Le Forum Khmer-Network » News/Actualités » Débats sur l'actualité » PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge


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10/09/2008 @ 18:35

Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

virgule

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NEO a écrit

Prea Vihear, Ta mon Toch, Tamon Thom, Prasad Krobeil…..et ce n’est pas finit.

C'est ou prasat krobey?

Qd a Ta muan Thom et touch, j'ai deja emis mes reserves quand à la réaction du cambodge. J'aimerais cependant vraiment que des éléments nouveau et clair apparaissent quant à la délimitation de la frontière à ce niveau. Autre que des cris du gouvernement dont, bizarrement hors les problèmes frontaliers, tout le monde s'évertue de dénigrer.

Ministre d'état-amiral en chef de la marine royale

#59710

10/09/2008 @ 18:41

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

virsna_fr

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Bonjour NEO,

Merci pour les informations venant du Sroc.

Je me demande si l'essence n'est pas un produit importe de la Thailande ? Est ce que les gens sont pret a boycoter si c'est le cas?

C'est un bon test pour le gvt corrompu actuel d'agir. Je me demande s'il ne va pas eclater a cause du probleme frontaler? Il me semble que le probleme frontalier ne date pas aujourd'hui mais depuis 1996. Mais qu'il devient publique que recemment. Et que notre HS etait au courant depuis longtemps.

virsna

#59711

10/09/2008 @ 18:54

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

NEO

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Bonjour Veasna, bonjour Virgule,

Vous pouvez trouver plus d’information sur ce site :

http://www.everyday.com.kh/

#59712

10/09/2008 @ 19:38

Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

virgule

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NEO a écrit

Bonjour Veasna, bonjour Virgule,

Vous pouvez trouver plus d’information sur ce site :

http://www.everyday.com.kh/

j'ai rien trouvé sur ce site :((

En même temps : il suffit de trouver une carte topologique de la région, car a cet endroit, suivant les accords de 1907, la frontière suis la ligne de partage des eaux (la ligne de crète). Si les ou un des deux temple est en thailande ou au cambodge, ca se verra tout de suite (les temple sont situé dans la passe de Chong Ma Set).

Y a-t-il des personnes a courant de la topologie de ce coin?

#59713

10/09/2008 @ 21:14

Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

liberté

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virsna_fr a écrit

Bonjour NEO,

Merci pour les informations venant du Sroc.

Je me demande si l'essence n'est pas un produit importe de la Thailande ? Est ce que les gens sont pret a boycoter si c'est le cas?

Depuis qu'il y a cette histoire, des grandes nombres de khmers ne mangeaient plus de produits "sirm" car ils ont peur!!! ni en n'achètent non plus, car ils ont peur!! ils ne veulent même plus aller en Thailande car ils ont peur!! et moi non plus je n'achète pas de produit "sirm" dans le 13e car je n'ai plus envie!!

Edité le 10/09/2008 @ 22:21 par liberté

Liberté : Sentir ce que son coeur désire sans dépendre de l'opinion des autres.

#59714

10/09/2008 @ 21:39

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

Seun nmott

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virgule a écrit

NEO a écrit

Bonjour Veasna, bonjour Virgule,

Vous pouvez trouver plus d’information sur ce site :

http://www.everyday.com.kh/

j'ai rien trouvé sur ce site :((

En même temps : il suffit de trouver une carte topologique de la région, car a cet endroit, suivant les accords de 1907, la frontière suis la ligne de partage des eaux (la ligne de crète). Si les ou un des deux temple est en thailande ou au cambodge, ca se verra tout de suite (les temple sont situé dans la passe de Chong Ma Set).

Y a-t-il des personnes a courant de la topologie de ce coin?

Pas grande monde.
Raison pour laquelle on droit rester très prudent. Puisqu'on ne sait rien de cet endroit, nous les gens de la rue.
Ne faisons pas les même erreurs du passé. Laissons les spécialistes font leurs boulots. On verra de quelle arme on utilisera. Les thaï ont attendu longtemps, ils resurgissent puis qu'ils y trouvent des failles.

#59715

10/09/2008 @ 22:17

Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

virgule

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Seun nmott a écrit

Les thaï ont attendu longtemps, ils resurgissent puis qu'ils y trouvent des failles.

non : les thais exploitent depuis longtemps les sites de Ta Muan.

#59716

10/09/2008 @ 22:22

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

daravuth

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Bonsoir,

En concerne les pressions des militaires thais, en voici une qui donne la chair de poule.
http://www.kohsantepheapdaily.com.kh/khmer/help08_09.htm
En effet le pauvre paysan a eu le malheur de franchir la frontière de 300 m pour aller cueillir des lianes.

Par Prasad Ta krobey, j'ai trouvé l'article suivant:

http://www.kohsantepheapdaily.com.kh/khmer/takrobey10_09.htm

Si ce n'est pas de la provocation, alors qu'est-ce que c'est ?

#59717

10/09/2008 @ 23:21

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

héritier du kambuja

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Comme dans mes précédents messages, je ne cesse de répéter que le différend frontalier est profondément lié à la crise politique en Thaïlande.

Samak est finalement contraint de démissionner par la cour constitutionnelle parce qu’il présente une émission culinaire à la télévision pendant qu’il est en poste de premier ministre.
La cour constitutionnelle estime que Samak a gravement violé la constitution. C’est à croire que les Thaïs sont vraiment sérieux.

En attendant de voir un nouveau cabinet se former, la Thaïlande sans gouvernement est au point mort et divisée en deux camps.

