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24/04/2007 @ 07:07

Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Vicheya

Moderator

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Registered 04/01/2006

D'ailleurs Sereypheap, tu aurais dû ajouter deux cases (vote blanc et nul + n'ira pas voter) car au second tour, une bonne partie risque de voter ainsi ou de ne pas voter du tout.

Je pense aux électeurs de Bayrou. Même s'il représente la droite, certains électeurs auront des idées plus proches de Royal que de Sarkozy. Sarkozy fait peur, mais je trouve qu'il a plus de charisme (malgré sa taille ! :sygus:

) que Royal qui est totalement coincé lors de ses discours.
Je pense que le second tour nous réserve des surprises. Tout est loin d'être joué ! :-P

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#37993

24/04/2007 @ 07:46

Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Aekreach

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Registered 11/04/2007

Peut-on juger un homme ou une femme politique sur sa façon de s'exprimer ? En quelque sorte, La forme doit-elle primer sur le fond ?
Pour moi, Ségolène est restée cohérente pendant toute sa campagne.

Malgré toutes les vacheries qu'on a pu dire sur sa personne, elle est encore là. Et n'oubliez pas que c'est tout de même la première femme à être présente au second tour lors d'une élection présidentielle.

Moi, je dis chapeau bas.

Pourquoi une femme ne serait pas aussi compétente qu'un homme ?

#37997

24/04/2007 @ 09:41

Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

virgule

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Registered 24/06/2004

Location au taquet

Originally Posted by misteroud

L'on critique le capitalisme mais c'est grâce au capitalisme que tout les pays d'occidents n'est pas dans la pauvreté. c'est grâce à des plan capitaliste, libéraux que la chine communiste à réussi à acquérir une tel puissance économique.

c'est paradoxalement grace au dirigisme d'etat que la chine en est la ou ele est. Si elle avait appliqué les recettes du FMI (et pour le VN, c'est pareil), elle serait tjs un nain economique.

Originally Posted by robin des bois

Bon ben alors qu'est-ce qu'on fait, Virgule??

on respire un gd coup et on vote pour le moins pire. Et pour ce dernier, ben... c'est en son ame et conscience. Mais moi, j'aime pas du tout les trucs guimauves ecoeurants!

Originally Posted by Creamy Sopheap

Nico qui me rappelle vaguement un autre petit moustachu arrivé au pouvoir de façon tout à fait démocratique en véhiculant quelques idées similaires !

non seulement c'est totalement faux historiquement et politiquement, mais en plus, c'est dangeureux en terme d'argumentaire. De la même maniere que de crier au loup sans raison ou au génocide à chaque massacre.

Originally Posted by Aekreach

Peut-on juger un homme ou une femme politique sur sa façon de s'exprimer ? En quelque sorte, La forme doit-elle primer sur le fond ?

Qd je dit que ses discours sont pourraves, je ne le dit pas en poitant qu'elle est une femme; rebondir avec ce genre d'argument est contre-productif. Et sur le fond, ségolène Royal a tout sauf été cohérente, proposant puis retirant, s'engoufrant a corps perdus dans les themes de campganes adverses, allant même jusqu'a proposer des choses tellement imposrtante pour la france de demain (acheter un drapeau fracais p.ex.....).

#38002

24/04/2007 @ 11:44

Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

yayawarman

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Registered 29/12/2005

Location France

La question que l'on devrait se poser est : Peut-on laisser la clé de l’Elysée à un candidat qui ne semble pas disposer d’une totale maîtrise de ses nerfs ? Ou à une candidate qui donne le sentiment de ne se fier qu’à sa propre intuition et à celle d’une poignée de proches ?

Comme je l’ai dit dans un autre post, une grande fraction de l’électorat pense que Nicolas Sarkozy a la stature, mais il y a une inquiétude sur sa capacité à rassembler. Il donne le sentiment de diviser. Il nous a prouvé le contraire ce dimanche !

Ségolène Royal est populiste, qui suit les pulsions de l’opinion, quitte à changer d’avis au gré de la campagne, comme sur le nucléaire…
En tout cas, elle tient la corde car elle est au deuxième tour…

Quoi qu'il en soit je préfère entendre Nicolas Sarkozy tenir un discours qui tente de rassembler Tous les français pour la France, qu’une personne qui tente de rassembler toute la gauche pour le battre !

