il n'y a pas pour la politique.

#60230

30/09/2008 @ 21:43

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

héritier du kambuja

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Preah Vihear : Ban Ki-Moon suggère une résolution bilatérale

30-09-2008
Le secrétaire général des Nations unies veut privilégier le dialogue entre le Cambodge et la Thaïlande plutôt qu’une intervention du Conseil de sécurité, indique le chef de la diplomatie thaïlandaise cité par "The Nation".

Le Cambodge et la Thaïlande doivent résoudre le conflit concernant les temples frontaliers de façon bilatérale, a suggéré le secrétaire général des Nations unies Ban Ki-Moon lundi 29 septembre, en marge de l’assemblée générale de l’ONU.

Ban Ki-Moon a rappelé que le Cambodge et la Thaïlande avaient déjà mis en place des mécanismes pour résoudre les conflits frontaliers, Les conflits frontaliers, et juge ces cadres appropriés pour l’affaire des temples frontaliers.

Avant d’être reçus par le secrétaire général des Nations unies, le ministre des affaires étrangères thaïlandais Sompong Amornwiwat et le secrétaire d’État cambodgien Ouch Borith ont assisté à une rencontre informelle des représentants des pays de l’Asean, où le conflit khmero-thaïlandais a été abordé parmi d’autres sujets.

Sompong Amornwiwat, cité par le quotidien thaïlandais anglophone « The Nation », a également indiqué qu’il se rendrait au Cambodge en octobre. Le Premier ministre Somchai Wongsawat doit également se rendre à Phnom Penh le 13 octobre pour discuter du conflit frontalier.

Le Cambodge demande que les cas des temples de Ta Muen Thom et de Ta Krabey soient également examinés lors de cette rencontre, une requête qui n’a pas été validée par la partie thaïlandaise.
A.L.G.

http://www.cambodgesoir.info/content.php?itemid=34807&p=

Rien de nouveau, on répète la même chose.

Bien sûr qu’on attend cette résolution bilatérale.

Allez ! Magnez-vous messieurs les Thaïs !

Vous ne voulez pas entendre parler de Ta Moan Thom et de Ta Krabey. A croire que vous êtes de mauvaise foi.

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#60306

03/10/2008 @ 20:03

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Seun nmott

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Echange de tirs à la frontière Thaïlande-Cambodge: trois soldats blessés

PHNOM PENH - Des soldats cambodgiens et thaïlandais ont échangé des tirs vendredi dans une zone disputée près d'un temple à leur frontière commune, selon des responsables cambodgiens et thaïlandais.

L'incident, qui a fait au moins trois blessés, s'est produit dans la région de Preah Vihear, où les deux pays avaient massé des troupes en juillet, ont ajouté ces sources.

"Il y a eu un accrochage", a déclaré Hang Soth, directeur général de l'autorité chargée de la conservation du temple khmer de Preah Vihear, contrôlé par le Cambodge.

"Côté cambodgien, il y a un blessé", a-t-il ajouté.

Selon des responsables cambodgiens, des soldats des deux pays ont échangé des tirs pendant quelques minutes vers 15H30 (08H30 GMT) après l'entrée d'une dizaine de militaires thaïlandais dans une zone disputée près du temple de Preah Vihear.

Un responsable de la police frontalière cambodgienne a affirmé, sous le couvert de l'anonymat, que des soldats thaïlandais avaient tenté d'entrer dans un secteur contesté en contrebas du temple et qu'ils avaient été repoussés par des militaires cambodgiens.

Des fusils d'assaut et des roquettes ont été utilisés de part et d'autre, mais l'incident n'a pas duré longtemps, a-t-il ajouté.

Interrogés par l'AFP, des militaires thaïlandais ont refusé de faire le moindre commentaire sur l'accrochage.

Mais Seni Chittakasem, gouverneur de la province frontalière de Si Sa Ket, a confirmé de brefs échanges de tirs qui ont fait "deux blessés", côté thaïlandais.

"La situation est revenue à la normale", a-t-il dit.

De nombreux Thaïlandais avaient été irrités par l'inscription en juillet du temple de Preah Vihear au patrimoine mondial de l'Unesco.

Ce temple, situé sur un promontoire, relève de la souveraineté du Cambodge, selon une décision de la Cour internationale de justice de La Haye en 1962.

Mais une zone de 4,6 km2 en contrebas des ruines continue de faire l'objet d'un différend entre Bangkok et Phnom Penh.

Des troupes thaïlandaises avaient pénétré dans cette zone après l'arrestation par le Cambodge de trois manifestants nationalistes thaïlandais le 15 juillet. Phnom Penh avait alors mobilisé des troupes.

Mais, en août, les deux pays avaient lancé un processus de désescalade et un millier de soldats cambodgiens et thaïlandais s'étaient retirés, ne laissant que quelques dizaines de militaires dans le secteur.

La frontière Cambodge-Thaïlande n'a pas été totalement délimitée dans plusieurs secteurs à leur frontière commune.

