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Auteur PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge   ( Réponses 620 | Lectures 65535 )
Haut de page 28/06/2007 @ 22:16 Bas de page
PREAH VIHEAR: une pomme de discorde entre la Thaïlande et le Cambodge Reply With Quote
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Thais on high alert of another anti-Thai riots in Cambodia
Publié le 28 Juin 2007

Les autorités thaïlandaises se sont mises en alerte maximale, par crainte de nouvelles émeutes anti Thaï au Cambodge, après que le gouvernement de Bangkok se soit opposé aux efforts du Cambodge pour faire classer l’ancien temple hindou de PREAH VIHEAR au patrimoine mondial de l’UNESCO.

L’ambassade thaïe à Phnom Penh a tenu une réunion urgente avec ses ressortissants la semaine dernière, pour examiner l’éventualité d’une évacuation après avoir été informé de la position du gouvernement sur le sujet.

Le gouvernement thaï s’est opposé au plan cambodgien à cause des nombreux points de désaccord entre les deux pays concernant PREAH VIHEAR, particulièrement la frontière qui n’est pas encore clairement délimitée.

L’UNESCO a décidé mercredi de ne pas inclure l’ancien lieu de pèlerinage dans la liste du patrimoine mondial, accroissant ainsi la crainte parmi les autorités thaïes d’un nouveau chaos.

Le ministère thaï des affaires étrangères a peur que l’histoire se répète. En 2003 des émeutes anti thaï avaient éclatées, principalement à Phnom Penh, quand des centaines de Cambodgiens s’étaient déchainés, attaquant et pillant l’ambassade et des commerces thaïlandais. L’incident avait éclaté après que le premier ministre cambodgien avait prêté une légitimité a un récit non confirmé qu’une célébrité thaïe aurait tenu des propos désobligeants sur le peuple cambodgien.

Le gouvernement cambodgien a renouvelé ses dernières années ses efforts pour faire classer l’ancien temple de PREAH VIHEAR au patrimoine mondial de l’UNESCO

Le Cambodge voulait que le temple – qui se trouve à la frontière nord ouest du pays mais juché sur la frontière thaïe – soit reconnu comme monument du patrimoine mondial pour aider à sa préservation.



L'article original (en Anglais)



Edité le 30/04/2008 @ 13:44 par Sundgauvien38 : Changement de la taille de l'article

#42320 View Sundgauvien38's ProfileView All Posts by Sundgauvien38U2U Member
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Re : Emeutes anti thaï - le retours ? Reply With Quote
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Les Thais sont malins car dans leurs écoles, l'histoire est enseignée qu'à partir d'une certaine date ; ainsi le petit peuple croit dur comme fer que Preah Vihear leur appartient....voici quelques anecdotes :

- Bangkok : veut dire en khmer "le lac assèché"; dans les livres scolaires, et dans la langue courante les Thais l'appelle "Krung Thep" ce qui veut dire en Thai "Cité des Anges"

- Siemreap : veut dire en khmer "les Siem (Thais) à plate couture" ; ceci suite aux différentes guerres qui ont eu lieu , les Thais nomment cette ville "ANGKOR" ...à méditer :reflechi1:

....etc.... ah oui, il y a pire....quand on visite les temples à BKK et si vous louez un écouteur, une voix charmante vous informe que le Cambodge dans l'ancien temps était une province thaie :rire1: ....MDR

Je trouve navrant :mauvais: cette façon de s'accaparer :quoi: les territoires du voisinage mais bon, l'être humain est ainsi fait :ideenoire:.