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#38006

24/04/2007 @ 12:59

Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Vicheya

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Registered 04/01/2006

Aekreach a écrit

Peut-on juger un homme ou une femme politique sur sa façon de s'exprimer ?

Oui et non !
Oui, car pour moi une personne politique doit avoir de la prestance, du charisme, sa voir parler,etc... Ca jouera en sa faveur ou en sa défaveur.
Pour moi Ségolène est coincée et je n'aime pas ça pour un leader.

Non, car, je vote avant tout pour un programme. Quoique les programmes de gauche et de droite ne sont pas si éloignés que celà. Ma vie n'a pas changé quand la droite est passée au pouvoir.

Pour moi, ils sont tous un langage de faux-cul. Je préfère donc celui qui est le moins faux-cul ! :smiley12:

Aekreach a écrit

Pourquoi une femme ne serait pas aussi compétente qu'un homme ?

Je n'ai jamais dit celà ! Aekreach, je sais que tu m'as déjà pris pour un mec sur KN, alors je te rappelle que je suis toujours une femme. Et très souvent, les femmes sont plus consciencieuses que les hommes ! :lol:

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#38009

24/04/2007 @ 13:31

Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Creamy Sopheap

Moderator

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Registered 07/03/2007

virgule a écrit

Creamy Sopheap a écrit
Nico qui me rappelle vaguement un autre petit moustachu arrivé au pouvoir de façon tout à fait démocratique en véhiculant quelques idées similaires !

non seulement c'est totalement faux historiquement et politiquement, mais en plus, c'est dangeureux en terme d'argumentaire. De la même maniere que de crier au loup sans raison ou au génocide à chaque massacre.

Ah bon ? Je croyais que le petit moustachu avait été élu de façon normale ! :lol:

Jpeux me tromper effectivement ! Et quoi qu'il en soit, c'est mon opinion... je trouve qu'il a émis le même genre d'idées ! J'ai dit le même genre... nuance ! Et je rappelle que c'est que mon avis !

H.S.: Ca me gonfle d'écrire ce code couleur compliqué à chaque fois... heureusement que c'est pour Aekreach, sinon je serais revenu au rouge !

Qui peut faire de la voile sans vent
Qui peut ramer sans rame
Et qui peut quitter son ami
Sans verser une larme ?

Ne me parlez pas de politique !

#38010

24/04/2007 @ 14:22

Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Jean-Sien

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Non, tu as raison : Hitler est arrivé au pouvoir légalement en 1932 (chancelier).
Je n'irais pas jusqu'à comparer Sarkozy à Hitler, mais on peut tout à fait discuter sur la stratégie d'axer sa politique sur la peur.
Royale s'est certes contre-dite à de nombreuses occasions, je crois quand même que c'est sur des points moins importants que Sarkozy. Et autant, elle a plutôt tendance à gaffer, autant Sarkozy se contredit sciemment et bouffe vraiment à tous les rateliers.
Je préfère quelqu'un avec qui on pourra discuter (pour une fois), que quelqu'un qui n'hésitera pas à nous entuber dans tous les sens pour se maintenir en haut, ou à nous cracher à la gueule quand ça va pas, à nous insulter, et à sans arrêt chercher des boucs-émissaires.
Je ne veux pas faire de simplification abusive, rien n'est simple en politique, contrairement aux réponses que se propose de nous apporter Sarko, mais on a deux conceptions de l'humain opposées : d'un côté, on le considère comme un consommateur, une valeur-ajoutée, son incapacité à jouer ce rôle le marginalisant directement (ce que j'appelle un peu grossièrement du racisme économique voire du racisme tout court), et de l'autre on a encore un programme socialiste, où nous ne nous sommes pas encore complètement dilués dans la machine économique, où l'on se concerte pour apprendre à vivre ensemble, tout en cherchant à appéhender le contexte économique actuel sans s'énerver. C'est peut-être balbutiant et maladroit, mais le but est plus difficile, plus ambitieux et éthiquement défendable.
Bien sûr qu'il faut réformer, qu'il faut progresser, et savoir se réévaluer, mais pas obligatoirement au prix du respect le plus élémentaire qui soit.

Sinon, pour ce qui est du self-control, je dirais qu'il s'agit d'un argument carrément contre Sarkozy... Je connais peu d'hommes politiques qui parlent de manière aussi violente, orgueilleuse, disproportionnée, prétentieuse et belliqueuse.

