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26/06/2007 @ 13:36

visions inédites de temples khmers

bang bruno

Membre Senior

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Registered 14/06/2003

Location BLR 92

tjom reap sour bang bo one

je ne résiste pas à l'envie de partager avec vous ces quelques images
en grand format, elles sont encore plus rigolotes... et j'en ai un paquet!
si quelqu'un a envie de m'aider à organiser une expo...

Edité le 26/06/2007 @ 13:36 par bang bruno

#42206

26/06/2007 @ 22:50

Re : visions inédites de temples khmers

peclong

Membre Honorable

Posts 346

Registered 21/05/2006

Location Belgique

C'est magnifique!!! montrez-nous plus.

#42232

27/06/2007 @ 09:22

Re : visions inédites de temples khmers

liberté

Membre Honorable

Posts 1509

Registered 20/01/2006

Bonjour Bruno,
J'aime bien tes images en 3D :oui:

et c'est dommage que je ne puisse pas mettre mes images en réelle car les fichiers sont dépassés à la limite autorisée :pleure1:

Edité le 27/06/2007 @ 09:22 par liberté

Liberté : Sentir ce que son coeur désire sans dépendre de l'opinion des autres. Je suis comme je suis. Je suis fait comme ça.

#42250

27/06/2007 @ 10:00

Re : visions inédites de temples khmers

bang bruno

Membre Senior

Posts 136

Registered 14/06/2003

Location BLR 92

bonjour liberté... quel genre d'images? des 3D aussi? pour le poids, il faut dans photoshop ou autre diminuer le nombre de pixel des images, comme je l'ai fait pour mes 3 images là haut...car elles sont normalement prévues pour tirage en 140 cm x 95 cm... à cette taille, les yeux des apsaras sont visibles sur les murs du 3e étage d'angkor Wat comme vous pouvez le voir sur ce zoom :

pour mon ami peclong, j'ai aussi ceci...

Edité le 08/07/2007 @ 22:13 par bang bruno

#42254

27/06/2007 @ 16:13

Re : visions inédites de temples khmers

Aekreach

Membre Honorable

Posts 709

Registered 11/04/2007

A-t-on des preuves que les temples khmers étaient aussi colorés que sur ces images de synthèse ?

Edité le 27/06/2007 @ 16:13 par Aekreach

#42270

27/06/2007 @ 20:33

Re : visions inédites de temples khmers

bang bruno

Membre Senior

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Registered 14/06/2003

Location BLR 92

des preuves, non...

J'en ai parlé avec chritophe pottier (EFEO) et il m'a déconseillé de faire de ce travail mon sujet de thèse car il n'ya rien de solide, de ferme pour dire que là il y'avait telle couleur, ici telle autre, etc...
... Angkor = 6 siècles... des tendances, des modes qui vont et viennent... la tour effeil a été repeinte cinq fois depuis sa construction...

mais de sérieux indices : alors là plein... d'après pottier, les temples étaient probablement encore plus chatoyants que sur ces images... avec des tructures additionnelles en bois peints, des tissus (tentures, rideaux, voiles tapis,..), des objets d'art les plus "précieux" venant du monde entier et offerts aux divinités, etc...

pour ma part, je me suis inspiré de la décoration des pagodes et monastères contemporains (cambodge mais ausi : laos, siam, ... Inde aussi, tibet également) ce que j'explique avec quelques photos à l'appui dans un petit de dossier de presse que je suis en train de rédiger

som aob som thaoeb

Edité le 27/06/2007 @ 20:43 par bang bruno

#42275

04/07/2007 @ 17:15

Re : visions inédites de temples khmers

tigredepapier

Newbie

Posts 17

Registered 30/06/2007

Location siem reap

un ami vient de me montrer des photos d angkor bien differentes d angkor d aujourd hui son pere missionnaire en 1950 l aurait prise
les photos de cette epoque sont elles rares?????

