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04/06/2007 @ 18:11

Re : Re : Des hommes et des religions

robin des bois

Membre Honorable

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Registered 23/03/2004

Location Nantes

Creamy Sopheap a écrit

J'ai du mal à suivre, j'ai besoin d'un décodeur...

Ben c'est pourtant " facile à suivre", si l'on veut!!! Car je remarque que :
" La reprise des prêches de Carême ", sur K-N, coïncide avec votre retour

Et à mon avis, on salue ainsi votre retour par une analyse religieuse tirée de l'Evangile; au choix:
- soit le retour de l'Enfant-Prodigue

- soit l'Histoire de la belle Marie-Madeleine,la grande pécheresse que Jésus aimait bien(cf Da Vinci Code!!!)

( Enfin je peux me tromper parce que théoriquement on est dans le Bouddhisme, parait-il!!!)

Edité le 04/06/2007 @ 18:13 par robin des bois

#40826

05/06/2007 @ 14:14

Re : Des hommes et des religions

vuth

Membre

Posts 54

Registered 13/03/2007

Creamy Sopheap,
si tu veux un decodeur, ce n'est pas ce qui manque ici.

et robin des bois semble bien connaitre preche de Careme, et da vinci code.
il se dit bouddhiste, theoriquement, se moque beaucoup des autres, fait dans le tendancieux,
mais quand on parle de bouddhisme et des vérités bouddhistes,
il n'en dit pas un mot.
c'est peu pour aider vraiment le bouddhisme et les bouddhistes.

#40889

05/06/2007 @ 18:53

Re : Des hommes et des religions

Aekreach

Membre Honorable

Posts 715

Registered 11/04/2007

Creamy,

Même avec un décodeur sophistiqué, tu ne parviendras jamais à comprendre l'exceptionnelle complexité de l'esprit de notre Honorable Maître Vudh.

Sathuk Sathuk Sathuk...

Edité le 05/06/2007 @ 18:54 par Aekreach

#40901

05/06/2007 @ 19:18

Re : Re : Des hommes et des religions

robin des bois

Membre Honorable

Posts 2021

Registered 23/03/2004

Location Nantes

vuth a écrit

Creamy Sopheap,
et robin des bois semble bien connaitre preche de Careme, et da vinci code.
il se dit bouddhiste, theoriquement, se moque beaucoup des autres, fait dans le tendancieux,
mais quand on parle de bouddhisme et des vérités bouddhistes,
il n'en dit pas un mot.
c'est peu pour aider vraiment le bouddhisme et les bouddhistes.

Ah une petite pointe d'agacement contraire à la Sagesse bouddhiste!!!

" Esprit apaisé
" Toute agitation éteinte
" Bien et mal dépassés
" Qui veille ainsi ne connait pas la crainte."

Je ne me suis jamais revendiqué Bouddhiste; j'éprouve beaucoup de sympathie pour ce mouvement philosophique et/ou religieux, comme j'essaie modestement de m'intéresser d'ailleurs à toutes les grandes religions pratiquées dans le Monde. Celà permet de m'ouvrir l'esprit et il ne me viendrait pas à l'idée de me moquer de l'une de ces religions.. ou même de faire dans le "tendancieux religieux"

Par contre je prends soin de ne pas faire de prosélytisme .. et j'évite de prècher dans le désert;

On dirait que vous y trouvez à redire ?

#40902

06/06/2007 @ 19:43

Re : Des hommes et des religions

NEO

Membre Honorable

Posts 1296

Registered 20/01/2004

Il parait que Dieu aime les hommes. On ne sait pas si cela est vrai
Mais l’on savait avec certitude que des serviteurs de Dieu aiment des pécules.
Alors qui ira au paradis ?

Des bonzes ne manquent pas de l’argent (en particulier ceux de Phnom Penh).
Le problème : ils n’ont pas l’habitude de donner, mais uniquement de recevoir.

Une question : Si un bonze est indifférent devant la misère des gens, est ce qu’il peut aller en enfer ?

Est-ce que la religion est le point de départ de l’inégalité ?

#40983

06/06/2007 @ 22:36

Re : Des hommes et des religions

Seun nmott

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Registered 27/12/2005

Pour ma part voici ce que je vois le bouddhidime, les pagodes, les bonzes ou moines.
J’ai appris comme beaucoup ce que c’est une communauté de moines bouddhiques., qu’est ce qu’une pagode, qu’est ce qu’un moine.
Mais pas ma grande mère, pour elle un moine est une personne cultivée, la pagode est comme une école, le bouddhisme est un refuge.