Edité le 24/04/2007 @ 14:27 par Jean-Sien

#38011

24/04/2007 @ 14:44

Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Jean-Sien

Banni à sa propre demande

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Registered 27/08/2006

Je suis d'accord avec Aekreach, il y a un facteur de machisme latéral qui joue, de machisme des mentalités. Préférer la compacité à la fragilité, c'est déjà le début d'un comportement macho. Fragilité, faiblesse et nullité sont loin d'être des notions interchangeables.

Sarko parle de manière assurée, il est sûr de lui, arrogant, souvent violent, parfois exagérément protecteur. Il agit de manière archétypalement virile.
Tandis que Ségolène Royale hésite, se trompe, doute, tente, essaie, cherche des solutions tout en restant un minimum à l'écoute.
On va vers quelqu'un qui va faire ses trucs, si ça foire, il va se mettre à hurler que c'est de la faute des autres, qu'ils sont débiles génétiquement, et qu'il ne peut pas travailler avec des abrutis pareils.
De l'autre, on choisit de faire confiance à quelqu'un qui va tenter des trucs, et qui préfère accorder un minimum de crédit aux gens qui l'entourent pour prendre ses décisions. Pour moi, accorder un droit de regard sur son action n'est pas une preuve de faiblesse. Faire confiance n'équivaut pas à s'affaiblir, je pense même que la confiance peut parfois responsabiliser.
Vu le bonhomme que Sarko est, je préfère cent fois mieux faire confiance à une femme qui doute mais qui essaie plutôt qu'à un gros lourdaud prétentieux qui va sans arrêt chercher à me faire la leçon.

Edité le 24/04/2007 @ 14:56 par Jean-Sien : syntaxe

#38012

24/04/2007 @ 15:33

Re : Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

virgule

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Originally Posted by Creamy Sopheap

Ah bon ? Je croyais que le petit moustachu avait été élu de façon normale ! Jpeux me tromper effectivement ! Et quoi qu'il en soit, c'est mon opinion... je trouve qu'il a émis le même genre d'idées ! J'ai dit le même genre... nuance ! Et je rappelle que c'est que mon avis !

Jean Sien et toi avait raison, le nsdap est arrivé a un peu moins de 50% des sieges au Reichstag, mais est battus aux présidentielles. Il arrive la chancellerie a l'appel du viel Hindenbourg grace au soutient du centre, a la suite de l'incendie du Reichstag et de la dissolution du PC allemand. Un processus tres différents dans le temps.

Et surtout n'oublions pas qu'a cette epoque (1933), A. Hitler avait deja ecrit Mein Kampf: sarko peut etre beaucoup de chose, ce n'est certainement pas un antisémite adepte du lebensraum et de la fin d'un quelconque "diktat versaillais". Perdre la mesure dans ses commentaires est contreproductif.

#38014

24/04/2007 @ 19:47

Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

misteroud

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Jean-Sien a écrit

Je n'irais pas jusqu'à comparer Sarkozy à Hitler, mais on peut tout à fait discuter sur la stratégie d'axer sa politique sur la peur.

Et la politique de la gauche qui dit:" tous unis contre le diabolique sarko qui va instaurer une dictature !!!" c'est quoi ça, c'est pas jouer la politique de la peur ??? :sarcastic:

De plus, le vieux discours sectaires de la gauche non merci !!!
j'ai remarqué, un truc, dés qu'on dit qu'on est de droite, direct, on se fait insulter de capitaliste qui ne pense qu'à l'argent, on nous colle l'image d'être abominable...
On dirait qu'au yeux des gens, l'on a beau être le plus sympa des hommes, dés qu'on s'affirme de droite, l'on devient des être diaboliques.
Mais où est la tolérence bon sang !
ça me fait peur, oui très peur car j'ai l'impression que la gauche tente de diviser le peuple: les riches ou les gens de droite les méchants et socialiste, cimmuniste,les pauvres, les gentils.

ça me fait penser à une technique de diabolisation déjà utilisé dans un certain pays dans le passé qui à conduit à plusieurs millions de morts. :-(

Qui est le plus dangeureux selon vous ???

Edité le 24/04/2007 @ 19:48 par misteroud

Parfois un bon coup de bambou remet les idées en place !
Il y a certains principes qui surpasse notre propre existance, notre bonheur...