#42789

04/07/2007 @ 19:41

Re : visions inédites de temples khmers

sothy

Membre Honorable

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Registered 18/12/2005

tigredepapier a écrit

un ami vient de me montrer des photos d angkor bien differentes d angkor d aujourd hui son pere missionnaire en 1950 l aurait prise
les photos de cette epoque sont elles rares?????

tigreenpapierdesoie : envoie d'abord - on te dira après :sarcastic:

je pense que :nono:

mais si je pense que sisisi :ordi:

fais

voir - c'est mon année de naiss ...
gloups, que ça reste entre nous :cache:

les tofs de bang bruno : ça fait bien penser aux temples à Bangkok et un peu dans le nord de la Thailande ... ainsi que Luang Prabang ; ça m'intéresserait de lire ta suite ! :reflechi1:

hs comment va ce cher Christophe Pottier :quoi:

je le connais bien :chaipas:

- même si

lui il me connait pas :sygus:

om sothy

Avatar : piqué sur le web - souvent GETTY IMAGES

http://picasaweb.google.com/renata54/TuolSlengEtChoeurnEkPourNeJamaisOublier

#42795

04/07/2007 @ 19:59

Re : visions inédites de temples khmers

Neko

Membre Honorable

Posts 1369

Registered 10/02/2007

Location Phnom Penh

Oui ca m&a l air interessant tout ca !
Moi je pense qu en effet cela devait etre bien colore !
Deja il y a les fresques que j ai vu dans un des temples principaux d'Angkor ou il y avait des traces de couleurs,
et quand on pense a nos eglises romanes, qui etaient a l epoque souvent bien differentes de ce qu on peut voir maintenant, a savoir des murs peints de bas en haut dans des couleurs tres vives, pourquoi ne pas imaginer ca ?

Petite question : quelqu un sait les types de couleurs qui etaient utilisees dans la region a l epoque pour les vieux batiments ?
Y a t-il encore des endroits ou l on puisse voir des fresques anterieure au debut du 19e siecle ? :hola:

#42796

05/07/2007 @ 13:18

Re : visions inédites de temples khmers

Carpette

Recipient does not exist

Posts

Registered 01/01/1970

wahooo superbe :bon:

#42868

05/07/2007 @ 13:21

Re : visions inédites de temples khmers

Creamy Sopheap

Moderator

Posts 1698

Registered 07/03/2007

C'est super joli mais je me pose aussi la même question qu'Aekreach, c'est dommage qu'on n'ait pas plus de détails sur ça ! :chaipas:

Qui peut faire de la voile sans vent
Qui peut ramer sans rame
Et qui peut quitter son ami
Sans verser une larme ?

Ne me parlez pas de politique !

#42870

05/07/2007 @ 13:22

Re : visions inédites de temples khmers

bang bruno

Membre Senior

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Registered 14/06/2003

Location BLR 92

coucou reap sour puok om aone

TIGRE DE PAPIER : il faut voir ces photos... a priori elesne sont pas rares car angkor des le debut du siècle a été mitraillé par les scientifiques, et aussi par les touristes jusqu'à la fin des années 60 (ce n'était pas du tourisme de masse, mais angkor était des les années 30 un "bon spot" pour l'époque)

OM SOTHY : je vous embrasse de la part de christophe potier :bisou1:

NEKO, AEKREACH, CREAMY SOPHEAP : voici quelques documents interessants qui m'ont inspiré :

car c'est vrai que ce qui domine dans mes décorations, ce sont les reliefs dorés sur fond uni... et ce que l'on voit sur cette photo de luang prabang est quelque chose que l'on retrouve partout dans toute la peninsule, à commencer par la pagode qui se trouve à siem reap en face du grand hotel.

d'ailleurs voici deux pict de templions photographiés au cambodge

ces histoires de peindre des temples : je vous jure que c'est pas moi qui ai inventé ça!!! :nono:

et puis, j'aurais vraiment pu en mettre encore plus niveau couleur : comme sur ces temples siamois

ou encore sur certains temples brahmaniques en inde

et maintenant pour vous remercier de m'avoir lu jusqu'ici, un scoop..

som aob som thaoeb

Edité le 05/07/2007 @ 13:23 par bang bruno

#42873

05/07/2007 @ 13:31

Re : visions inédites de temples khmers

Neko

Membre Honorable

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Registered 10/02/2007

Location Phnom Penh

Tiens ca me fait penser (c est un peu HS mais tant pis)
En passant aujourd hui vers Siam , j'ai entrevu un temple d'inspiration chinoise, et de couleurs... comment dire !!! C'est charge !!
J essayerai d y retourner pour prendre qques photos !!