Finalement, ce n’est pas le PAD qui a fait tomber Samak, ce sont de délicieux petits plats de la spécialité thaïlandaise qui l’ont destitué. Mais Samak peut se représenter et ne cherchez pas à comprendre, c’est comme ça en Thaïlande. Le PAD peut également continuer à animer les rues de Bangkok et on n’est pas prêt de sortir de l’auberge avec la crise frontalière.

Pour l’instant, suivez plutôt la crise politique en Thaïlande au lieu de vouloir expliquer au monde entier l’affaire de Preah Vihear.

Edité le 11/09/2008 @ 08:18 par héritier du kambuja

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#59718

11/09/2008 @ 07:09

Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

virgule

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héritier du kambuja a écrit

Comme dans mes précédents messages, je ne cesse de répéter que le différend frontalier est lié profondément à la crise politique en Thaïlande.

et les derniers événements ne sont pas pour calmer le jeu!

daravuth a écrit

En concerne les pressions des militaires thais, en voici une qui donne la chair de poule.
http://www.kohsantepheapdaily.com.kh/khmer/help08_09.htm
En effet le pauvre paysan a eu le malheur de franchir la frontière de 300 m pour aller cueillir des lianes.

Par Prasad Ta krobey, j'ai trouvé l'article suivant:

http://www.kohsantepheapdaily.com.kh/khmer/takrobey10_09.htm

Je ne lit malheureusement pas le khmer.

#59724

11/09/2008 @ 07:16

Re : Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

smors.sor

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virgule a écrit

Je ne lit malheureusement pas le khmer.

Avec tous tes aller-retour au Cambodge, tu ne lis pas encore le khmer ? :mauvais:

Les paroles sincères ne sont pas élégantes ; les paroles élégantes ne sont pas sincères. [Lao Tseu]

#59725

11/09/2008 @ 07:37

Re : Re : Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

virgule

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smors.sor a écrit

Avec tous tes aller-retour au Cambodge, tu ne lis pas encore le khmer ?

Nan....

mais je lit un peu le laotien

#59729

11/09/2008 @ 08:14

Re : Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

virsna_fr

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Originally Posted by liberté

Originally Posted by virsna_fr
Bonjour NEO,

Merci pour les informations venant du Sroc.

Je me demande si l'essence n'est pas un produit importe de la Thailande ? Est ce que les gens sont pret a boycoter si c'est le cas?

Depuis qu'il y a cette histoire, des grandes nombres de khmers ne mangeaient plus de produits "sirm" car ils ont peur!!! ni en n'achètent non plus, car ils ont peur!! ils ne veulent même plus aller en Thailande car ils ont peur!! et moi non plus je n'achète pas de produit "sirm" dans le 13e car je n'ai plus envie!!

Bonjour Liberte,
Les produits dont les symboles siams sont explicites, comme ecritures ou photos .., ont certainement ete boycotes mais il n'y a que ca. L'essence est un exemple, les medicaments sont un autre ...
Face a cette grave situation, je suis peut etre naif , mais je trouve que les khmers gagnent une certaine maturite compare aux evenements passes. Est ce que la non reaction des khmers signiefie la peur, je ne suis pas certain ? Mais en tous les cas, il ya une certaine discipline. Ouf c'est bcp mieux ainsi.

Virsna

#59733

11/09/2008 @ 19:36

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

NEO

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11 militaires Thaïlandais ont traversé la frontière cambodgienne. Et sont venues demandé autorisation aux gardes frontières pour faire le déminage sur le territoire cambodgien « Everydey.com.kh »

Est-ce que cela reflet de leur générosité pour le Cambodge?

Au lieu de les arrêter, pourquoi des militaires cambodgiens acceptent de les écouter pendent des heures ?
Peut-être qu’ils se font avoir par des flatteries ou des cadeaux ?
Ils sont habillent en la matière. Et des Khmers sont trop sentimental ; naïf et se font souvent avoir.

Des militaires thaïs rentraient et sortaient du Cambodge comme bon leur semble.
Tandis que des pauvres cambodgiens qui par malheur se trompent de frontière, se font tirer dessus.
En Thaïlande des clandestins cambodgiens sont mal traités. Des thaïlandais les expulsaient dans des camions à bestiaux.
Dans le station de bus, je les vois assit aligner parterre, alors que plein de siège sont disponible.
C’est révoltant de voir comment les thaïlandais les font comprendre qu’ils sont inférieurs ?

Edité le 11/09/2008 @ 22:51 par NEO

#59745

11/09/2008 @ 20:39

Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

daravuth

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héritier du kambuja a écrit

.

Pour l’instant, suivez plutôt la crise politique en Thaïlande au lieu de vouloir expliquer au monde entier l’affaire de Preah Vihear.

Ah bon ?
Sous prétexte que la Thailande traverse une crise politique interne, on doit sagement que ces thais règlent leur problème et laissant ainsi leurs militaires continuer à occuper la pagode KEO KIRI SVARA à Preah Vihear sans qu'on réagisse.
Et on laisse aussi les soldats thais tirer sur un notre pauvre paysan sans les condamner, parce que la thailande est en crise politique interne!!!

S'il y a des thais qui lisent sur ce forum, ils doivent bien se marrer....

#59746

11/09/2008 @ 21:51

Re : Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

virgule

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daravuth a écrit

Ah bon ?
Sous prétexte que la Thailande traverse une crise politique interne, on doit sagement que ces thais règlent leur problème et laissant ainsi leurs militaires continuer à occuper la pagode KEO KIRI SVARA à Preah Vihear sans qu'on réagisse.
Et on laisse aussi les soldats thais tirer sur un notre pauvre paysan sans les condamner, parce que la thailande est en crise politique interne!!!