#38021

24/04/2007 @ 20:01

Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

misteroud

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Jean-Sien a écrit

Je suis d'accord avec Aekreach, il y a un facteur de machisme latéral qui joue, de machisme des mentalités. Préférer la compacité à la fragilité, c'est déjà le début d'un comportement macho. Fragilité, faiblesse et nullité sont loin d'être des notions interchangeables.

là, il ne s'agit pas d'un jeu, on s'en fiche de machisme ou pas lorsqu'il s'agit de défense national, de l'intégrité du pays et l'indépendance du pays dans le monde.
C'est tout ce poids qu'un président de la république doit porter sur ses épaules.
La politique extérieur, c'est pas fait pour les êtres fragiles car ils font savoir dialoguer avec els différents pays du monde, faire du commerce, des échanges, créer des liens mais aussi montrer sa fermeté, sa force en cas de conflit.

Une présidente faible qui se laisse marcher sur les pieds et qui n'est aps respecté par les autres pays, c'est toute la france qui trinque !
C'est une guerre permanante, pas une guerre au sens millitaires du terme car seulement dans les cas extrème mais des guerres économique féroce, des jeux de dissuations, de menace de sanction économique et millitaire etc...

Edité le 24/04/2007 @ 20:05 par misteroud

Parfois un bon coup de bambou remet les idées en place !
Il y a certains principes qui surpasse notre propre existance, notre bonheur...

#38024

24/04/2007 @ 20:10

Re : Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Creamy Sopheap

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misteroud a écrit

On dirait qu'au yeux des gens, l'on a beau être le plus sympa des hommes, dés qu'on s'affirme de droite, l'on devient des être diaboliques.
Mais où est la tolérence bon sang !

Où ça ? Ici ? :sarcastic:

J'ai pas vu...

Je vote en mon âme et conscience, chui bien assez grande (n'est-ce-pas ceux qui m'ont vu ? :12:

) pour le faire... et je vote surtout pour un parti dont les idées se rapprochent des miennes ! De toute façon le Président ne dirige pas seul !

Sarko, il me plaisait bien tant qu'il jouait à Iznogoud, ce rôle lui allait bien (d'ailleurs il a presque le même nez, la comparaison avec ce personnage vous gêne moins ? :-P

), maintenant il me fait peur... j'ai relu son programme et franchement, avec ça, chui sûre qu'on n'aurait pas laissé ma famille entrer en France à l'époque... Il soulève des points intéressants, certes, mais la mise en oeuvre ne me plaît définitivement pas ---> l'éducation, l'immigration, l'insécurité, droit à la propriété... ça me paraît peu réalisable et franchement rigolo la manière dont il l'aborde !

J'édite pour rajouter certaines choses...

Je cite : "Si je suis élu, je soutiendrai fortement toutes les familles sans a priori, car elles sont le premier lieu d'éducation et de solidarité."

Cool, je suis d'accord ! :lol:

Et c'est là où ça devient rigolo...

"Je ne crois pas qu'il soit du rôle de la loi d'affirmer qu'une famille, cela peut être un père et une mère, mais aussi deux mères ou deux pères. Je veux, en revanche, reconnaître la sincérité de l'amour homosexuel, en créant une union civile donnant les mêmes droits aux couples de même sexe qu'aux couples mariés, à l'exception de la filiation et de l'adoption..."

C'est ça qu'il appelle les mêmes droits... à quoi ça sert alors ce qu'il entend faire si ça ne leur permet pas le plus important ??? Avouez qu'on ne diffère guère du Pacs ! :mauvais:

Alors oui c'est intéressant, oui il survole les problèmes, oui c'est alléchant... mais... c'est tout, j'ai plus l'impression qu'il se contredit !

Edité le 24/04/2007 @ 21:03 par Creamy Sopheap

Qui peut faire de la voile sans vent
Qui peut ramer sans rame
Et qui peut quitter son ami
Sans verser une larme ?

Ne me parlez pas de politique !

#38025

24/04/2007 @ 21:09

Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Vicheya

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Jean-Sien a écrit

On va vers quelqu'un qui va faire ses trucs, si ça foire, il va se mettre à hurler que c'est de la faute des autres, qu'ils sont débiles génétiquement,

Là ! tu y vas trop fort !

Je ne crois pas que Sarko ait prononcé une seule fois le terme génétique dans une phrase reliée aux étrangers. Si c'est le cas, prouve le moi tout de suite, car ça me ferait changer d'avis pour le second tour !