#42880

05/07/2007 @ 13:32

Re : Re : visions inédites de temples khmers

virgule

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Registered 24/06/2004

Location au taquet

Originally Posted by bang bruno

NEKO, AEKREACH, CREAMY SOPHEAP : voici quelques documents interessants qui m'ont inspiré :

car c'est vrai que ce qui domine dans mes décorations, ce sont les reliefs dorés sur fond uni... et ce que l'on voit sur cette photo de luang prabang est quelque chose que l'on retrouve partout dans toute la peninsule, à commencer par la pagode qui se trouve à siem reap en face du grand hotel.

d'ailleurs voici deux pict de templions photographiés au cambodge

:
ces histoires de peindre des temples : je vous jure que c'est pas moi qui ai inventé ça!!!

et puis, j'aurais vraiment pu en mettre encore plus niveau couleur : comme sur ces temples siamois

:

ou encore sur certains temples brahmaniques en inde

et maintenant pour vous remercier de m'avoir lu jusqu'ici, un scoop..

som aob som thaoeb

Je crois pas que l'on puisse s'inspirer des pagodes laos ou thais (surtout qui sont du XVIII-XIXeme a tout casser) pour proposer ce qu'aurait etre angkor au XIIeme.

Surtout que le coté coloré des pagodes t'ai sont liés a l'utilisation massive (abusive?) de machins reflechissants multicolores.

Et d'ailleur, les pagodes de vientiane (surtout le vat sisaket, qui est antérieur au XIX) ne présente pas ce coté "chargé".

#42882

05/07/2007 @ 13:46

Re : Re : Re : visions inédites de temples khmers

bang bruno

Membre Senior

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Location BLR 92

virgule a écrit

Je crois pas que l'on puisse s'inspirer des pagodes laos ou thais (surtout qui sont du XVIII-XIXeme a tout casser) pour proposer ce qu'aurait etre angkor au XIIeme.

et selon toi, c'était comment et pourquoi?

#42887

05/07/2007 @ 13:52

Re : visions inédites de temples khmers

Neko

Membre Honorable

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Registered 10/02/2007

Location Phnom Penh

Moi je ne sais pas du tout comment ca pouvait etre, mais si vous voulez essayez de consulter le Mazenod des Arts d'Asie du Sud-Est, peut etre que vous trouverez des elements de reponse !

#42891

05/07/2007 @ 14:03

Re : Re : Re : Re : visions inédites de temples khmers

virgule

Membre Honorable

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Location au taquet

Originally Posted by bang bruno

et selon toi, c'était comment et pourquoi?

Je vais relire Tchéou Ta-Kouan

:lol:

#42897

05/07/2007 @ 15:51

Re : visions inédites de temples khmers

bang bruno

Membre Senior

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Location BLR 92

bonne idée, ca relire tcheou ta kwan...
en plus, il décrit le phimeanakas comme quelquechose qui ressemble exactement à ça

juste pour dissiper un malentendu...
les images "des documents interessants qui m'ont inspiré" ne sont pas présentées à titre de preuves scientifiques...
des preuves scientifiques, j'en ai cherché mais j'en ai pas vraiment trouvées
(si les khmernetworkers en ont, alors ce sont pour moi des documents interessants qui peuvent m'inspirer)
ma démarche n'est pas scientifique,
je ne recherche à reconstituer scientifiquement les temples d'angkor tels qu'ils étaient autrefois,
elle est artistique : elle vise à montrer les temples sous un jour spectaculaire (en grand format, je vous jure que ça l'est) et en opposition avec l'image classique de "ruines de la civilisation khmere"