Il y a aussi un autre Malin :languetourne: au Cambodge qui a interdit l'enseignement d'une partie de l'histoire dans des ETS scolaires en occultant complètement la période du massacre de la population civile par les KR : c'est l'éternel 1er ministre khmer :mauvais: , on va bientôt l'appeler l'Eternel car il veut gouverner jusqu'à sa dernière respiration :whaou:


#42326 View NeangSrey's ProfileView All Posts by NeangSreyU2U Member
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Re : Re : Emeutes anti thaï - le retours ? Reply With Quote
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NeangSrey a écrit




Il y a aussi un autre Malin :languetourne: au Cambodge qui a interdit l'enseignement d'une partie de l'histoire dans des ETS scolaires en occultant complètement la période du massacre de la population civile par les KR : c'est l'éternel 1er ministre khmer :mauvais: , on va bientôt l'appeler l'Eternel car il veut gouverner jusqu'à sa dernière respiration :whaou:




Il me semblait que c'était au programme depuis peu ? :reflechi1:






#42328 View Vicheya's ProfileView All Posts by VicheyaU2U Member
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Re : Emeutes anti thaï - le retour ? Reply With Quote
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le pire c'est les thaï XXL

ok.... :jesors:
#42336 View riko's ProfileView All Posts by rikoU2U Member
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Re : Re : Emeutes anti thaï - le retours ? Reply With Quote
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Originally Posted by NeangSrey


Les Thais sont malins car dans leurs écoles, l'histoire est enseignée qu'à partir d'une certaine date ; ainsi le petit peuple croit dur comme fer que Preah Vihear leur appartient....voici quelques anecdotes :

- Bangkok : veut dire en khmer "le lac assèché"; dans les livres scolaires, et dans la langue courante les Thais l'appelle "Krung Thep" ce qui veut dire en Thai "Cité des Anges"

- Siemreap : veut dire en khmer "les Siem (Thais) à plate couture" ; ceci suite aux différentes guerres qui ont eu lieu , les Thais nomment cette ville "ANGKOR" ...à méditer :reflechi1:

....etc.... ah oui, il y a pire....quand on visite les temples à BKK et si vous louez un écouteur, une voix charmante vous informe que le Cambodge dans l'ancien temps était une province thaie :rire1: ....MDR

Je trouve navrant :mauvais: cette façon de s'accaparer :quoi: les territoires du voisinage mais bon, l'être humain est ainsi fait :ideenoire:.


Il y a aussi un autre Malin :languetourne: au Cambodge qui a interdit l'enseignement d'une partie de l'histoire dans des ETS scolaires en occultant complètement la période du massacre de la population civile par les KR : c'est l'éternel 1er ministre khmer :mauvais: , on va bientôt l'appeler l'Eternel car il veut gouverner jusqu'à sa dernière respiration :whaou:




Oui, c'est vrai, j'ai entendus moi même des guides thais expliquer aux touristes pourquoi il y avait une maquette d'angkor Vat dans l'enceinte du palais royal a BKK : parce qu'avant, la thailande etait une province khmere et que bcp des architectes etaient khmers.

#42339 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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Re : Re : Emeutes anti thaï - le retours ? Reply With Quote
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NeangSrey a écrit

Je trouve navrant :mauvais: cette façon de s'accaparer :quoi: les territoires du voisinage mais bon, l'être humain est ainsi fait :ideenoire:.


Ca me fait penser aux images que l'on voit souvent, en particulier au musée national de PP, représentant l'empire khmer a son apogé. Sous jayavarmann VII semble-t-il.

Apparemment, ca ne gène personne de mettre que le champa etait khmer alors que la domination cambodgienne sur ce pays a ete des plus courte.

Ministre d'état-amiral en chef de la marine royale
#42340 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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Re : Emeutes anti thaï - le retour ? Reply With Quote
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C'est le grand mafieux qu'était Mitterand qui disait que le nationalisme c'était la guerre. Il faudrait que les thailandais et les cambodgiens grandissent un peu. :mauvais:
#42346 View emmanuelhiep's ProfileView All Posts by emmanuelhiepU2U Member
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Re : Emeutes anti thaï - le retour ? Reply With Quote
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Les khmers se font toujours avoir ou abuser par les thaïlandais.

Depuis la boxe aux danses traditionnelles en passant par le Bouddha d'Émeraude…. etc.…. sans parler des territoires sans cesse annexés aux khmers dans le temps.