Edité le 24/04/2007 @ 21:14 par Vicheya

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#38030

24/04/2007 @ 21:13

Re : Re : Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Vicheya

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misteroud a écrit

On dirait qu'au yeux des gens, l'on a beau être le plus sympa des hommes, dés qu'on s'affirme de droite, l'on devient des être diaboliques.
Mais où est la tolérence bon sang !

Je suis hélàs d'accord avec toi ! :lol:

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#38031

24/04/2007 @ 22:44

Re : Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

virgule

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Vicheya a écrit

Là ! tu y vas trop fort !

Je ne crois pas que Sarko ait prononcé une seule fois le terme génétique dans une phrase reliée aux étrangers. Si c'est le cas, prouve le moi tout de suite, car ça me ferait changer d'avis pour le second tour !

Il a mentionné le fait générique pour la pédophilie et le suscide.

#38040

24/04/2007 @ 23:57

Re : Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Jean-Sien

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misteroud a écrit

Jean-Sien a écrit

Je n'irais pas jusqu'à comparer Sarkozy à Hitler, mais on peut tout à fait discuter sur la stratégie d'axer sa politique sur la peur.

Et la politique de la gauche qui dit:" tous unis contre le diabolique sarko qui va instaurer une dictature !!!" c'est quoi ça, c'est pas jouer la politique de la peur ???

Tu gonfles les propos : personne n'a parlé de diaboliser Sarko, seulement d'avoir des valeurs humaines communes, qui porte le respect de la personne avant celui de l'argent et du pouvoir.

De plus, le vieux discours sectaires de la gauche non merci !!!

En matière de sectarisation, Sarkozy fait beaucoup plus fort. Il se prononce sur tout, même sur la génétique, où il n'a pourtant aucune autre compétence que des opinions de comptoir.

j'ai remarqué, un truc, dés qu'on dit qu'on est de droite, direct, on se fait insulter de capitaliste qui ne pense qu'à l'argent, on nous colle l'image d'être abominable...

Je ne dis pas que les gens de droite sont abominables, je pense qu'ils sont simplement plus individualistes et qu'ils comptent sur une élite pour porter la société. Leur point de vue sur l'élitisme, s'il se radicalise devient effectivement très dangereux.

On dirait qu'au yeux des gens, l'on a beau être le plus sympa des hommes, dés qu'on s'affirme de droite, l'on devient des être diaboliques.

Un peu léger comme affirmation, ça... Sarkozy est loin d'être le plus sympa des hommes, sa famille politique ne suffit pas à le rendre abject, mais les actions qu'il a commises, oui : stigmatisation, expulsions des sans-papiers, mensonges sur la circulaire, insultes aux gens des cités, gestion catastrophique de la crise des banlieues, gestion de la police de proximité, propos haineux à l'égard des musulmans, etc.

Mais où est la tolérence bon sang !

Euh... t'inverses pas les rôles, là ? tu cautionnerais la politique de l'immigration de Sarkozy et tu demanderais en même temps de la tolérance ?

ça me fait peur, oui très peur car j'ai l'impression que la gauche tente de diviser le peuple: les riches ou les gens de droite les méchants et socialiste, cimmuniste,les pauvres, les gentils.

Les simplifications démagogiques sont beaucoup plus nombreuses côté Sarko. Et là, en gros, tu me dis que Laguiller représente toute la gauche...

ça me fait penser à une technique de diabolisation déjà utilisé dans un certain pays dans le passé qui à conduit à plusieurs millions de morts.

Là, écoute, comparer la gauche française actuelle aux Khmers-Rouges, c'est quand même tout à fait disproportionné. Je ne te ferai pas l'inventaire des éléments qui font que cette comparaison est bancale : ils sont beaucoup trop nombreux.

Qui est le plus dangeureux selon vous ???

Tu termines par : "qui est mieux entre Sarko, le héros martyr courageux et Royal, l'extrémiste maoïste Khmère-Rouge ?"

#38044

25/04/2007 @ 00:16

Re : Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Jean-Sien

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Vicheya a écrit

Jean-Sien a écrit
On va vers quelqu'un qui va faire ses trucs, si ça foire, il va se mettre à hurler que c'est de la faute des autres, qu'ils sont débiles génétiquement,

Là ! tu y vas trop fort !

Je ne crois pas que Sarko ait prononcé une seule fois le terme génétique dans une phrase reliée aux étrangers. Si c'est le cas, prouve le moi tout de suite, car ça me ferait changer d'avis pour le second tour !