:angkorbeer:

#42903

05/07/2007 @ 18:34

Re : Re : visions inédites de temples khmers

virgule

Membre Honorable

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Location au taquet

Originally Posted by bang bruno

juste pour dissiper un malentendu...
les images "des documents interessants qui m'ont inspiré" ne sont pas présentées à titre de preuves scientifiques...
des preuves scientifiques, j'en ai cherché mais j'en ai pas vraiment trouvées
(si les khmernetworkers en ont, alors ce sont pour moi des documents interessants qui peuvent m'inspirer)
ma démarche n'est pas scientifique,
je ne recherche à reconstituer scientifiquement les temples d'angkor tels qu'ils étaient autrefois,
elle est artistique : elle vise à montrer les temples sous un jour spectaculaire (en grand format, je vous jure que ça l'est) et en opposition avec l'image classique de "ruines de la civilisation khmere"

Il n'y a pas de malentendus, c'etait juste mon point de vue. Pour ma part, j'admire le travail fournis, et j'aime aussi ce que tu as fait (quoique parfois un peu trop clinquant :lol:

).

Une vision d'artiste.

#42912

05/07/2007 @ 19:53

Re : visions inédites de temples khmers

Seun nmott

Moderator

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Personnellement je trouve que vos temples sont formidablement coloriés, ça donne une autre joie de les voir.

En ce qui concerne les couleurs de ces temples je ne crois pas trop, à moins qu'il y a preuve du contraire. Ces bas reliefs ne sont pas fait avec couleurs, tout simplement par ce qu'ils ne sont pas des fresques.

J'ai déjà vu les fresques anciennes, mais elles ne datent pas de l'époque Angkorienne, elles l'intérieure de l'édifice et non en sculpture extérieure.

Les détails des couleurs peuvent être définis en écritures sur pierres, mais pas autrement.

Avis perso.

#42927

06/07/2007 @ 04:55

Re : visions inédites de temples khmers

Grobec

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Registered 24/04/2007

Location Cayenne

C'est rigolo comme tout !
Mon avis perso là dessus :

-je n'aime vraiment pas les temples avec des couleurs chatoyantes. Je trouve ça vachement Siam ou Chinois. J'adore sa couleur de pierre avec de la mousse dessus. Mais bon, les goûts et les couleurs, hein, je ne discute pas. Ce que je dis n'engage que moi !

-il me semble que c'est Thou Ta Kouan qui a dit que les dômes étaient dorés. C'est techniquement possible. Mais les couleurs vives, ce sont des inventions de la chimie moderne. Dans les couleurs naturelles, disons, celles disponibles en 1100 et des brouettes, il n'y avait pas une aussi grande palette.Rien que le blanc éclatant que l'on a aujourd'hui, ça n'existe pas depuis plus d'un siècle ! Le blanc de chaux (qui n'est pas si blanc)....c'était pas si facile à purifier que ça. Quant à savoir quelles couleurs disposaient les Khmers de ce temps là ....mystère !

-les bâtiments très colorés au Cambodge sont poste-KR, quand les seules références venaient de la Thailand. En revanche, je crois que les temples étaient au 12ème siecle, effectivement bien plus colorés que maintenant.

Ceci étant, j'aime beaucoup ton travail même si il peut déranger un peu.
Bravo, donc!