Malgré la présence d’un nombre conséquent de temples khmers qui sont les traces prépondérantes des populations vivant avant eux sur les terres devenues maintenant les leurs, ils arrivent toujours à faire passer les khmers pour les envahisseurs, ou un peuple de sauvages, voire barbares…. .

Dans leurs livres d’histoires, ils ne mentionnent presque jamais si ce n’est parfois que quelques petits détails volontairement insignifiants des histoires antérieures khmères de leur pays. Ils préfèrent parler des conflits avec les birmans plutôt que de leurs guerres d’invasion incessantes faites aux khmers.
Malgré leur histoire relativement récente donc pouvant logiquement être rapportée de manière plus “précise “, ils décrivent par préférence des origines incertaines, complexes ou légendaires des éléments fondateurs de leurs cultures ou histoires.


Le pire, c’est que les étrangers ordinaires devant une situation réussie de la Thaïlande par opposition à la situation décadente continue du Cambodge ne croient que ce que affirment les thais au point de voir chez les khmers des copieurs ou imitateurs “compréhensibles “ !!!.


Aujourd’hui, les khmers sont pratiquement les seuls à croire à leur authenticité et à penser qu’ils avaient contribué, ou apporté (je dirais, de force et à leurs dépens dans leur malheureuse rencontre !!!!) les fondements majoritaires de la culture ancienne thaïlandaise.


#42348 View teukalok's ProfileView All Posts by teukalokU2U Member
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Re : Re : Emeutes anti thaï - le retour ? Reply With Quote
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Ce discours de victimisation m'enerve au plus haut point, et en arrive a masquer les reels points d'achopement lié au nationalisme thai sous des pseudo-machins historiques.
#42357 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
Haut de page 29/06/2007 @ 15:28 Bas de page
Re : Emeutes anti thaï - le retour ? Reply With Quote
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Quand les thais s'insultent, ils disent souvent " tu es bete comme les khmers". C'est une pire insulte pour un thai.
Cela veut tout dire de la consideration des thais aux khmers. Les sourires thai envers les khmers cachent toujours une arriere idee. Cependant ce n'est pas leur faute si nous sommes vraiment betes.
Il suffit de regarder l'histoire. la plus recessante : Avez vous vu un gouvernement au monde qui considere tres peu ses propre populations ? et l'histoire de massacre du KR ? l'empire khmer ne reduisait pas si les khmers ne se bataient pas entre eux...
Je hais aussi bien que vous la facon donc les thai nous traitent. Mais c'est eux qui ont raison malheureusement ( en nous traitant comme peuple barbare)jusqu'a present...
A qui la faute ? c'est nous tout qui est responsable.
Il faut tout revoir notre facon de pensee, notre croyance , notre education... Il n'ya jamais des aides gratuites, encore qd les aides viennent des pays voisins qui ont une politique d'extension.
les Nombreuses analyses constatent acteullement que la situation du Cambodge est comme celle du regime de Lon Nol, avant l'arrivee du KR. Cela signifie que les khmers repetent la meme erreur.
Jusqu'a quand devenons nous plus responsable?

Virsna
#42376 View virsna_fr's ProfileView All Posts by virsna_frU2U Member
Haut de page 29/06/2007 @ 16:58 Bas de page
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Unesco delays Preah Vihear heritage listing

29 Juin 2007

Le comité culturel des nations unies a reporté d’une année une décision d’inscrire le temple de PREAH VIHEAR datant du XIème siècle au patrimoine mondial, d’après un officiel thaï interrogé hier. La décision a été prise lors d’une réunion du comité du patrimoine mondial auprès de l’UNESCO à Christchurch en Nouvelle Zélande.

Le gouvernement cambodgien avait demandé pour la seconde fois de classer au patrimoine mondial le temple situé à la frontière khméro thaïe. La première demande avait été faite trois ans plus tôt.