« Des bonzes ne manquent pas de l’argent (en particulier ceux de Phnom Penh).
Le problème : ils n’ont pas l’habitude de donner, mais uniquement de recevoir ».

Ca me fait rire. Pourquoi ?
Néo si vous gâtez vos enfants , ils seront gâtés y a pas nier.
Si vous gâtez vos bonzes , ils seront gâtés. C’est ça ma vérité, pas besoin d’aller voir dans les grandes théories. Faut pas être savant pour comprendre cette logique.

Pouquoi les bonzes ont de l’argent ? c’est la question qu’il faut poser.

ils n’ont pas l’habitude de donner, ….

Si
Si Neo est trop jeune pour connaître je vous répondre que si ils ont donnés. La communauté de moines doudhistes doit vivre d’eux mêms et de l’aumône. Les moines doivent répondre à la demande des gens ( mêmes les non fidèles) à célébrer les rites traditionnels lors d’un décés, d’un mariage ect … et tous ça sans prestation, par ce que à chaque cérémonie les repas sont offerts, tandis que l’argent de poches ce sont les fidèles qui prennent une mauvaise habitude . Arrêter de les gâter. On a pas bessoin de pagode argenté, les bonzes non plus n’en a pas besoin du lux . Ceux qui le veulent c’est pas un vrai bonze ? Il n’a pas ça place dans votre ville dans votre pagode , mais ne les niquer pas comme les khmer rouges . Dites à eux ce qui doivent faire. C’est ça savoir aimer.
Néo ne sait pas que la pagode sert de lieu séjour pour les jeunes pauvres de provinces voulant poursuivre leurs études dans les grandes villes. Il y en a qui ont des moyens pour se nourrir, d’autres partagent les offrandes des fidèles . … les khméng vat.
La pagode est bien souvent le lieu où les personne âgées viennent se méditer sous les guides des bonzes, y pas de maison des vieux au cambodge etc…

Nen Tum , dans Tum Tev, a appris un métier à la pagode.
Il appris à vivre grâce à la pagode, faut pas oublier.

Est-ce que la religion est le point de départ de l’inégalité ?

Il a créé la communauté des moines pour casser les classes, pour casser les inégalités.
Aprés qui sait qui a créé les rangs , les hiérachies dans communauté. Peu être pour mieux s’organiser et non pour se diviser. Arrêter de les vénérer aveuglement, respecter les normalement pareil deuxième classe ou général.
Oser leur dire arrêter de mentir. Là vous redonner un point à votre bouddhisme si c’est le cas.
Si non sachez que par tout y des bons et des mauvais .

je n'aime pas trop parler de religion, car je m'y connait pas grande chose. Ce que je viens de dire ce n'est pas tiré d'un livre, c'est vu , entendu et vécu de moi même.

.. les bonzes gâtés n'ont pas de chance avec moi.
...les faux bonzes, les gourous , les manipulateurs m'évitent... :clindoeil:

#40989

13/06/2007 @ 13:24

Re : Des hommes et des religions

virgule

Moderator

Posts 1464

Registered 24/06/2004

Location au taquet

Originally Posted by vuth

le fondement est commun à tout, y compris donc aux religions.
c'est ce qui a entrainé la création, et l'humanité.
l'univers est donc commun, et notre réalité humaine aussi.

Ceci est un postulat, pas une démonstration. Et de plus, tu ne définis toujours pas ce fondement.

que les hommes en ont fait divers religions, cela reste vérité et réalité.

je trouve qu'il est osé de réécrire l'histoire des religions aussi désinvoltement, alors bien que l'unicité des origines religions indo-europeenne, qui ne représnte en rien toutes les religions, est en débat (et encore, depuis peu)

que les religions ont développé dogmes et croyances, plus ou moins éloignés de la vérité et de la réalité, cela n'empeche en rien que
la vérité et la réalité soient toujours là.

Ce genre d'affirmation reste gratuite tant que rien n'es montré et définis.

tu parles de pgcd, et tu ne cherches visiblement qu'à contrer les religions, les croyances, en te basant sur les dogmes des uns et des autres.

je cherche surtout a eclaircir ta pensée, qui reste dans le vague, en parlant d'un fond communs sans jamais s'attacher a le définir, en parlant d'un fond commun sans jamais t'attacher a montrer qu'un tel fond peut (au minimum) exister.