S'il y a des thais qui lisent sur ce forum, ils doivent bien se marrer....

Je crois que ce que HdK a voulu dire (qu'il me corrige si ce n'est pas le cas), c'est que les affaires de frontières sont ressorti (des deux cotés - c'est mon avis en tous les cas) a la suite de pbs de politiques intérieurs. Tout règlement ne pourra se faire sereinement que dès lors que ces pbs auront ete reglés (comme pour la guerre des malouines pour une comparaison).

Il n'est pas ici question d'attendre sagement, seulement d'être conscient de cela.

#59747

11/09/2008 @ 22:54

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

bang bruno

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bonjour virgule

je ne sais pas si les thailandais exploitent ta muan, mais quand j'y suis allé,
pas de ticket à payer... ou alors ce jour là le gardien était en grève?
je n'avais pas l'impression qu'il y'avait une frontiere et je trouvais ça tres bien.

ta krobey... je découvre comme toi.
ce serait à 15 kilomètres à l'est de ta muan...
google map montre un petit tas de caillou au bord des dangraeks,
pas de route coté cambodgien, et un tracé de frontière en enclave cambodgienne en "territoire géographique thailandais"

si jamais il y'a rédaction d'un contrat "ta muan" et "ta krobey" contre la reconnaissance totale du tracé 1907 à preah vihear, j'espère que les cambodgiens se précipiteront sur le stylo pour signer

sinon : elle est où sur la carte du site preah vihear la pagode KEO KIRI SVARA?

et subsidiairement : elle est où la discussion sur le forum KN a propos de Dao Phu Quoc, l'ile de reve de 50 km de longueur située juridiquement dans les eaux territoriales cambodgiennes, en face des cotes du cambodge à les toucher presque...
probablement pleine de pétrole et de gaz... et annexée par le vietnam?
... et dont plus personne ne connait le nom cambodgien?

Edité le 12/09/2008 @ 00:55 par bang bruno

#59750

11/09/2008 @ 23:41

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

héritier du kambuja

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Bonsoir daravuth,

Si vous prenez le temps de lire mes messages successifs, vous comprendrez mieux.
J’ai essayé de montrer que l’affaire Preah Vihear n’est qu’un écran de fumée qui masque la crise politique thaïlandaise. Le gouvernement de Samak n’était pas hostile à son voisin, le Cambodge. Samak soutenait la démarche cambodgienne pour l’inscription de Preah Vihear au patrimoine mondial. C’était la continuité de la politique étrangère de la Thaïlande vis-à-vis du Cambodge menée par le gouvernement précédent qui avait été mis en place par la junte militaire, mais à l’époque le PAD n’a rien dit.

Samak et Hun Sen tentent de régler le conflit avec calme et sans violence, le conflit que Samak n’a pas voulu. Il a été mis devant le fait accompli. Il n’a jamais contesté la décision de l’UNESCO au mois de Juillet dernier concernant le classement de Preah Vihear au patrimoine mondial. Les provocations au long de la frontière sont sans doute causées par les chefs militaires locaux.

Quand Tej Bunnag est nommé ministre des affaires étrangères pour négocier avec Hor Nam Hong, je dis dans un de mes anciens messages que c’est un homme compétent et de bonne volonté, mais je me pose des questions s’il a des marges de manœuvres pour régler le conflit. Maintenant, je connais la réponse car il a démissionné. En tant qu’ancien diplomate dans de nombreux pays, il comprend très bien que sur le plan de droit international la Thaïlande n’obtient jamais gain de cause dans l’affaire Preah Vihear car le conflit frontalier semble avoir été réglé depuis 1962 et aujourd’hui le même problème réapparaît sans éléments nouveaux pour faire valoir la contestation.

J’ai essayé d’attirer l’attention sur le PAD dont le chef s’appelle Sondhi Limthonkul qui est carrément anti-cambodgien. Le PAD n’est pas un parti politique et ne possède aucun député. C’est un mouvement de contestation de rue qui pèse plus lourd que l’opposition parlementaire conduite par Abhisit. Si le PAD arrive à mettre en place un gouvernement à sa convenance, lisez la solution pour Preah Vihear selon Sondhi Limthongkul ci-dessous :

Cet article est traduit par Lek Issan, un expatrié français en Thaïlande.
Lien de l'article original :
http://www.prachatai.com/english/news.php?id=732

PS : prachatai n’est pas un site du PAD.

La solution de Sondhi Limthongkul pour le temple de Preah Vihear

Traduction d'un article de Prachatai

02 août 2008

Durant la nuit du 28 juillet, alors que la dispute de Preah Vihear était négociée entre les gouvernements Thaïs et Cambodgiens à Siem Reap au Cambodge et peu avant la conclusion en 4 points qui fut atteinte à 10 heures du soir, Sondhi Limthongkul, le dirigeant de l'Alliance du Peuple pour la Démocratie (PAD), prit place sur l'estrade à environ 9 heure du soir pour s'adresser à la foule manifestant à coté de Gouvernement House à Bangkok, et proposer ses propres solutions pour régler le problème par la force.

Sondhi expliqua que la Thaïlande était en très grand danger. D'avoir un nouveau ministre des affaires étrangère n'allait pas aider et la souveraineté Thaïe allait seulement davantage s'éroder. Le seul moyen était de chasser le gouvernement en premier et de former un nouveau gouvernement par n'importe quel moyen, ou bien la dispute de Preah Vihear ne serait jamais réglée.

Il proposa une liste des choses à faire pour le prochain gouvernement.

