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NB: le mot thaï est maintenant remplacé par "siam" dans la bouche des cambodgiens.

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Nombreux cambodgiens, trop occupés notamment à porter leurs paniers de denrées au marché, ne savaient ou ne savent pas que Phreah Vihear appartient depuis des lustres au Cambodge

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Et pour conclure, deux autres photos intéressantes du site.



A gauche devant moi côté nord, la route asphaltée thaïlandaise avec de part et d’autre : ce qui est sans doute la fameuse « base militaire » (pas l’ombre d’un soldat ce jour là) et la boutique boissons souvenirs pour moi tout seul.
ET DONC : si les quatre bornes matérialisent la frontière
(plus cool que les barbelés de Preah Vihear!),
alors TA MUAN THOM EST BEL ET BIEN AU CAMBODGE

A droite derrière moi côté sud, la route en terre cambodgienne (longueur : 50 mètres) dont il ne faut surtout pas s’éloigner car L’ENDROIT EST ABSOLUMENT FARCI DE MINES
ET DONC : si les thaïlandais et les cambodgiens veulent venir faire la guerre ici, eh bien c’est une excellente idée car il y’a déjà plein de matériel sur place![/size]

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C'est pas facile, j'arrive à déchiffrer quelques noms, tout en agrandissant à 200%.

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Hanaflora a écrit

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Nombreux cambodgiens, trop occupés notamment à porter leurs paniers de denrées au marché, ne savaient ou ne savent pas que Phreah Vihear appartient depuis des lustres au Cambodge

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En fait depuis 1907 ou 1962.

Il est cependant dommage que tout le monde focalise sur le temple, et non sur la zone en litige entre les deux pays, pour l'instant unilatéralement occupé par la Thaïlande....

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Il me semble que la zone en litige n’est pas occupée unilatéralement par la Thaïlande car les troupes des deux pays s’y côtoient et la pagode de Preah Vihear se trouve justement dans ce territoire. Les soldats thaïs y sont venus depuis le 15 Juillet seulement.

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Les Thaïlandais de bonne volonté comprennent très bien que du point de vue historique, Preah Vihear fut bâti par les Khmers et se trouvait au cœur de l’empire khmer alors que les Thais descendaient à peine du Yunnan pour arriver dans le nord de la Thaïlande actuelle.
Du point de vue du droit international, Preah Vihear appartient au Cambodge dès 1962, y comprise la zone en litige, puisque la Cour de la Haye a validé le tracé frontalier établi par des officiers français en 1908. Depuis cette date la Thaïlande n’a jamais contesté officiellement l’arrêt de la Cour de Justice Internationale.

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la carte que vous citez n'est pas celle de ta muan... voir le doc ci dessous avec la zone de "votre carte" en pointillé.

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héritier du kambuja a écrit

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Il me semble que la zone en litige n’est pas occupée unilatéralement par la Thaïlande car les troupes des deux pays s’y côtoient et la pagode de Preah Vihear se trouve justement dans ce territoire. Les soldats thaïs y sont venus depuis le 15 Juillet seulement.

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eh bien, a part une route et un poste frontiere thai en pleins dans cette zone....

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héritier du kambuja a écrit

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Les Thaïlandais de bonne volonté comprennent très bien que du point de vue historique, Preah Vihear fut bâti par les Khmers et se trouvait au cœur de l’empire khmer alors que les Thais descendaient à peine du Yunnan pour arriver dans le nord de la Thaïlande actuelle.
Du point de vue du droit international, Preah Vihear appartient au Cambodge dès 1962, y comprise la zone en litige, puisque la Cour de la Haye a validé le tracé frontalier établi par des officiers français en 1908. Depuis cette date la Thaïlande n’a jamais contesté officiellement l’arrêt de la Cour de Justice Internationale.

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L'epoque de la construction et la possessions pendant un temps n'a aucune valeur quand a la possession actuelle du temple; Pimai est en thailande, bien qu'il fut construit par les khmers.

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Bonjour virgule,

On ne doit pas parler de la même chose. Je parle de la zone où il y a la pagode khmère sur le bas côté du temple Preah Vihear. Les soldats thaïs sont entrés dans cette zone qu’à partir du 15 Juillet seulement.

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virgule a écrit

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héritier du kambuja a écrit

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Il me semble que la zone en litige n’est pas occupée unilatéralement par la Thaïlande car les troupes des deux pays s’y côtoient et la pagode de Preah Vihear se trouve justement dans ce territoire. Les soldats thaïs y sont venus depuis le 15 Juillet seulement.

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eh bien, a part une route et un poste frontiere thai en pleins dans cette zone....

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Bonjour virgule,

On ne doit pas parler de la même chose. Je parle de la zone où il y a la pagode khmère sur le bas côté du temple Preah Vihear. Les soldats thaïs sont entrés dans cette zone qu’à partir du 15 Juillet seulement.

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au fait HdK :
http://ka-set.info/vu-sur-la-toile/dernier-site-...internet-stegosaure-dinosaure-angkor-080815.html

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Bonjour seun nmott,

Je ne suis pas encore allé à Preah Vihear.
Je parle de la fameuse zone adjacente, de 4,6 m2, en contre bas du temple.
Je serai bientôt au Cambodge et Preah Vihear est dans le projet.

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Si j’ai bien compris, c’est dans cette zone hachurée en vert (4,6 m2) que les Thaïs sont entrés depuis le 15 Juillet. La pagode se trouve bien dans cette zone ?