Je ne cherche pas a contrer les religions. JE cherche par contre a contrer ceux qui veulent les utiliser (genre, dire que dans le coran il y a la théorie du big bang - j'insite sur le mot théorie)

et tu sépares le tout, même des hommes.
c'est une façon de faire, mais je dirais bien loin de ce que j'exprimes.

Au contraire : j'ai clairement dit que toute religion etait définie par le substrat humain sur laquelle cette religion est née et a grandit.

pour le reste, ne sois pas dans ton acharnement anti-dogme, anti-religieux, parce que tu trouveras toujours quelque chose qui ne te convienne,
qui te cloue sur place.

Il n'y aurait d'acharnement qu'en réponse au coté vague de ta position sur l'unicité (mais je ne crois pas qu'il y ai ici un quelconque acharnement). A ce petit jeu la, on peut dire tout et son contraire, sans que pour autant cela soit vrai. Et tu prette le baton pour te faire battre en restant dans cette position vague et floue.

De plus, je n'attaque nulle part les dogmes, j'attaque a la rigueur l'utilisation temporelle de la religion.

au contraire, si tu dois penser le monde, fait le sur ce qui est vrai, de toutes les façons possibles, religieux, non religieux, scientifiques...

la veracité de la religion est sujete a caution, et on ne peut pas parler de LA religion, mais bel et bien DES relgions (jusqu'a ce que tu me montre le contraire).

Bourdin, je ne connais pas, ses lémuriens non plus.
par contre la réincarnation est du domaine de l'esprit, exactement comme notre monde, notre univers, exactement comme toi-même, toute l'humanité.

la réincarnation n'est valide que pour certaines religions. Ce n'est pas un postulat universel.

on se réincarne, comme l'univers est créé, à partir de la vacuité, à partir de l'immatériel.

postulat sur la création de l'univers, alors même que les scientifique ne font que de vague prospectives, et que demain, les théories d'aujourd'hui seront peut etre jetées aux orties. Enfin, postulat sur la "vie" apres la mort.

ma définition de la vérité ?
n'est-ce pas que tu as aussi ta propre vérité, qui te fait être dans la non croyance.

Je n'ai pas de vérité : a un certain nombre de choses, je sais répondre "je l'ignore".

je la donnerai le moment venu, pour l'instant je discute du monde et des hommes.

en fait, on ne discute pas : tu refuses toute mise en cause de tes postulats, et surtout, tu refuse de commencer ne serait-ce qu'un début de raisonnement logique partant des religions et menant a la mise en avant d'une unicité.

#41420

15/06/2007 @ 03:27

Re : Des hommes et des religions

Grobec

Membre Honorable

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Location Cayenne

Visiblement, il y en a qui a fumé du chicon.

J'ai rarement autant ri.

Ne m'en voulez pas, je ne suis qu'un vieux con qui, avec l'age, a appris à m'occuper autrement qu'à me masturber l'esprit pour en tirer de la conviction...surtout religieuse.
J'aurais pu m'abstenir de raconter mes salades, mais comme c'est un forum et que je ne suis pas le premier à raconter des conneries (pas le dernier non plus, j'en fais le pari)-et que j'ai cinq minutes à perdre avant que le riz ne cuise-j'ai rédigé ce texte pour m'entrainer à taper sans regarder...

En fait, les textes commençant pas "un prénom", m'agacent. Et ça ne m'aide pas à me concentrer sur la suite.

Edité le 14/06/2007 @ 22:28 par Grobec

#41563

19/06/2007 @ 12:13

Re : Des hommes et des religions

VANNA

Membre Honorable

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Seun nmott a écrit

Pour ma part voici ce que je vois le bouddhidime, les pagodes, les bonzes ou moines...

J’ai appris comme beaucoup ce que c’est une communauté de moines bouddhiques., qu’est ce qu’une pagode, qu’est ce qu’un moine.
Mais pas ma grande mère, pour elle un moine est une personne cultivée, la pagode est comme une école, le bouddhisme est un refuge.
Des bonzes ne manquent pas de l’argent ...

.. Ce que je viens de dire ce n'est pas tiré d'un livre, c'est vu , entendu et vécu de moi même.