D’après le porte-parole du ministre des affaires étrangères, M. THARIT CHARUNGVAT, le comité du patrimoine a préféré que la Thaïlande et le Cambodge demandent ensemble d’enregistrer le site l’année prochaine,

L’UNESCO veut simplement que la Thaïlande et le Cambodge règlent certains problèmes et demandent ensemble l’enregistrement lors de leur prochaine réunion, l’année prochaine.

« La Thaïlande ne s’oppose pas à l’enregistrement de PREAH VIHEAR sur le liste de l’UNESCO » a affirmé M. THARIT.

« Nous sommes d’accord sur le principe que le temple doit être nommé comme site du patrimoine mondial »

Les deux pays diffèrent sur la manière à mettre en œuvre pour en faire un site du patrimoine mondial.

Auparavant, le comité national de la convention pour la protection de la culture mondiale et le patrimoine naturel a exprimé son inquiétude quand à la pression cambodgienne auprès de l’UNESCO sans la participation de la Thaïlande.

Le comité a avancé que l’ensemble du site doit être pris en considération et non pas uniquement la partie sur le sol cambodgien. L’entrée de PREAH VIHEAR est dans la province de SI SA KET, juste à la frontière avec le Cambodge.

Le site fut la cause d’une dispute de longue date pour sa propriété, jusqu’en 1962, quand la cours internationale de justice a décrété que le temple appartenait au Cambodge.

M. THARIT a écarté les risques d’une agitation nationaliste au Cambodge qui pourrait déboucher sur une nouvelle série d’émeutes anti thaï.

Les deux parties ont « tiré les leçons » des émeutes de 2003, quand les intérêts thaïs à Phnom Penh furent pillés et incendiés.



L'article original en Anglais


Edité le 30/04/2008 @ 13:45 par Sundgauvien38 : Changement de la taille de l'article

#42388 View Sundgauvien38's ProfileView All Posts by Sundgauvien38U2U Member
Haut de page 29/06/2007 @ 17:52 Bas de page
Re : Emeutes anti thaï - le retour ? Reply With Quote
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Thailand supports Preah Vihear shrine to be World Heritage : FM


Les autorités thaïlandaises soutiennent le principe que l’ancien lieu de pèlerinage hindou de PREAH VIHEAR soit ajouté à la liste des sites du patrimoine mondial de l’UNESCO, mais certains problèmes non résolus subsistent concernant le temple.

Le Cambodge voudrait que le temple – qui se trouve à la frontière avec la Thaïlande au nord ouest du pays– soit reconnu comme monument du patrimoine mondial pour apporter une aide suivie à sa préservation.

Le comité du patrimoine de l’UNESCO s’est réuni récemment et a ajourné la demande du Cambodge.

Cette décision intervient après que la Thaïlande ait fait remarquer que la frontière khméro-thaïe n’est toujours pas délimitée et qu’un plan de gestion commun pour la région est en discussion.

La commission de l’UNESCO a demandé aux deux pays de régler leurs différents d’abord et a suggéré au Cambodge de refaire une demande l’année prochaine.

Le porte-parole du ministère des affaires étrangères, M. THARIT CHARUNGVAT a déclaré hier : « Nous n’avons pas d’objections à ce que PREAH VIHEAR soit un site du patrimoine mondial. Nous soutenons le principe de la demande de Phnom Penh. Nous espérons que les problèmes en suspens pourront se réglés et que la demande pourra être à nouveau proposée l’année prochaine avec succès. »

La décision de l’UNESCO de reporter la demande cambodgienne a mis les autorités Thaïes en alerte. Ils craignent que le problème soit exploité pour attiser le ressentiment anti-thaï chez les Cambodgiens et que l’histoire récente se répète.

En 2003 des émeutes anti thaï avaient éclaté, principalement à Phnom Penh, après que des médias cambodgiens aient publié à plusieurs reprises des rumeurs qu’une actrice thaïe aurait fait des remarques désobligeantes sur le peuple cambodgien. Le premier ministre cambodgien M. HUN SEN avait envenimé la situation en confirmant directement les rumeurs. Des centaines de Cambodgiens s’étaient alors déchainés, attaquant et pillant l’ambassade et des commerces thaïlandais.