1 : Le prochain gouvernement doit annuler la résolution actuelle du cabinet qui donne sont approbation au communiqué commun de la Thaïlande et du Cambodge qui soutient la proposition Cambodgienne d'enregistrer le temple de Preah Vihear au patrimoine mondial de l'UNESCO.

2 : Un comité neutre et indépendant composé de personnes socialement acceptable doit être institué pour analyser ce qui ne va pas et ensuite pour notifier aux Nations Unies que la Thaïlande n'accepte pas la décision de l'UNESCO d'accorder le statut de patrimoine mondial au temple de Preah Vihear à la requête du Cambodge et que la Thaïlande désire remettre en question le verdict de la Cour Internationale de Justice de 1962.

3 : Une lettre officielle doit être envoyée au secrétaire général des Nations Unies l'informant du retrait de la Thaïlande de l'UNESCO et de l'annulation de la reconnaissance que l'UNESCO a donné aux sites archéologiques Thaïlandais.

4 : L'ambassadeur du Cambodge en Thaïlande doit être convoqué pour être informé que la Thaïlande n'a jamais accepté la carte Française dont le Cambodge se réfère.

5 : Une délégation spéciale incluant le (nouveau) premier ministre doit être composée pour rendre visite aux pays qui sont membres du conseil de sécurité des Nations Unies pour leur expliquer, peut être en coulisse, et leur demander de choisir entre l'amitié Thaïe ou celle du Cambodge.

Des agences de relation publique connues dans le monde entier doivent être engagées pour rappeler par l'intermédiaire des médias universels, l'histoire que les Français ont brimés la Thaïlande et un site web, fourni avec les informations correctes, appelé www.realfactsofkhaophraviharn.com devra être crée.

Des académiciens spécialistes en géographie et des experts de photos satellites devront être invités par la Thaïlande à un séminaire à Bangkok, où Hong Kong, où New York, où Sydney, pour insister sur le fait que les lignes de partage des eaux sont universellement acceptées comme lignes de démarcation de frontière, et pour prouver avec des photos satellites que si ces lignes sont prises en compte, Preah Vihear se trouve sur le sol Thaïlandais.

Les ambassadeurs Thaïlandais du monde entier doivent être réunis pour leur assigner d'expliquer la position Thaïlandaise et les faits en considérant le cas dans les médias de chaque pays, et mettre le point sur le fait que la dispute est une conséquence du colonialisme Français, et donner 30 jours au ambassadeurs pour accomplir cette tache sous peine de révocation immédiate.

6 : Les investisseurs Thaïlandais au Cambodge doivent être informés que la Thaïlande n'a pas de politique de promotion des investissements là bas parce que la dispute va probablement dégénérer dans l'avenir, et avisés de se retirer ou de renoncer à l'aide du gouvernement Thaï.

On doit dire aux Thaïs qui font du business le long de la frontière de se préparer à la fermeture de celle ci en cas d'escalade du conflit.

7 : Une commission doit être établie pour inviter le Cambodge à des négociations bilatérales. Si la dispute ne peut pas être réglée, la Thaïlande devra adhérer temporairement à la règle de l'ICJ, mobiliser les troupes Thaïes, repousser les Cambodgiens en dehors du territoire Thaïlandais, et informer le Cambodge qu'à part le temple de Preah Vihear, les alentours appartiennent à la Thaïlande, et que la Thaïlande payera n'importe quel prix pour protéger sa souveraineté, même si le coût est une guerre.

"Nous devrons fermer tous les 40 passages frontaliers, et bannir tous les vols pour Phnom Penh et Siem Reap depuis Bangkok; 70 % des vols pour ces deux destinations partent de Bangkok.

Et nous devrons ordonner au ministère de la défense de construire une base navale à Koh Kut et d'y déployer deux bâtiments de combat accompagnés de navires de patrouille, construire une piste d'atterrissage pour des avions de combat F16, abolir le comité de démarcation de frontière maritime et déclarer officiellement notre propre carte maritime.

Le Cambodge sera furieux mais nous n'aurons pas à nous en inquiéter car le Cambodge n'aura pas les nerfs de nous combattre, Il peuvent maintenant faire du tapage et des menaces parce que nos dirigeants sont des traîtres. Mais s'ils voient que nos soldats ont une position ferme, que le (nouveau) gouvernement Thaï a une position ferme et que le peuple Thaï est près à sacrifier sa vie pour sa souveraineté, ils vont reculer. Le Cambodge ne peut rien faire sauf s'appuyer sur la Thaïlande. S'ils veulent s'appuyer sur le Vietnam, laissons les faire, mais des problèmes vont sûrement surgir entre les vrais Cambodgiens et les Vietnamiens dans l'avenir.

La Chine est ouvertement amie avec tout le monde, mais secrètement la Chine sait, qu'entre la Thaïlande et le Cambodge, elle préfère la Thaïlande.

Quand nous déclarerons toute la zone maritime nous appartenant, le Cambodge va sûrement protester. Mais nous ne discuterons pas. Nous enverrons nos navires de guerre pour occuper toutes les îles et tous les îlots que nous repérerons, ou nos bâtiments jetterons l'ancre dans la zone maritime revendiquée.

Lorsque les Nations Unies établiront un comité pour arbitrer la dispute sur les zones maritimes entre la Thaïlande et le Cambodge, nous nous assiérons à la table et ne seront pas des chiens poltrons comme nous le sommes aujourd'hui, mais nous aurons la main ferme. A ce moment, les compagnies occidentales et les pays qui recherchent des sources d'énergies sauront que le nouveau gouvernement Thaïlandais n'est pas composé de traîtres donc ils soutiendront la position Thaïe.