(©AFP / 03 octobre 2008 13h43)

#60402

04/10/2008 @ 11:50

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Neko

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Prasat Preah Vihear dans la brume, jeudi apres midi :cache:

#60410

06/10/2008 @ 18:40

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Seun nmott

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Le calme est revenu. Mais chaque camp est sur ces gardes.
Résultats du ce première prise de température est:
coté Cambodgien, 1 blessé aux bras.
coté thaï, deux au début, mais trois blessés aux dernières nouvelles: un blessé à la tête, un autre les deux pieds, le troisième à la taille.

Espérons que c'est la première et en même temps la dernière...

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#60431

07/10/2008 @ 06:09

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

NEO

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En plus des deux blessés par mines ?

Ils ont prisent des risques. C’est leur choix.
Heureusement il reste encore quelques mines.

Malgré des victimes, c’est qu’en même un moyen de dissuasion et de protection.
Tout comme la forêt de bambou qui protégeait la citadelle Long vèk

#60447

07/10/2008 @ 06:17

Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

robin des bois

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NEO a écrit

.

Malgré des victimes, c’est qu’en même un moyen de dissuasion et de protection.

Tout comme la forêt de bambou qui protégeait la citadelle Long vèk

Oui mais il me semble bien que les Siamois ont trouvé le moyen de tourner l'obstacle, non ? (après avoir soigneusement étudié le caractère khmer!!!)

Edité le 07/10/2008 @ 07:59 par robin des bois

#60448

07/10/2008 @ 06:41

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Neko

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Location Phnom Penh

Tiens je comprends le propos de NEO, mais c'est bien la premiere fois que j'entend heureusement qu il y a des mines !
J ai trouve que la bas, il y a une telle procimite entre les lieux mines et les lieux de vie que cela ne protege absolument personne de quoi que ce soit !
Des militaires avaient etablis leur campement dans des coins mines, et les habitations flirtent avec les "brousses" entourees de barbeles dissuasifs...
Pas de deplacement libre, et pas de boulot pour les gens sur place (a part peut etre la montee qui est en train -a priori car j ai vu des machines, mais pas de gens bosser :p - d etre un peu amelioree...

#60449

07/10/2008 @ 08:31

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Hanaflora

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- Accrochage à la frontière : Samedi dernier, l’ensemble de la presse a fait état d’un bref échange de tirs, survenu la veille à plus de 2 k.m du temple de Preah Vihear, entre troupes armées du Cambodge et de la Thaïlande. Un soldat cambodgien et deux soldats thaïs ont été blessés dans cet incident. Selon la version donnée par l’armée cambodgienne, « 16 soldats thaïlandais, des gardes frontières, auraient pénétré sur le sol cambodgien dans le lieu dit de ‘Phnom Trorp’ non loin du temple. Les soldats cambodgiens les ont chassés. Les Thaïlandais ont résisté puis sont rentrés chez eux. Une fois de leur côté, ils ont ouvert le feu, blessant un soldat cambodgien. Ces derniers ont répliqué et ont fait un ou deux blessés » (Cambodge Soir Info). Les autres journaux ont donné les mêmes explications.

Au lendemain de cet accrochage, le ministère des Affaires cambodgiennes a convoqué l’ambassadeur de Thailande au Cambodge et lui a remis une note diplomatique. Selon le courrier officiel, « le gouvernement royal du Cambodge considère ces agissements de la part des soldats thaïlandais comme de graves provocations armées, qui vont à contresens des engagements pris par les deux pays, lors des rencontres des ministres des Affaires étrangères du 28 juillet 2008 à Siem Reap, et des 18 et 19 août 2008 à Cha Am, en Thailande ».

Toujours d’après cette note diplomatique, le gouvernement cambodgienne « proteste fermement contre cette provocation grave de la part des soldats thaïs », et exhorte « le gouvernement thaïlandais à faire en sorte que cet incident ne se répète pas dans l’avenir ». Pour le Cambodge, un tel acte pourrait avoir « de graves conséquences, qui pourraient déboucher sur un grand affrontement armé, et qui nuiraient aux efforts conjugués des deux pays pour résoudre pacifiquement et amicalement le différend frontalier » (Ensemble de la presse de dimanche).

D’après une enquête sur place d’un responsable de l’armée cambodgienne, l’incident s’est produit à moins à 960 mètres à l’intérieur du territoire cambodgien (Koh Santépheap d’aujourd’hui). Le Phnom Penh Post, lui, rapporte ce matin que le commandant en chef des Forces armées royales cambodgiennes, Ke Kim Yan, doit rendre visite aujourd’hui aux troupes déployées à la frontière.

Dans une lettre au gouvernement cambodgien, le ministre des Affaires étrangères thaï accuse pourtant les soldats cambodgiens d’ « être entrés sur le territoire thaï, à 1 k.m de l’ouest du temple Preah Vihear ». Pour la Thailande, « les tirs de militaires cambodgiens contre des garde-frontières thaïlandais non-armés sont considérés comme un acte brutal et agressif, contraire à l’esprit de relations amicales entre le Cambodge et la Thaïlande » (le Cambodia Daily d’aujourd’hui).
Sur place, Koh Santépheap note ce matin que la situation est relativement calme mais les soldats des deux camps sont toujours sur le pied de guerre. Les responsables armés des deux pays se sont rencontrés samedi dans la région de Preah Vihear et se sont engagés à exercer la retenue maximale. « Cet incident risque de remettre de l’huile sur le feu entre les deux pays alors que la Thaïlande est toujours instable politiquement », estime Cambodge Soir Info.