Un informateur de premier plan a rapporté que l’ambassade thaïe à Phnom Penh a tenu une réunion urgente avec ses ressortissants la semaine dernière, pour examiner un plan d’évacuation après avoir été informé de la position du gouvernement sur le sujet de l’UNESCO.

Toutefois M. THARIT a démenti cela, avançant qu’il ne s’agissait que d’une réunion de routine entre l’ambassade et les ressortissants thaïs vivant au Cambodge.

Le gouvernement cambodgien a ces dernières années, renouveler ses efforts pour que l’UNESCO classe l’ancien temple de PREAH VIHEAR au patrimoine mondial.


Marisa CHIMPRABHA


L'article original (en Anglais

Edité le 30/04/2008 @ 13:47 par Sundgauvien38 : Changement de la taille de l'article

#42399 View Sundgauvien38's ProfileView All Posts by Sundgauvien38U2U Member
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Re : Emeutes anti thaï - le retour ? Reply With Quote
Déconnecté(e) teukalok
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Ok Virgule, pardon pour mes pseudo-machins historiques !!!

j’ai dû m'avoir fait tout seul un cauchemar dans un autre monde.

Pardonnez-moi donc, c'est promis, j'arrête les pseudo-machins.....°)š*.!^^$"##........!!!

Et je profite de l’occasion pour souhaiter de bonnes vacances à tous ceux que je sais nombreux qui vont en Thaïlande...., amusez vous bien ……..vous avez raison......!



#42401 View teukalok's ProfileView All Posts by teukalokU2U Member
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Re : Emeutes anti thaï - le retour ? Reply With Quote
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a propos de l'enseignement de l'histoire en thailande, j'ai ceci de rigolo.
c'est la premiere photo DE LA PREMIERE PAGE d'un manuel d'histoire (équivalent CM2) thailandais édité à la fin des années 60

sukhothai.jpg

il s'agit de la "libération" de sukhothai (représentée en fort apache) par les thais... dans les rôle des tuniques bleues : les méchants khmers et dans le rôle des apaches : les gentils thai...

et ceci : la quatrième ou cinquème page de ce même manuel... et seule carte du manuel représentant "le royaume d'ayuthaya" (qui a eu une durée de vie de 5 siècles ou il s'est passe tout de même pas mal de choses)

map-ayuthya.jpg

le cambodge est assez proprement digéré ma fois...comme le laos du reste...

le srok khmer kraom est vietnamien donc, pendant les 5 siècles d'existence du royaume d'ayuthaya! ce detail est la seule difference entre cette carte, et celle de l'apogée de l'empire khmer!

angkor est appelé sur cette carte : nokor hlouang : quelque chose comme "capitale royale", nom que ne porte pas ayuthaya, donc

c'est clair : les thailandais n'y vont pas avec le dos de la cuillère niveau nationalisme

cependant : d'une part
il est normal que les thailandais revendiquent l'héritage angkorien, car le siam EST -langue, peuple, coutumes, etc... fille de la grande mère patrie angkorienne... c'est comme ca, on n'y peut rien

et d'autre part : c'est normal que les thais l'aient mauvaise avec cette histoire de preah vihear puisque la frontiere à cet endroit est assez naturellement nette. il y'a la cordillière dangrek... en bas de la falaise, c'est le cambodge, en haut c'est la thailande... sauf le sanctuaire principal de preah vihear qui est vraiment, sur le plan geographique - pas sur celui du droit international - une enclave dans le territoire thailandais...

vraiment dommage que cette histoire de classement n'ait pas été saisi comme une occasion de se réconcilier un peu, et de mettre un peu en veilleuse les nationalismes bas de gamme...
Maintenant : tout le monde a perdu.
la responsabilité des pourris au pouvoir de part et d'autre de la frontière est encore une fois accablante.

et pendant que l'on regarde preah vihear, on ne regarde pas le probleme frontalier avec le vietnam, plus particulièrement au niveau du découpage des eaux territoriales ou il y'a là par contre des atteintes sérieuses au droit international...
la bas il n'ya pas de temple : il y'a du gaz et du petrole...

la discussion à ce sujet est peut être dans un autre topic?