Après nous être retirés de l'UNESCO, nous notifierons officiellement aux 7 pays membres du Comité du Patrimoine Mondial que nous ne les autoriserons pas à pénétrer dans notre pays pour restaurer le temple de Preah Vihear. Ils devrons décoller en hélicoptère à partir du Cambodge pour rejoindre le temple. Nous ne leur autoriserons même pas d'utiliser les toilettes qui se trouvent sur le sol Thaï.

C'est la seule chose à faire pour nous et nous pouvons le faire, croyez moi.

Négocier avec un état voyou comme le Cambodge ne peut pas être fait avec notre faiblesse et tant que nous aurons ces traîtres. Nous devons réaliser l'unité de la Nation sur ce litige du Preah Vhear et sur la souveraineté Thaïe et alors nous aurons cette "force de la terre" pour négocier avec le Cambodge.

C'est urgent. Je crois que lorsque nous utiliserons cela, ce qui peut arriver dans le pire des cas serait un retour à 1962, quand le Cambodge a pu prendre le temple mais rien d'autre.

Mais ce qui est certain, que nous arrivions ou pas à un accord, c'est que le nouveau gouvernement devra interdire aux joueurs Thaïs de pénétrer dans le casino de Poipet, parce que le propriétaire du casino, qui est Thaï, doit partager ses profits avec Hun Sen (le premier ministre du Cambodge).

Rappelez vous mes paroles. Le ministre des affaires étrangères Thaï, Tej Bunnag, ne sera jamais capable de résoudre la dispute, parce que la politique de ce gouvernement est de trahir le pays."

héritier du kambuja à qui rien n'appartient.

#59751

12/09/2008 @ 01:09

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

lebosskhmer

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HDK a tout a fait raison...le probleme de Preah Vihear est un probleme totalement interne, le parti d'opposition se sert de ca pour destabiliser le gouvernement actuel, juge trop pro-Taksin (on voit les consequences).
A l'epoque, vers le mois 25 juin 2008, c'est a dire au debut du probleme, j'etais en Thailande, et en direct a la television thaie, il y avait un jeune depute du parti d'opposition, tres tres virulent a l'egard du probleme Preah Vihear, exhiber longuement une carte geodesique thailando-cambodgienne devant toute l'assemblee nationale...le lendemain, il y avait seulememt une cinquantaine d'extremistes thais a manifester au Temple, le probleme a pris de l'ampleur lors de l'inscription du temple Preah-Vihear sur la liste du patrimoine mondial de l'UNESCO le 7 juillet 2008...une chose que les thais ne disent pas, c'est qu'ils lorgnent une partie du gisement petrolier cambodgien en offshore, situe sur la ligne de partage des eaux...aussi en discorde.

#59753

12/09/2008 @ 02:17

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

lebosskhmer

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SONDHI LIMTHONGKUL
------------------

Voici un dangeureux nationaliste ECERVELE

RFI, De notre correspondant à Bangkok, Arnaud Dubus

En 2006, les objectifs de l’Alliance du peuple pour la démocratie étaient clairs. Au début de la montée du mouvement d’opposition populaire au Premier ministre d’alors, Thaksin Shinawatra, le nouveau mouvement s’en prenait au népotisme et à la corruption massive qui prévalait sous le gouvernement de l’ancien homme d’affaires converti à la politique. Construit autour du patron de presse Sondhi Limthongkul, dirigeant du groupe Manager, l’Alliance était très populaire dans les milieux urbains. Elle symbolisait la volonté de beaucoup de Thaïlandais de purger le monde politique des « combines » quasi-mafieuses et d’éradiquer le système clientéliste qui bloque le progrès démocratique du royaume.

Deux ans après, l’image du PAD est devenue plus floue. Certes, malgré l’exil de Thaksin à l’étranger pour fuir les multiples procès pour corruption qui lui sont intentés en Thaïlande, le mouvement vise toujours à démanteler totalement le « régime Thaksin ».
« Le peuple sait bien que le gouvernement actuel est truffé d’alliés politiques de Thaksin. Ils ont lancé des mégaprojets qui empestent la corruption. Thaksin a commencé à piller le pays et eux continuent. Ils doivent être condamnés par la justice et restituer les biens qu’ils ont pris », dit Somsak Kosaisuk, l’un des cinq leaders de l’Alliance. Jeune militant gauchiste dans les années 70 devenu ensuite leader syndical, Somsak représente l’aile marxisante de l’Alliance.

L’aile affairiste est représentée par Sondhi Limthongkul, qui peut être considéré comme l’initiateur du mouvement et son leader le plus influent. Journaliste, puis patron de presse aux fortunes diverses, Sondhi a été, autrefois, un partenaire d’affaires et un admirateur de Thaksin, son ennemi juré aujourd’hui. Les deux hommes, qui partagent le goût du risque financier, s’étaient investis dans le domaine des télécommunications dans les années 90. Mais là où Thaksin a réussi à bâtir un impressionnant empire économique – parfois en rachetant à Sondhi des firmes en déliquescence -, Sondhi n’a jamais su concrétiser ses grandioses projets d’empire de presse et de lancement de satellites. Sondhi est d’une certaine manière une « version ratée » de Thaksin. Les deux hommes sont entrés en conflit quand une banque gouvernementale a cessé de soutenir financièrement les entreprises surendettées de Sondhi, alors que Thaksin était Premier ministre (2001-2006). La rancœur personnelle contre l’ancien chef de gouvernement explique donc en grande partie l’engagement politique de Sondhi.