Je n'ai pas dit qu'il l'avait fait, il a par contre utilisé l'excuse génétique pour expliquer les suicidaires et les homosexuels. Ce que j'estime symptomatique de sa façon de penser. Quant aux cris de Sarkozy, je fais référence ici à sa colère de Bobigny vis-à-vis des fonctionnaires de police et des juges.

Edité le 25/04/2007 @ 00:16 par Jean-Sien

#38046

25/04/2007 @ 00:33

Re : Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Jean-Sien

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misteroud a écrit

là, il ne s'agit pas d'un jeu, on s'en fiche de machisme ou pas lorsqu'il s'agit de défense national, de l'intégrité du pays et l'indépendance du pays dans le monde.
C'est tout ce poids qu'un président de la république doit porter sur ses épaules.
La politique extérieur, c'est pas fait pour les êtres fragiles car ils font savoir dialoguer avec els différents pays du monde, faire du commerce, des échanges, créer des liens mais aussi montrer sa fermeté, sa force en cas de conflit.

N'est-ce pas ce que Bush a fait ?

Sarkozy n'a-t-il pas déploré la défiance française à son égard lors de leur entrevue ? Le lèche-bottes diplomatique, c'est pas franchement ma tasse de thé, surtout vis-à-vis du gouvernement Bush.

Une présidente faible qui se laisse marcher sur les pieds et qui n'est aps respecté par les autres pays, c'est toute la france qui trinque !
C'est une guerre permanante, pas une guerre au sens millitaires du terme car seulement dans les cas extrème mais des guerres économique féroce, des jeux de dissuations, de menace de sanction économique et millitaire etc...

C'est sûr que les autres pays vont tout d'un coup se mettre à massacrer sauvagement la France, parce-qu'ils estimeraient sa présidente "faible".
J'ai déjà dit que le fait de dialoguer et de douter ne constitue pas pour moi une faiblesse. Le fait de ne pas savoir faire d'auto-critique, de toujours penser avoir raison, pour moi, au contraire, en est une très sévère.
Tu me dis substantiellement que la politique (dont tu as une vision très guerrière) est un monde d'hommes, je ne suis pas d'accord.

#38047

25/04/2007 @ 07:10

Re : Re : Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Vicheya

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Jean-Sien a écrit

Vicheya a écrit
Jean-Sien a écrit
On va vers quelqu'un qui va faire ses trucs, si ça foire, il va se mettre à hurler que c'est de la faute des autres, qu'ils sont débiles génétiquement,

Là ! tu y vas trop fort !

Je ne crois pas que Sarko ait prononcé une seule fois le terme génétique dans une phrase reliée aux étrangers. Si c'est le cas, prouve le moi tout de suite, car ça me ferait changer d'avis pour le second tour !

Je n'ai pas dit qu'il l'avait fait, il a par contre utilisé l'excuse génétique pour expliquer les suicidaires et les homosexuels. Ce que j'estime symptomatique de sa façon de penser.

Et ?

Soit je dois revoir mes cours de génétique, soit je suis tout à fait d'accord avec lui ! :lol:

Certains homosexuels ont en effet un chromosome sexuel défaillant. Je ne vois pas où est le souci de ses paroles. Idem pour certains pédophiles. Pour les suicidaires, je n'en sais rien.

Mais pour moi, ce n'est pas de la génétique utilisée pour classer les gens, pour en éliminer, pour en exclure, mais de la génétique alliée à la médecine pour tenter de comprendre et soigner.

Et il a tout à fait raison de mettre ceci en avant.

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#38056

25/04/2007 @ 07:14

Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Vicheya

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Entre dire que c'est de la faute des gens car ils sont "débiles génétiquement" (je reprends tes paroles Jean-Sien) et la connaissance de la génétique pour soigner les chromosomes défaillant qui influenceraient les comportements déviants, il y a un sacré pas que tu n'hésites pas à franchir.
Pour moi, c'est plus que de la diabolisation et l'ignorance.

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#38057

25/04/2007 @ 08:20

Re : Re : Re : Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

robin des bois

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Vicheya a écrit

Et ?
Soit je dois revoir mes cours de génétique, soit je suis tout à fait d'accord avec lui !
Certains homosexuels ont en effet un chromosome sexuel défaillant. Je ne vois pas où est le souci de ses paroles. Idem pour certains pédophiles. Pour les suicidaires, je n'en sais rien.