Edité le 29/06/2007 @ 23:33 par bang bruno
#42415 View bang+bruno's ProfileVisit bang+bruno's HomepageView All Posts by bang+brunoU2U Member
Haut de page 01/07/2007 @ 12:34 Bas de page
Re : Re : Emeutes anti thaï - le retour ? Reply With Quote
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teukalok a écrit



Ok Virgule, pardon pour mes pseudo-machins historiques !!!

j’ai dû m'avoir fait tout seul un cauchemar dans un autre monde.

Pardonnez-moi donc, c'est promis, j'arrête les pseudo-machins.....°)š*.!^^$"##........!!!

Et je profite de l’occasion pour souhaiter de bonnes vacances à tous ceux que je sais nombreux qui vont en Thaïlande...., amusez vous bien ……..vous avez raison......!






Ben par exemple, dire que les thais ont volé le bouddha d'emeraude aux khmers est un pseudo machin historique, vu que ce dernier a ete prix aux laotiens. donc, ca, c'est effectivement une partie d'un cauchemard dans un autre monde.

Ensuite, on ne peut pas reprocher aux thais de pratiquer la même boxe et d'avoir les même danses, de même que les laos, que les khmers, tout simplement parce que les khmers ont indianisés et khmerisés un certains nb de peuples dominés, dont les thais et les laos (comme le souigne bang bruno). D'ailleur, les premier empires thais ont utilisés un langague adminsitratif et royal khmer, dans la mesure ou toute les personnes aprtes a administrer etaient khmeres.

Les thais ont annexés des teritoires autrefois khmers? Ils ont déportés des populations, pillés, voliés? Oui.
Les khmers ont aussi déporés des popultation, annexés des teritoires, khmérisés des peuples.... Les khmers ne sont pas un peuple pacifique qui a ete victome des mechants voisins, c'est aussi un imperialisme.

Et excuse moi aussi d'avoir entendus des guides en thailande expliquer qu'avant, ce teritoire etait khmer et que la plupart des architectes qui ont construit les temples thais (authaya et cie) etaient des khmers.

Qd aux conflits entre birmans et thais, ils ont etes bien plus conséquents que les confilts avec les khmers, surtout qu'a cette epoque les khmers se déchiraient etre eux (guerres birmanes qui ont fait chutter par deux fois le siam). Et bien sur, je ne vois pas mention dans ce que tu ecrit de la guerre déclarée par les khmers aux thais lors de la seconde guere birmane, qui s'est accompagné essentielement de razzias de population.

Ce qui me gene, c'est ton manicheisme, avec les mechants orgres thais, et le gentils petit poucet cambodgiens qui ceuille des fleurs dans un champs ssans rien demander a personne.

Alors que l'on a a faire a deux impérialismes qui s'affrontent.
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Re : Emeutes anti thaï - le retour ? Reply With Quote
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Merci Virgule pour toutes ces informations, ca remet un peu a sa place.
Je suis arrivee depuis peu donc en Thailande, et je doit reconnaitre que pour moi l'attrait n'est pas aussi fort que le Cambodge. Je crois ressentire tout de meme un petit peu de condescendance des Thais envers les Cambodgiens parfois, et ne connaissant rien de l'histoire de la Thailande, j'ai tendance a, moi aussi, a reduire les evenements a une dialectique mechants/gentils qui ne semble pas tout a fait a propos.
Du coup, ca me donne envie de me plonger un peu la dedans, pour essayer de comprendre un peu mieux.
Donc bien sur, si vous avez des ouvrages a proposer a ce sujet precisement, je suis preneur !! :bon:
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Re : Emeutes anti thaï - le retour ? Reply With Quote
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virgule a écrit

Ben par exemple, dire que les thais ont volé le bouddha d'emeraude aux khmers est un pseudo machin historique, vu que ce dernier a ete prix aux laotiens. donc, ca, c'est effectivement une partie d'un cauchemard dans un autre monde.