Relents de militarisme

L’ancien général Chamlong Srimuang mène la faction « ascétique » de l’Alliance. Affilié à la secte bouddhiste excommuniée Santi Asoke, cet ancien gouverneur de Bangkok était le mentor politique de Thaksin dans les années 90. Son renversement d’attitude reste mystérieux, mais peut être ce bouddhiste austère et discipliné a-t-il sincèrement était déçu par les pratiques peu morales de son protégé devenu leader du pays ?

Au-delà de la volonté de renverser le gouvernement pro-Thaksin, les leaders de l’Alliance populaire pour la Démocratie veulent réformer le système politique pour le rendre…moins démocratique. Conscients du fait que les élections aboutissent systématiquement à la victoire du parti politique associé à Thaksin, ils souhaitent réduire le poids des électeurs ruraux, majoritaires dans le pays. Sondhi Limthongkul propose ainsi que 30 % des membres du Parlement soient élus et 70 % nommés au sein de diverses associations et corporations « représentatives de la société ». Le patron du groupe Manager ne cache pas son mépris pour « ces paysans ignares qui ne comprennent rien à la politique ».

Il n’est pas facile d’identifier socialement les partisans de l’Alliance. Des entretiens avec les manifestants ces derniers jours indiquent que beaucoup d’entre eux sont des petits employés ou des retraités, mais le mouvement séduit aussi des cadres de grandes sociétés et des universitaires. Le trait dominant est leur enracinement dans l’univers urbain coupé socialement du monde traditionnel et rural thaïlandais. Les membres de l’Alliance paraissent sincèrement offusqués des dérives mafieuses du gouvernement sous Thaksin, mais ils défendent aussi, peut être inconsciemment, l’ordre établi, la stricte hiérarchie de la société thaïlandaise où les gens des campagnes ne sont pas considérés comme des interlocuteurs crédibles dans la vie politique.

Bien organisée, dotée d’un équipement sophistiqué et de fonds importants, l’Alliance du peuple pour la Démocratie exhale aussi des relents de militarisme, comme l’attestent la tenue martiale et le comportement qui tend de plus en plus à la violence des membres du service d’ordre. Le coup d’Etat militaire de septembre 2006, qui a renversé Thaksin, a été applaudi par le mouvement. « Le PAD est un mouvement anti-démocratique, soutenu par d’importants bailleurs de fonds et bénéficiant de protections douteuses, qui exploite les craintes des privilégiés et un sentiment nationaliste délibérément anti-rationnel et qui flirte avec le militarisme et la violence », résume Chang Noi, analyste politique au quotidien The Nation.

#59754

12/09/2008 @ 04:23

Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

lebosskhmer

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Location Royaume du Cambodge

La solution de Sondhi Limthongkul pour le temple de Preah Vihear
est a gerber!!!
j'espere qu'on va l'enfermer rapidement...sinon, c'est une guerre civile qui menace la Thailande, elle a deja du pain sur la planche avec les integristes du sud.

Sondhi expliqua que la Thaïlande était en très grand danger. D'avoir un nouveau ministre des affaires étrangère n'allait pas aider et la souveraineté Thaïe allait seulement davantage s'éroder. Le seul moyen était de chasser le gouvernement en premier et de former un nouveau gouvernement par n'importe quel moyen, ou bien la dispute de Preah Vihear ne serait jamais réglée.

-1)Technique habituelle et dangeureuse pour reveiller l'esprit nationaliste d'une nation, afin de la servir pour une cause politique...on fait planer le DANGER!! on a vu dans l'histoire du monde, ce que ca a donne...

-2)on critique les autres afin de les discredibiliser...

Il proposa une liste des choses à faire pour le prochain gouvernement.

1 : Le prochain gouvernement doit annuler la résolution actuelle du cabinet qui donne sont approbation au communiqué commun de la Thaïlande et du Cambodge qui soutient la proposition Cambodgienne d'enregistrer le temple de Preah Vihear au patrimoine mondial de l'UNESCO.

-1) l'enregistrement de Preah Vihear sur la liste du patrimoine mondial de l'humanite est deja fait...ce temple est juge par l'ICOMOS et l'UICN comme une valeur universelle exceptionnelle , et appartient desormais a l'humanite toute entiere en quelque sorte, elle sera surtout protege.

2 : Un comité neutre et indépendant composé de personnes socialement acceptable doit être institué pour analyser ce qui ne va pas et ensuite pour notifier aux Nations Unies que la Thaïlande n'accepte pas la décision de l'UNESCO d'accorder le statut de patrimoine mondial au temple de Preah Vihear à la requête du Cambodge et que la Thaïlande désire remettre en question le verdict de la Cour Internationale de Justice de 1962.

-1)Comite neutre et independant?! dit-il?! mon c*l oui!!!
-2)hhee...c'est la meilleure!!!faut se reveiller mon vieux, s'opposer au verdict de 1962 rendu par la cour internationale, c'est trop tard, t'avais 10 ans pour le faire...
le contester, c'est faire d'une mauvaise foi extraordinaire!!mauvais perdant!!

3 : Une lettre officielle doit être envoyée au secrétaire général des Nations Unies l'informant du retrait de la Thaïlande de l'UNESCO et de l'annulation de la reconnaissance que l'UNESCO a donné aux sites archéologiques Thaïlandais.

il prend ses reves pour des realites!!!

4 : L'ambassadeur du Cambodge en Thaïlande doit être convoqué pour être informé que la Thaïlande n'a jamais accepté la carte Française dont le Cambodge se réfère.

hha ben oui!!!c'est maintenant qu'on se reveille?