Mais pour moi, ce n'est pas de la génétique utilisée pour classer les gens, pour en éliminer, pour en exclure, mais de la génétique alliée à la médecine pour tenter de comprendre et soigner.

Et il a tout à fait raison de mettre ceci en avant. [/color]

????? ou allez-vous là, Vicheya???

- Je suis sûr que certains hétérosexuels ont aussi des chromosoms défaillants
- d'autre part les pratiques homosexuelles peuvent souvent avoir pour origine la période- non pas de naissnce - mais de la puberté.. Et peuvent dépendre alors du contexte vécu à ce moment là!!!
L'apprentissage hétérosexuel se fait dans des rapports de sexe différent.. si pour une raison iou une autre , ils ne peuvent avoirlieu, les pratiques homosexuelles peuvent servir de substitution!!! (cf tout ce qui est fonctionnement en vase clos: par ex : vie en Internat, chez les curés , à l'Armée .. etc etc .certains modes de vie liés aux pratiques religieuses dans certains pays. et j'en passe.!!!!)

Oh oh où allez-vous là. Le "triangle rose" n'est pas loin???

#38058

25/04/2007 @ 08:30

Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Jean-Sien

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Vicheya a écrit

Entre dire que c'est de la faute des gens car ils sont "débiles génétiquement" (je reprends tes paroles Jean-Sien) et la connaissance de la génétique pour soigner les chromosomes défaillant qui influenceraient les comportements déviants, il y a un sacré pas que tu n'hésites pas à franchir.
Pour moi, c'est plus que de la diabolisation et l'ignorance.

Ah, tu penses que Sarkozy a une connaissance assez poussée de la génétique pour lui permettre d'affirmer que l'homosexualité, par exemple, se soigne ?
http://www.latelelibre.fr/index.php/2007/04/linne-et-lacquis-selon-axel-kahn-709
Kahn y parle assez bien des conséquences d'un tel courant de pensée sur la société.
Ce que je dénonce, c'est que Sarkozy ne cherchera jamais à remettre en question son action : à Bobigny, c'est à cause des policiers et des juges qui font mal leur boulot que la délinquance grimpe, pour les homosexuels, les pédophiles, les suicidaires, c'est à cause des gènes (grande part d'inné = petite part d'acquis = minimisation du rôle de la société = déresponsabilisation de l'influence politique sur la vie des gens).
Oui, je pense que Sarkozy n'est pas à même de se remettre en question et de douter, et qu'il préfère accuser tout et n'importe quoi autour de lui plutôt que de se poser des questions. Ça n'est pas de la diabolisation, encore une fois, je ne suis pas religieux, mais c'est ce que me laisse entrevoir son comportement, et les tenants et aboutissants de son courant de pensée.
Pour ce qui est de l'ignorance, je ne me risque pas à balancer des énormités bancales sur lesquelles mon expérience et mon champs de connaissance ne me permettent pas de m'exprimer. S'il y a un ignorant qui s'ignore dans l'histoire, c'est Sarkozy.

Je n'ai évoqué la génétique que pour souligner l'ignorance de Sarko qui va y loger tout et n'importe quoi, seuls ses préjugés lui permettent d'asséner de telles affirmations.

Edité le 25/04/2007 @ 08:32 par Jean-Sien : syntaxe

#38059

25/04/2007 @ 08:40

Re : Re : Re : Re : Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

Jean-Sien

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Vicheya a écrit

Soit je dois revoir mes cours de génétique, soit je suis tout à fait d'accord avec lui !
Certains homosexuels ont en effet un chromosome sexuel défaillant. Je ne vois pas où est le souci de ses paroles. Idem pour certains pédophiles. Pour les suicidaires, je n'en sais rien.

Mais pour moi, ce n'est pas de la génétique utilisée pour classer les gens, pour en éliminer, pour en exclure, mais de la génétique alliée à la médecine pour tenter de comprendre et soigner.

Et il a tout à fait raison de mettre ceci en avant. [/color]

Eh bien non, quand on donne un rôle autre à la science que celui d'améliorer la connaissance et la compréhension, et qu'on lui assigne un rôle de légitimisation d'un courant de pensée donné, on appelle ça de l'idéologie. Moi, je suis tout à fait contre.

#38061

25/04/2007 @ 08:58

Re : Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007

virgule

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Originally Posted by Vicheya

Poll Intentions de vote au second tour de la présidentielle 2007 Vote
10 (62.50%)	Ségolène Royal
6 (37.50%)	Nicolas Sarkozy