.


Dans la légende khmère de Preah Kô et Preah Keo (soit le Saint Taureau et l'Auguste Cristal, autre nom du "Bouddha d'Emeraude"),les deux frères sont finalement encerclés "et capturés par Les Siamois qui les emmenèrent dans leur pays"

Et mon bouquin, qui raconte cette légende,rajoute ceci...
"Mais ce n'est pas une statue du Buddha ou un personnage bouddhique qui est ravi, c'est un Taureau, le Saint Taureau de la vieille tradition brahmanique khmère ...
La chute de Lovëk, fait historique, eut lieu à la fin du XVIe siècle"

et à Lovëk, il y avait effectivement un temple et une statue de Nandin (Preah Kô), statue qui était l'emblème ou palladium du pouvoir royal khmer.


Quant au Bouddha d'Emeraude, c'est un mythe qui concerne toute l'Asie du Sud-Est, racontée notamment dans la Chronique dite de Chieng Mai.. Selon cette chronique , ce fameux Bouddha -également idole-palladium d'un grand empire - aurait suivi le trajet suivant(avec l'Empire coorespondant): Inde, Sri Lanka, Angkor, Laos, Ayuthayâ...

"Au vat Ho Phra Keo de Vientiane, on conserve le souvenir amer que le bâtiment (ex-vihar)a abrité la fameuse idole "
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Re : Emeutes anti thaï - le retour ? Reply With Quote
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J'apporte mon soutien au raisonnement de Virgule.
Ca s'appelle parler vrai. Faut dire les choses ce quelles sont. Faut que tous mes compatriotes descendent de leurs nuages.

Attention je ne dis pas qu'il faut se laisser manger, mais pas à moindre étincelle ça flambe.


Perk plak menn pith tèh chet klèng klay.




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Re : Emeutes anti thaï - le retour ? Reply With Quote
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Et mon bouquin, qui raconte cette légende,rajoute ceci...
"Mais ce n'est pas une statue du Buddha ou un personnage bouddhique qui est ravi, c'est un Taureau, le Saint Taureau de la vieille tradition brahmanique khmère ...
La chute de Lovëk, fait historique, eut lieu à la fin du XVIe siècle"
et à Lovëk, il y avait effectivement un temple et une statue de Nandin (Preah Kô), statue qui était l'emblème ou palladium du pouvoir royal khmer.


N'oubliez pas pas qu'il y a légende et réalité;
"le Saint Taureau de la vieille tradition..." est une légende.
La chute de Longvëk est une fait historique: le Nadin Preah Kô est un coffre dans laquelle on garde les fameux (Kbourns Chbab) dossiers importants du royaume que les ennemis des khmers les convoitent tant.

Preah Keo, une statuette féminine, souvent en pierre précieuse(émeraude ou or ou aussi en bois précieux) n'est en fait que le trésor du royaume.

Perdre Preah Kö et Preah Keo, sur le plan moral les khmers sont finis.
Ca veut dire plus rien pour apprendre, plus rien à manger. Ils en veux tant à leurs frères ennemis. Et ça beaucoup le savent. Laisser les khmers en paix , ils deviendront un jour forts, difficile à traiter. Donc on ne les laisse pas tranquille.

Ce n'est qu'un avis perso.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)
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Haut de page 01/07/2007 @ 22:49 Bas de page
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Neko a écrit

Merci Virgule pour toutes ces informations, ca remet un peu a sa place.
Je suis arrivee depuis peu donc en Thailande, et je doit reconnaitre que pour moi l'attrait n'est pas aussi fort que le Cambodge. Je crois ressentire tout de meme un petit peu de condescendance des Thais envers les Cambodgiens parfois, et ne connaissant rien de l'histoire de la Thailande, j'ai tendance a, moi aussi, a reduire les evenements a une dialectique mechants/gentils qui ne semble pas tout a fait a propos.
Du coup, ca me donne envie de me plonger un peu la dedans, pour essayer de comprendre un peu mieux.
Donc bien sur, si vous avez des ouvrages a proposer a ce sujet precisement, je suis preneur !! :bon:


ou la...