5 : Une délégation spéciale incluant le (nouveau) premier ministre doit être composée pour rendre visite aux pays qui sont membres du conseil de sécurité des Nations Unies pour leur expliquer, peut être en coulisse, et leur demander de choisir entre l'amitié Thaïe ou celle du Cambodge.

C'est du jolie comme politique exterieure, on veut lancer un ultimatum en cachette? en coulisse, sur les banquettes? une proposition ''canape''?

Des agences de relation publique connues dans le monde entier doivent être engagées pour rappeler par l'intermédiaire des médias universels, l'histoire que les Français ont brimés la Thaïlande et un site web, fourni avec les informations correctes, appelé www.realfactsofkhaophraviharn.com devra être crée.

ca me fait rappeler une affaire similaire, l'affaire Indochine assurance avec son site web...ce ne l'aurait pas inspire par hasard?

[/b]Des académiciens spécialistes en géographie et des experts de photos satellites devront être invités par la Thaïlande[/b] à un séminaire à Bangkok, où Hong Kong, où New York, où Sydney, pour insister sur le fait que[/b] les lignes de partage des eaux sont universellement acceptées comme lignes de démarcation de frontière, et pour prouver avec des photos satellites que si ces lignes sont prises en compte, Preah Vihear se trouve sur le sol Thaïlandais.[/b]

-1)on veut convaincre les academiciens et autres specialistes, n'est-ce pas? quels mensonges va-t-on creer pour convaincre?
-2)les lignes des partages des eaux sont toujours en discorde(une zone offshore petroliere est en disaccord avec la Thailande), employer le mot''universelle''est tout a fait exagere...le voeux de la thailande n'est pas un voeux universel.

Les ambassadeurs Thaïlandais du monde entier doivent être réunis pour leur assigner d'expliquer la position Thaïlandaise et les faits en considérant le cas dans les médias de chaque pays, et mettre le point sur le fait que la dispute est une conséquence du colonialisme Français, et donner 30 jours au ambassadeurs pour accomplir cette tache sous peine de révocation immédiate.

on veut mettre le probleme sur le dos des francais, maintenant?
lors de la seconde guerre mondiale, elle a eu une belle position non?

6 : Les investisseurs Thaïlandais au Cambodge doivent être informés que la Thaïlande n'a pas de politique de promotion des investissements là bas parce que la dispute va probablement dégénérer dans l'avenir, et avisés de se retirer ou de renoncer à l'aide du gouvernement Thaï.

On doit dire aux Thaïs qui font du business le long de la frontière de se préparer à la fermeture de celle ci en cas d'escalade du conflit.

-1)Les investisseurs thailandais ne sont pas les premiers investisseurs etrangers dans le royaume...ca ne derangera pas trop le pays, et d'ailleurs, ces entrepreneurs thailandais n'ont rien demande, et n'ont pas a subir sa politique suicidaire...
-2)c'est du suicide pour les entreprises thailandaises...qui va payer les reparations en cas de perte et de conflit? lui, c.a.d, SONTHI? mais il est deja RUINE, non??!!

7 : Une commission doit être établie pour inviter le Cambodge à des négociations bilatérales. Si la dispute ne peut pas être réglée, la Thaïlande devra adhérer temporairement à la règle de l'ICJ, mobiliser les troupes Thaïes, repousser les Cambodgiens en dehors du territoire Thaïlandais, et informer le Cambodge qu'à part le temple de Preah Vihear, les alentours appartiennent à la Thaïlande, et que la Thaïlande payera n'importe quel prix pour protéger sa souveraineté, même si le coût est une guerre.

-1)il me semble que le conflit se reglait deja pacifiquement, avant que son mouvement intervienne...
-2)repousser les cambodgiens du territoire thai, a quel niveau, SVP?
les limites admis par le tribunal international de 1962?
on ne demande que ca!!!
-3)le prix d'une guerre...alors il faudrait que ses enfants soient en premiere ligne, mais sont-ils prets a le faire pour une cause deja perdu d'avance judiciairement? ou faudrait-il encore sacrifier le peuple innocent qui ne demande qu'a vivre en paix, que ca soit khmer ou thai...

"Nous devrons fermer tous les 40 passages frontaliers, et bannir tous les vols pour Phnom Penh et Siem Reap depuis Bangkok; 70 % des vols pour ces deux destinations partent de Bangkok.

Sans etre un grand specialiste de l'economie, a votre avis, lequel sera le plus perdant en cas de fermeture de la frontiere khmero-thailandaise?
-1)le Cambodge est un pays essentiellement importateur, surtout des produits thais, le Cambodge est donc un bon client...mais personne ne l'oblige a acheter Thai dorenavant(les cambodgiens ont deja commence a boycotter les produits thais), il peut acheter;
-chinois
-vietnamiens
-malaysiens
-singapouriens
-francais etc....

-2) Bangkok airways et Air thai, se font deja beaucoup de dollars sur le dos des cambodgiens (locaux et a l'etranger), car le pays ne disposant plus d'une compagnie aerienne nationale, ils sont clients...n'ont donc aucun interet en jeu en ce qui concerne une eventuelle perte financiere...
Ma famille et mes amis boycottent deja ces 2 compagnies, je demande aux Cambodgiens de faire la meme chose, c'est le minimum des respects qu'on puisse avoir envers notre patrie.

[quote]
Et nous devrons ordonner au ministère de la défense de construire une base navale à Koh Kut et d'y déployer deux bâtiments de combat accompagnés de navires de patrouille, construire une piste d'atterrissage pour des avions de combat F16, abolir le comité de démarcation de frontière maritime et déclarer officiellement notre propre carte maritime. [quote]

mais, il est completement malade!!il voulait deja un bain de sang lors des manifestations contre le gouvernement, ca ne lui suffit pas...il veut une guerre totale maintenant??!!