Il est parfois nécessaire de se taire pour délivrer une parole juste.
[ Christian Bobin ]
Extrait de L’Inespérée

#60451

07/10/2008 @ 14:41

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

héritier du kambuja

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Cela a bardé à Krung Thep ( Bangkok ), ce matin, mardi 07 Octobre 2008.

Des émeutes du PAD devant le siège du parlement sont dispersées par les forces de l’ordre avec l’usage de gaz lacrymogène.

Le vice premier ministre Chavalit Yongchaiyudh a démissionné.

Le PAD avait cherché l’affrontement avec des forces de l’ordre et maintenant il a réussi. On verra si le chef de l’armée intervient pour le 19è coup d’état.

http://www.france24.com/fr/20081007-thailande-pr...ce-premier-ministre-ultimatum-opposition-PAD-PPP

Bilan provisoire : au moins 278 blessés.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/intern...icepremier_ministre_.html?idfx=RSS_international

En attendant, on espère que les petits soldats thaïs cessent leurs provocations à la frontière avec le Cambodge.

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#60458

07/10/2008 @ 18:16

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Seun nmott

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Si ma mémoire est bonne, quand ça ne va pas dans les pays voisins c'est toujours le pays khmers qui paye le pot cassé. :quoi:

Les Vietnam se divisaient puis se réunissaient, les khmers ont faillit disparaitre de ce monde.

Depuis deux ans c'est la Thaïlande.... :reflechi2:

#60461

08/10/2008 @ 10:11

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Seun nmott

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Deux morts et des centaines de blessés à Bangkok ce matin08/10.

Du côté de la frontière, les deux camps(khmer/thaï) se renforcent en hommes armes et munitions!

#60476

08/10/2008 @ 18:44

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Dom68

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Espérons que ça s'arrange. :chaipas:

#60480

09/10/2008 @ 18:58

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

NEO

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Le conflit continu

Des militaires Laotiens ont tiré sur 70 militaires thaïlandais qui veulent entrer au Cambodge en passant à l’intérieur de leur territoire. (Lieu de l’incident : la frontière des 3 pays)
Dans la même localité, 14 militaires thaïlandais ont entré dans le territoire cambodgien et campé à côté d’un collège.

A la frontière avec la Birmanie, des militaires thaïs ont essayé d’infiltrer mais ils ont été rapidement chassés jusqu’à 7 villages à l’intérieur de leur territoire.

(Source : Everyday.com.kh)

Ces informations, sont à prendre avec précaution. Je n’ai pas pu vérifier leur authenticité.

#60501

10/10/2008 @ 10:46

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Hanaflora

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- Conflit frontalier : Rasmei Kampuchea constate la mobilisation et la présence accrue des soldats thaïs au long de la frontière avec le Cambodge. De leur côté, les forces armées cambodgiennes se sont dites « prêtes à toute possibilité », signale le Cambodia Daily. D’après Kampuchea Thmey, Bangkok a envoyé des renforts, épaulés par des blindés, près de la zone disputée de Preah Vihear, favorisant de graves tensions. C’est sous ld prétexte d’empêcher les manifestants thaïs de s’approcher du temple que les soldats thaïs ont mis en place une telle mesure, ajoute Kampuchea Thmey. Quant à Koh Santépheap, il signale qu’une quarantaine d’ultra nationalistes ont tenté hier de marcher sur Preah Vihear, mais ils ont été bloqués à 5 k.m du temple.

- Visite de Somchai : Cambodge Soir Info signale que le nouveau Premier ministre thaï doit effectuer une visite de courtoisie au Cambodge ce dimanche.
Somchai Wongsawat sera reçu lundi vers 9 h par Hun Sen, avant de se rendre au Palais royal où le roi Norodom Sihamoni lui accordera audience. « Le chef du gouvernement thaïlandais sera également reçu au ministère des Affaires étrangères. Il déjeunera ensuite avec Hun Sen à l’hôtel Intercontinental, puis se rendra au Sénat », précise le journal en ligne ajoutant que lors de cette visite, les litiges frontaliers entre les deux pays seront évoqués.

Selon Kampuchea Thmey, le président de l’Association des enseignants indépendants du Cambodge, Rong Chhun, projette d’organiser une manifestation lors de la visite de Somchai « pour protester contre la présence des soldats thaïs sur le sol cambodgien ». Le Phnom Penh Post, lui, signale que la police anti-émeute est prête à disperser toute manifestation.

Il est parfois nécessaire de se taire pour délivrer une parole juste.
[ Christian Bobin ]
Extrait de L’Inespérée

#60526

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