Je suis en train de terminer le bouquin de Wiatt, short history of thailand, que tu devrait trouver a Siam Square. Sinon : white lotus.

Les thais ont le mauvais role parce qu'ils sont la puissance dominante. Et ils donnent le baton pour se faire battre via leur nationalisme mal placé.

Je te conseillerais de t'interreser a l'histoire du siam, et des principautés du nord, le lan na, les sip song pan na (pas de livre sur ces dernieres malheureusement). Un bouquin sur le lan sang serat conseillé (stuart fox - siam square aussi). La thailande n'est pas un truc monolitique, et il fau l'aborder sous différents angles je pense.

et si tu trouve un bouquin sur les royaumes môn de la menan (Dvarathivi, Haripunjayan,...), fait moi signe...
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robin des bois a écrit

[Dans la légende khmère de Preah Kô et Preah Keo (soit le Saint Taureau et l'Auguste Cristal, autre nom du "Bouddha d'Emeraude"),les deux frères sont finalement encerclés "et capturés par Les Siamois qui les emmenèrent dans leur pays"

Et mon bouquin, qui raconte cette légende,rajoute ceci...
"Mais ce n'est pas une statue du Buddha ou un personnage bouddhique qui est ravi, c'est un Taureau, le Saint Taureau de la vieille tradition brahmanique khmère ...
La chute de Lovëk, fait historique, eut lieu à la fin du XVIe siècle"

et à Lovëk, il y avait effectivement un temple et une statue de Nandin (Preah Kô), statue qui était l'emblème ou palladium du pouvoir royal khmer.


Quant au Bouddha d'Emeraude, c'est un mythe qui concerne toute l'Asie du Sud-Est, racontée notamment dans la Chronique dite de Chieng Mai.. Selon cette chronique , ce fameux Bouddha -également idole-palladium d'un grand empire - aurait suivi le trajet suivant(avec l'Empire coorespondant): Inde, Sri Lanka, Angkor, Laos, Ayuthayâ...

"Au vat Ho Phra Keo de Vientiane, on conserve le souvenir amer que le bâtiment (ex-vihar)a abrité la fameuse idole "


Je crois que prah keo a ete amené au laos par Fan Ngum lors de la réalisation du Lan Xang (lui meme ayant ete epaulé par des troupes khmeres).

Qd au taurau, j'ai effectivement ou (cf. khin sok ou mak phoeun je pense) qu'il a ete emené en thailande, et ensuite, en birmanie. Il contenait des ecrit surtout (pour rejoindre Seun nmott)
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robin des bois a écrit

[racontée notamment dans la Chronique dite de Chieng Mai


chang maï (literallement nouvelle capitale) : capitale du royaume du lan na, du million de riziere.

Ministre d'état-amiral en chef de la marine royale
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virgule a écrit

et si tu trouve un bouquin sur les royaumes môn de la menan (Dvarathivi, Haripunjayan,...), fait moi signe...


Merci Virgule pour les infos ! Je vais essayer de trouver ca.
Je regarderai pour les livres, des que je trouve ou sont les librairies :rire1:
Francais ou anglais n'est ce pas ?
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Originally Posted by Neko

Merci Virgule pour les infos ! Je vais essayer de trouver ca.
Je regarderai pour les livres, des que je trouve ou sont les librairies :rire1:
Francais ou anglais n'est ce pas ?


anglais.

Il y a deux grosses librairies a Siam Square. tu y trouvera ton bonheur.
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virgule a écrit

anglais.

Il y a deux grosses librairies a Siam Square. tu y trouvera ton bonheur.


Ok, merci ! Je tacherai d'y passer dans la semaine !
Je ne suis pas sortie de l'auberge si il faut en plus que je me mette a l'anglais :reflechi2:
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