C’est le territoire contesté par les Thaïs, certes, mais jusque là il appartient au Cambodge selon l’arrêt de la Cour de la Haye de 1962. Le tracé établi par les officiers français est maintenu, car la contestation tardive thaïlandaise est rejetée, étant donné que les Thaïs avaient eu plusieurs occasions de protester mais ils ne les ont pas fait. La dernière en date, ce sont les accords de Washington en 1947 qui prévoient la rétrocession de Battambang, Siem Reap et Kompong Thom ( Preah Vihear se trouvait dans Kampong Thom) au Cambodge. A ce moment là, les Thaïs n’ont pas revendiqué le temple Preah Vihear.
En effet, La Thaïlande s‘est ralliée avec le Japon pendant la seconde guerre mondiale et profitait de cette complicité pour annexer de nouveau Battambang et les provinces du nord du Cambodge. Après la capitulation japonaise, la Thaïlande n’est pas sanctionnée par les Alliées. L’une des raisons à cela, c’est sans doute le début de la guerre froide et les USA veulent avoir la Thaïlande comme alliée. En contre partie, les Thaïs acceptent facilement de restituer toutes ces provinces au Cambodge.

Je pense que c’est cette fameuse zone hachurée que le gouvernement cambodgien va sacrifier pour la déclarer neutre ou une sorte de no man’s land.
Mais cela ne suffit pas pour satisfaire les extrémistes thaïs. Au Cambodge aussi, les voix s’élèvent déjà contre cette perspective, mais Hun Sen peut faire ce qu’il veut, alors que Sondhi est un véritable danger pour Samak.

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héritier du kambuja a écrit

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Si j’ai bien compris, c’est dans cette zone hachurée en vert (4,6 m2) que les Thaïs sont entrés depuis le 15 Juillet. La pagode se trouve bien dans cette zone ?

C’est le territoire contesté par les Thaïs, certes, mais jusque là il appartient au Cambodge selon l’arrêt de la Cour de la Haye de 1962. Le tracé établi par les officiers français est maintenu, car la contestation tardive thaïlandaise est rejetée, étant donné que les Thaïs avaient eu plusieurs occasions de protester mais ils ne les ont pas fait. La dernière en date, ce sont les accords de Washington en 1947 qui prévoient la rétrocession de Battambang, Siem Reap et Kompong Thom ( Preah Vihear se trouvait dans Kampong Thom) au Cambodge. A ce moment là, les Thaïs n’ont pas revendiqué le temple Preah Vihear.
En effet, La Thaïlande s‘est ralliée avec le Japon pendant la seconde guerre mondiale et profitait de cette complicité pour annexer de nouveau Battambang et les provinces du nord du Cambodge. Après la capitulation japonaise, la Thaïlande n’est pas sanctionnée par les Alliées. L’une des raisons à cela, c’est sans doute le début de la guerre froide et les USA veulent avoir la Thaïlande comme alliée. En contre partie, les Thaïs acceptent facilement de restituer toutes ces provinces au Cambodge.

Je pense que c’est cette fameuse zone hachurée que le gouvernement cambodgien va sacrifier pour la déclarer neutre ou une sorte de no man’s land.
Mais cela ne suffit pas pour satisfaire les extrémistes thaïs. Au Cambodge aussi, les voix s’élèvent déjà contre cette perspective, mais Hun Sen peut faire ce qu’il veut, alors que Sondhi est un véritable danger pour Samak.

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Non, cette zone est globalement deja sous controle thai de maniere effective. Mais c'est le rappel du gvt khmer que cette zone devait etre cambodgienne selon que l'on se refere aux travaux de la commission mixte qui a declenché toutes les protestations thailandaise s et le projet a minima du cambodge a l'unseco.

La pagode est dans cette zone.


Le jugement de La Haye ne concerne que le temple, pas cette zone, meme si, en quelque sorte, on peut considerer les arguments retenus par la cours : absence de contestation du gvt thai de la frontiere de 1907 pdt des décennies. Mais le jugement de 1962 ne concerne pas cette zone, juste le temple.

Une de mes idées est que l'hitoire de Ta Muan est faite pour faire diversion sur ce pb, apres que le temple eu ete sécurisé a la suite des rencontres bilaterales... hypothese perso qui va dans on sens.

PS : oui, Seun nmott, c'est tu thai. Mais je crois que ces images sont isssues de l'argumentaire thailandais a la Haye. A verifier...

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Je ne partage du tout pas ton avis, sinon c’est simple et le problème est déjà réglé. Pourquoi les soldats thaïs n’y sont venus que le 15 Juillet, suite à l’arrestation de trois activistes du PAD, par les Cambodgiens. Ces trois extrémistes qui sont entrés dans cette zone pour planter le drapeau thaï.
On connaît la suite : les soldats thaïs avaient initialement nié cette incursion, mais quelques jours plus tard ils ont augmenté l’effectif et ont gesticulé de l’autre côté de la frontière avec des chars et des canons comme si leur nation était en péril.

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Par ailleurs, la Cour de la Haye a bien validé le tracé frontalier, c'est-à-dire la carte imprimée à Paris et envoyée aux plus hautes autorités siamoises et non pas aux subalternes comme ils l’ont prétendu. Ils ont même redemandé plusieurs exemplaires de cette carte pour les donner aux autorités locales. On ne va pas quand même refaire le procès de Preah Vihear.

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A bien regarder la carte satellite, HdK, je me dit que tu doit avoir raison....

Dieu que c'est conmpliqué....

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