Le Cambodge sera furieux mais nous n'aurons pas à nous en inquiéter car le Cambodge n'aura pas les nerfs de nous combattre, Il peuvent maintenant faire du tapage et des menaces parce que nos dirigeants sont des traîtres. Mais s'ils voient que nos soldats ont une position ferme, que le (nouveau) gouvernement Thaï a une position ferme et que le peuple Thaï est près à sacrifier sa vie pour sa souveraineté, ils vont reculer. Le Cambodge ne peut rien faire sauf s'appuyer sur la Thaïlande. S'ils veulent s'appuyer sur le Vietnam, laissons les faire, mais des problèmes vont sûrement surgir entre les vrais Cambodgiens et les Vietnamiens dans l'avenir.

Alllez Sondhi, pete un bon coup...ce te fera du bien!!
Ni les cambodgiens, ni les thailandais ne veulent d'une guerre...et n'ont surtout pas besoin de ca!!! c'est quand meme triste d'entendre de la voix d'une personne qui se reclame vouloir diriger une nation, de parler comme une personne ECERVELEE...je prefere largement HUN SEN puissance 10 que ce Sondhi!!n'est-il pas un dictateur a venir?

[quote]
La Chine est ouvertement amie avec tout le monde, mais secrètement la Chine sait, qu'entre la Thaïlande et le Cambodge, elle préfère la Thaïlande. [quote]

NO COMMENT!!
j'ai l'impression d'entendre un enfant de 10 piges...mon dieu, mon dieu!!!

Quand nous déclarerons toute la zone maritime nous appartenant, le Cambodge va sûrement protester. Mais nous ne discuterons pas. Nous enverrons nos navires de guerre pour occuper toutes les îles et tous les îlots que nous repérerons, ou nos bâtiments jetterons l'ancre dans la zone maritime revendiquée.

Je crois qu'il est completement FOU!!il ne connait meme pas les regles internationales, mais c'est grave...il veut mettre toutes les nations contre lui ou quoi?!

Lorsque les Nations Unies établiront un comité pour arbitrer la dispute sur les zones maritimes entre la Thaïlande et le Cambodge, nous nous assiérons à la table et ne seront pas des chiens poltrons comme nous le sommes aujourd'hui, mais nous aurons la main ferme. A ce moment, les compagnies occidentales et les pays qui recherchent des sources d'énergies sauront que le nouveau gouvernement Thaïlandais n'est pas composé de traîtres donc ils soutiendront la position Thaïe.

QU'EST CE QUE JE VOUS DISAIS....IL LORGNE LES RESSOURCES ENERGETIQUES MARITIMES CAMBODGIENS(PETROLIERES ET GAZIERES)!!!
n'a t-il pas fait un LAPSUS?

Après nous être retirés de l'UNESCO, nous notifierons officiellement aux 7 pays membres du Comité du Patrimoine Mondial que nous ne les autoriserons pas à pénétrer dans notre pays pour restaurer le temple de Preah Vihear. Ils devrons décoller en hélicoptère à partir du Cambodge pour rejoindre le temple. Nous ne leur autoriserons même pas d'utiliser les toilettes qui se trouvent sur le sol Thaï.

C'est la seule chose à faire pour nous et nous pouvons le faire, croyez moi.

quelle honte de vouloir faire autant de chantage, Bravo!!!s'il monte au pouvoir, ''la reputation de la thailande sera en lambeaux''(Cf Condoliza Rize)

Négocier avec un état voyou comme le Cambodge ne peut pas être fait avec notre faiblesse et tant que nous aurons ces traîtres. Nous devons réaliser l'unité de la Nation sur ce litige du Preah Vhear et sur la souveraineté Thaïe et alors nous aurons cette "force de la terre" pour négocier avec le Cambodge.

pour l'instant le voyou c'est bien lui...vouloir violer les droits internationaux, vouloir declarer la guerre a un autre etat, ne pas respecter les decisions du tribunal international etc...

C'est urgent. Je crois que lorsque nous utiliserons cela, ce qui peut arriver dans le pire des cas serait un retour à 1962, quand le Cambodge a pu prendre le temple mais rien d'autre.

Mais le temple Preah Vihear appartient a qui, SVP? qui a construit le Temple? revisez votre histoire, monsieur l'ignard!!
c'est avec des gars comme ca, que la haine s'entretient entre les peuples, ne dites pas n'importe quoi!!

Mais ce qui est certain, que nous arrivions ou pas à un accord, c'est que le nouveau gouvernement devra interdire aux joueurs Thaïs de pénétrer dans le casino de Poipet, parce que le propriétaire du casino, qui est Thaï, doit partager ses profits avec Hun Sen (le premier ministre du Cambodge).

Assez d'enfantillage SVP!!!! en fermant les frontieres...et en violant les lois internationales, vous n'allez pas faire long feu au pouvoir(si malheur il y est)...le peuple thailandais n'est pas dupe!!

Rappelez vous mes paroles. Le ministre des affaires étrangères Thaï, Tej Bunnag, ne sera jamais capable de résoudre la dispute, parce que la politique de ce gouvernement est de trahir le pays."

Dites plutot que vous voulez le pouvoir...arretez d'allumer un feu de paille entre les 2 peuples, il y a assez de haine dans le monde pour souffrir d'avantage.

#59755

12/09/2008 @ 07:58

Re : Re : PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge

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