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28/03/2007 @ 20:45

L'absurdité ?

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

Bonsoir à toutes et à tous,

Voilà, pour ne pas continuer à être hors-sujet dans le sujet Our Home, je préfère continuer dans ce sujet pour en discuter. C'est suite à cette discussion.

Sereypheap a écrit

J'ai vu le mot Angka !

Je souhaite juste attirer votre attention sur ce mot, c'est tout. D'ailleurs, j'ai aussi remarqué que ce mot est la traduction du mot ONG ! :lol:

Avant le régime de Pol Pot, j'ai toujours entendu le mot Krosourng et maintenant, l'après Pol Pot, le mot Angka est à la mode, à ce que je vois ! :lol:

Et cela ne choque personne ! :lol:

Comme le mot "haup" d'ailleurs à tous les sauces et à tous les coins, villes et compagnes, aucune distiction ! Plus de distinction entre les vieux, les jeunes, les membres royaux ! Egalité parfaite ! :lol:

Je me demande si nos rois utilisent ce mot haup dans leur famille, c'est vraiment le comble ! :sygus:

Ils ont inventé, adopté les nouveaux mots comme Ogna et compagnies pour s'élever et pourtant ils acceptent ce mot "haup" au sein de leur familles ! :lol:

Oh, mon Dieu, c'est vraiment le monde à l'envers ! :sygus:

Il y a une limite que je ne pourrai jamais franchir !

Est-ce vrai ou pas, pour ceux qui ont l'honneur de fréquenter ces nouveaux Ognas, que ceux là utilisent aussi les mots que le régime de Pol Pot a résussi à généraliser dans tout le pays ? :lol:

Et les familles royales ? Sont-ils aussi a....... que les autres ?! :lol:

Edité le 28/03/2007 @ 21:06 par Sereypheap

#36340

28/03/2007 @ 21:23

Re : L'absurdité ?

Vicheya

Moderator

Posts 4992

Registered 04/01/2006

Si je ne me trompe, le terme ANGKAR a toujours signifié ORGANISATION, et ce, bien avant 1975.

Les Khmers Rouges ont détournés les mots HAUP, ANGKAR, le krama bleu, le krame rouge, mais tout celà existaient bien avant eux.

Site de thanka, peinture traditionnelle bouddhiste
http://thanka-sherpa.blogspot.com/
:baby:

_____________ :japonais:

____________ :baby:

Association des Cambodgiens de Franche-Comté (Besançon)
http://associationcambodgiensfranche-comte.blogspot.com/

#36349

28/03/2007 @ 21:42

Re : L'absurdité ?

Seun nmott

Moderator

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Registered 27/12/2005

S'il vous plait.

Permettez moi de vous préciser que rouge , angkar, haup .. sont des mots khmers.
Ils n'appartiennent à aucun groupe idéologique.

Krosourng = ministère ( et non angkar)

Okgna est un titre(un rang)
Existe depuis des siècles : Okgna CHHUN, Okgna NOU KAN, Okgna Krâla homm KONG ...

Les Séthei sont élévés au rang Okgna. ..ça ne date pas d'aujourd'hui.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#36354

28/03/2007 @ 22:13

Re : L'absurdité ?

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

Evidemment que ces mots existent bien avant le régime rouge ! :lol:

Les Khmers rouges étaient des ignorants ! Ils étaient incapables d'inventer les nouveaux mots ! Telle n'est pas la question ! :lol:

Mais auparavant, il y avait l'originalité, la spécificité des mots de chaque région (khèt). Mais le régime de Pol Pot avait "généralisé" ces mots pour imposer l'égalité à tout le peuple khmer !

Avant, aucun citadin n'utilisait ce mot haup. Et il ne me semblait pas avoir entendu ce mot Angka avant le régime rouge ! :lol:

Et ce mot Ogna, également fait partie des "nouveaux mots" de nos jours, bref de l'après Pol Pot ! Peut-être désigne-il les nouveaux riches de nos jours ! Mais est-ce ces nouveaux Ognas utilisent-ils ces "nouveaux mots" généralisés par ce régime rouge ?!

Mon Dieu, c'est comme si laisser ces primates, ces ignorants nous dicter leurs lois jusqu'à nos jours !

Edité le 28/03/2007 @ 22:35 par Sereypheap

#36365

28/03/2007 @ 22:18

Re : Re : L'absurdité ?

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

Seun nmott a écrit

...
Les Séthei sont élévés au rang Okgna. ..ça ne date pas d'aujourd'hui.