.. les bonzes gâtés n'ont pas de chance avec moi.
...les faux bonzes, les gourous , les manipulateurs m'évitent...

Bonjour Seun Nmott,

J’avais appris à la maternelle 1+1 =2
Puis, vient la logique binaire 1+1=1

Je ne sais pas lequel des deux a raison ?, tout comme les 227 règles du Sangha, n’avoir interdit un bikkhu de fumer. Est-ce la faute de l’écrit ou du moine qui fume ?

Il existe des faits beaucoup plus graves encore,lorsque la politique et la religion se mêlent les pinceaux.

Je partage votre point de vue.

Excellente journée.
Vanna

Edité le 19/06/2007 @ 12:27 par VANNA

Une petite page sur les KHMERS REFUGIES !

http://www.diaspora-khmere.com

#41770

19/06/2007 @ 12:26

Re : Re : Des hommes et des religions

virgule

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Location au taquet

Originally Posted by VANNA

J’avais appris à la maternelle 1+1 =2
Puis, vient la logique binaire 1+1=1

En fait, en binaire, 1+1 = 10.
Mais toute cela n'est qu'un question de base.

#41771

19/06/2007 @ 12:33

Re : Des hommes et des religions

VANNA

Membre Honorable

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Je veut dire 1 ‘’ et ’’1 =1 et le ‘’et’’ est un plus pour moi.

Mais vous avez raison.

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#41772

19/06/2007 @ 20:16

Re : Des hommes et des religions

Seun nmott

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Je suis nul sur les calculs,
Dimanche matin à jeûne, je monte sur ma "pèse personne" il affiche 120kg,
C'est trop? Alors je me suis dis sur un seul pied, c'est combien?
Pareil 120kg.
Elle déco... cette pèse personne. :quoi:

Pardon pour cet HS. :chaipas:

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#41781

20/06/2007 @ 07:47

Re : Des hommes et des religions

liberté

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Location Thân korndarl

Chaque homme est libre de son choix pour pratiquer une religion selon son croyance. C'est à homme de s'adapter à la religion, pas le contraire.

Liberté : Sentir ce que son coeur désire sans dépendre de l'opinion des autres.

#41814

20/06/2007 @ 07:50

Re : Re : Des hommes et des religions

Vicheya

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liberté a écrit

C'est à homme de s'adapter à la religion, pas le contraire.

Pas d'accord ! :nono:

Les religions étant créée par l'Hommes, c'est au religion de s'adapter aux hommes et certainement pas le contraire !
L'Homme ne doit pas être servile de quoi que ce soit !

Site de thanka, peinture traditionnelle bouddhiste
http://thanka-sherpa.blogspot.com/
:baby:

_____________ :japonais:

____________ :baby:

Association des Cambodgiens de Franche-Comté (Besançon)
http://associationcambodgiensfranche-comte.blogspot.com/

#41815

20/06/2007 @ 08:00

Re : Re : Re : Des hommes et des religions

liberté

Membre Honorable

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Registered 20/01/2006

Location Thân korndarl

Vicheya a écrit

liberté a écrit
C'est à homme de s'adapter à la religion, pas le contraire.

Pas d'accord !

Les religions étant créée par l'Hommes, c'est au religion de s'adapter aux hommes et certainement pas le contraire !
L'Homme ne doit pas être servile de quoi que ce soit !

J'ai dit ça pour moi, et c'est mon propre croyance, "....Je crois en dieu même quand il se taire" :sourire:

Liberté : Sentir ce que son coeur désire sans dépendre de l'opinion des autres.

#41817

20/06/2007 @ 08:36

Re : Des hommes et des religions

sothy

Membre Honorable

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Registered 18/12/2005

Seun nmott a écrit

Je suis nul sur les calculs,
Dimanche matin à jeûne, je monte sur ma "pèse personne" il affiche 120kg,
C'est trop? Alors je me suis dis sur un seul pied, c'est combien?
Pareil 120kg.
Elle déco... cette pèse personne.

Pardon pour cet HS.