Edité le 06/07/2007 @ 00:01 par Grobec

#42980

06/07/2007 @ 13:13

Re : visions inédites de temples khmers

bang bruno

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Location BLR 92

merci à tous pour vos remarques et pour votre enthousiasme...
puisque cette histoire de temples colorés vous interesse, je vous donne quelques "sources d'inspiration supplémentaires"
:conduit:

concernant les temples peints, moi j'y crois... j'ai lu des allusions et même quelques paragraphes à ce sujet - pas vraiment des articles - et venant de scientifiques comme christophe potier, jaques dumarcay, bruno dagens...
quant à des publications ou des thèses précises à ce sujet : j'ai pas encore trouvé

finalement, je vais citer claude jacques et la page 29 de son livre
"ANGKOR CITE KHMERE" éditions Olizane
"Peinture : on oublie souvent aujourd'hui que les surfaces de temples étaient peintes. on a retrouvé des traces de peinture a preah khan, à neak pean et à angkor vat notamment, ..."
"la latérite était dabord utilisée... ces blocs de latérite on dû être recouverts de stuc avant d'être peints"

les traces de stuc sont nombreuses (et aussi de trainées de couleurs bizarres, comme des résidus oxydés) sur les temples, spécialement ceux en brique la trace la plus célèbre se trouvant à preah kau... cette utilisation du stuc, c'est un peu comme nous qui passons un enduit calcaire sur les murs avant de peindre, afin de procurer à la peinture un meilleur support plus lisse, plus accrocheur.

examinons maintenant ces trois documents :

le temple d'amritsar est entièrement "recouvert d'or" ... ce procédé est constant partout en inde (et même dans le monde) surtout pour les sommets de tours...
et si les indiens savaient dorer les monuments en pierre, probablement les angkoriens savaient le faire aussi... On n'en doutait pas dailleurs vu ce que dit tcheou ta kwan à propos de "la tour en or" (probablement le phimeanakas)
la decoration du temple indien brahmanique de jambukeshwara montre que l'art-architecture-sculpture religieux indien est compatible avec le fait de peindre des hauts reliefs et même des rondes-bosses avec beaucoup de couleurs vives différentes
le marché de mysore nous montre des exemples de pigments colorés naturels traditionnels... les angkoriens les connaissaient aussi peut être.

examinons maintenant ces quatres documents :

le premier est un plan du baphuon... chacun sait qu'un temple d'angkor est une représentation de l'univers selon "inspirées des religions indiennes"
comme le sont les trois documents suivants qui sont des yantras (mandalas, diagrammes, ...) tibétains... les codes de couleurs ici utilisés sont des applications strictes de canons religieux brahmaniques et bouddhiques qui sont inscrits presqu'aussi éternellement que si ils étaient gravées sur de la pierre, car recopiés de siècle en siècle par les moines, etc...
pour enquêter scientifiquement sur la couleur des temples d'angkor avant, voilà une piste particulièrement fructueuse... mais dans les monastères khmers, siamois ou laotiens d'aujourd'hui, il y'a peut être aussi des choses interessantes à ce sujet sur des beaux manuscrits en latanier.

pour finir, et pour ceux qui ont du mal à imaginer la couleur sur les monuments religieux en pierre : les dessins de Jacques Martin, éditions Casterman

egypte :

grèce :

ou tout simplement la cathédrale d'amiens !!!

Edité le 06/07/2007 @ 20:26 par bang bruno

#43028

06/07/2007 @ 13:21

Re : visions inédites de temples khmers

Neko

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Location Phnom Penh

Hooooo ! bangbruno ca me rend dingue ce marche de pigments !!! C'est a quel endroit Mizore ?
C'est vraiment interessant ces recherches. J essayerai de me renseigner aussi de mon cote !!

#43031

06/07/2007 @ 13:35

Re : visions inédites de temples khmers

bang bruno

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et pour fêter ca : deux autres tit' fots :up:

#43033

11/07/2007 @ 16:03

Re : visions inédites de temples khmers

Neko

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Location Phnom Penh

Bangbruno, j'ai pense a toi quand j'ai vu un peu de couleur sur ce temple !
Bien sur dans ce cas, la coloration est tout a fait fantaisiste, mais j'ai trouve ca rigolo.
Ce sont les gens autour du temple qui l'ont un peu peint, et le moto-dop qui m'a accompagne jusque la, lui pense, qu'il n'y avait pas du tout de peinture sur les anciens temples... Ca vaut ce que ca vaut, mais je te transmets le message :clindoeil:

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#43460

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