Ben dis donc - tu as bcp grossi depuis qu'on a :miamiam:

ensemble

comment ce fait-ce :chaipas:

à moins que ce soit en effet cette pèsepersonnequidéconne :quoi:

t'en fais pas - t'es :lourd:

gloups

trop beau quand même :toilette:

te cache pas :sygus:

sothy

Avatar : piqué sur le web - souvent GETTY IMAGES

http://picasaweb.google.com/renata54/TuolSlengEtChoeurnEkPourNeJamaisOublier

#41819

20/06/2007 @ 09:33

Re : Des hommes et des religions

VANNA

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Registered 16/03/2007

Bonjour,

Si tous les êtres humains sur terre naissent avec de l’amour, de la compassion etc… la religion est-elle nécessaire pour les humains ?

Excellente journée.

Une petite page sur les KHMERS REFUGIES !

http://www.diaspora-khmere.com

#41827

20/06/2007 @ 18:44

Re : Des hommes et des religions

Seun nmott

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Registered 27/12/2005

Ben dis donc - tu as bcp grossi depuis qu'on a ensemble comment ce fait-ce

à moins que ce soit en effet cette pèsepersonnequidéconne

Justement "Ka sabbay tcheut" appelle les kilos. :chaipas:

Et pourquoi monter sur une pèse personne avec les deux pieds, puisque avec un pied ça suffit. :up:

En fin VANNA " Si tous les êtres humains sur terre naissent avec de l’amour, de la compassion etc..."
Dommage c'est au conditionnel .

Et le fait que les hommes ont choisi une "religion" n'est toujours pas une bonne solution.

.. les khmers Rouges attaquent le bouddhisme, les pagodes deviennent des dépotoirs , résultat : des millions de mort.

................ :musique3:

Sothy je fais pas 120kg. :bienoumal:

#41862

22/06/2007 @ 18:42

Re : Re : Des hommes et des religions

yayawarman

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Registered 29/12/2005

Location France

vuth a écrit

Pourquoi les religions reposeraient sur des mythes ?
Sous-entendu que ce serait faux ?
Et pourquoi les religions ne sont elles pas vraies, fondées sur des réalités et des vérités, comme proclamé ?
La réalité ? N'est-ce-pas ce qui est vrai une fois qu'on a traversé la brume ?
Alors on ne peut pas citer le relatif, à moins de l'expliquer. Si on parle de sensibilité, c'est la forme, même si celle-ci est une réalité autre, exprimant le fond.

Initiation du profane ? Non. Mais certainement voir sur quoi le profane vit et perçoit les choses.
La foi repose sur l'esprit. Tout comme tout le reste d'ailleurs. Une fois elle va à gauche, une fois elle va à droite. On dit alors que ce sont de folles croyances, un peu comme les mythes.
Cela si on est à l'extérieur.
Mais si on est en l'esprit, on voit que la foi n'a pas bougé, bien fondée dans sa vérité.

Vient alors la question ... sur quoi repose la foi, également la non croyance ?
A n'en pas douter, il faut déjà avoir un pied en la vérité, et l'autre dans la réalité.
Sinon, on peut tout-à-fait dire que je n'ai foi en rien.

Sur quoi repose ma foi ?
Disons pour l'instant sur l'universel identique à tous.
Restrictif ou pas, exhaustif ou pas, disons simplement un même monde tiraillé dans tous les sens.

Nul n’a vu Dieu : L’homme l’a t-il inventé ?

Et l’homme créa son Dieu : tel était le titre d’un ouvrage de Manuel de Diéguez. Il montrait que les mots du credo n’émanaient pas de la Révélation divine (le Nouveau Testament) mais d’une formulation humaine (les "profession de foi" des huit premiers conciles œcuméniques).
La même remarque pourrait s’étendre au judaïsme ou à l’islam : le Talmud résulte en partie de discussions de rabbins et la charia de dispositions juridiques parfois antérieures à la révélation du Coran à Mohamed. En clair, la religion serait un ensemble de messages prêtés à Dieu et de propos tenus par les hommes.

Et si certains prophètes ont vu ou entendu Dieu, doit-on les croire ? Les mêmes questions se posent pour les religions venues de l’Inde : la réincarnation est-elle certitude ou illusion ? Y a-t-il un seul Bouddha (historique) ou chaque humain est-il un bouddha en puissance ?

A toutes ces questions, il ne peut y avoir de réponse sûre. Certains diront que Dieu a créé l’homme et d’autres que l’Homme a créé Dieu. C’est une affaire de confiance ou de défiance à l’égard d’une religion et de ses ministres, d’un messager et des ses disciples.

Doit-on ajouter foi à des paroles, donner du crédit à un credo ?

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#41983

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