Les Setheis, oui, cela je connais ! C'étaient les mots du régime républicain disons ! Mais ces Ognas, à mon avis, ce sont les mots qui deviennent de plus en plus courants de nos jours uniquement ! :lol:

C'est comme si ces nouveaux riches se réveillent et ont besoin d'un titre qui leur conviennent et pour s'élever et se venger du manque de titre du régime rouge mais par contre, cela ne les gènent pas d'utiliser les relicats du régime rouge ! :lol:

Edité le 28/03/2007 @ 22:33 par Sereypheap

#36367

28/03/2007 @ 22:52

Re : L'absurdité ?

Seun nmott

Moderator

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Registered 27/12/2005

Mais le régime de Pol Pot avait "généralisé" ces mots pour imposer l'égalité à tout le peuple khmer !

Ca s'appelle casser les classes( vay vannak)un des trois principaux objectif des KR.

Tout le monde est réduit au même niveau, niveau zéro, sauf les dirigeants. :lol:

PS les dirigeants KR ne sont pas des ignorants?

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#36368

29/03/2007 @ 03:59

Re : L'absurdité ?

liberté

Membre Honorable

Posts 1636

Registered 20/01/2006

Location Thân korndarl

moi, je préfère d'être sourd pour ce sujet.

Liberté : Sentir ce que son coeur désire sans dépendre de l'opinion des autres.

#36373

29/03/2007 @ 06:09

Re : Re : L'absurdité ?

Vicheya

Moderator

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Registered 04/01/2006

Seun nmott a écrit

PS les dirigeants KR ne sont pas des ignorants?

D'accord avec vous !

Le simple KR était un ignorant, un paysan endoctriné, OK ! Mais pas les dirigeants KR ! C'est une grosse erreur de les sous-estimer ainsi. :nono:

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#36375

29/03/2007 @ 07:36

Re : L'absurdité ?

Jean-Sien

Banni à sa propre demande

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Registered 27/08/2006

Non, effectivement, les dirigeants KR étaient loin d'être des ignorants, ils étaient pour certains issus de familles bourgeoises et avaient fait leurs études en France...
Le mot "hôp" existait avant les KR ?

Edité le 29/03/2007 @ 07:37 par Jean-Sien

#36383

29/03/2007 @ 09:27

Re : L'absurdité ?

Julikaa

Membre Honorable

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Registered 13/09/2007

Edité le 09/09/2007 @ 22:57 par Julikaa

#36386

29/03/2007 @ 19:33

Re : Re : Re : L'absurdité ?

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

Vicheya a écrit

Seun nmott a écrit

PS les dirigeants KR ne sont pas des ignorants?

D'accord avec vous !

Le simple KR était un ignorant, un paysan endoctriné, OK ! Mais pas les dirigeants KR ! C'est une grosse erreur de les sous-estimer ainsi.

Y en a-t-il combien ces "iiluminés" là ?! :lol:

Je pouvais compter sur mes doigts, uniquement ceux de mes mains, pas besoin de descendre jusqu'aux pieds ! :lol:

Mais les autres, ils n'avaient même pas le niveau des classes secondaires, voire même les classes primaires...

Et combien étaient-ils les autres fous à lier ? Des milliers, voire des millions, sans neurones ! :lol:

Des machines à tuer, pire que les robots ! :lol:

#36436

29/03/2007 @ 19:56

Re : Re : L'absurdité ?

Jean-Sien

Banni à sa propre demande

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Registered 27/08/2006

Julikaa a écrit

bien sûr qu'il existait, demande à M. A. qu'il vous fasse un cours dessus, il en a déjà longuement parlé!

Ben s'il en a déjà parlé, ça risque de soûler les autres, tu ne voudrais pas faire une petite synthèse ?
Je pose la question, parce-que j'ai l'impression que la langue khmère fonctionne beaucoup par "statut", les verbes sont différents selon que l'on s'adresse à un enfant, un jeune, un adulte, un roi, un moine, une personne âgée etc. donc, l'existence d'un verbe "hôb" qui s'appliquerait à tout le monde de la même façon est très curieuse, surtout si elle est antérieure à la période Khmère-Rouge. Je me demande dans quel autre contexte il a existé, comment il est venu, et comment il était employé auparavant. Au risque de te choquer, j'estime que ça ne va pas vraiment de soi...

#36440

29/03/2007 @ 19:58

Re : L'absurdité ?

Seun nmott

Moderator

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Registered 27/12/2005

Y en a-t-il combien ces "iiluminés" là ?! Je pouvais compter sur mes doigts, uniquement ceux de mes mains, pas besoin de descendre jusqu'aux pieds

Là vous vous trompez vraiment. Ils sont bcp plus que vous pensiez. Les grosse têtes de la littérature khmère, étaient parmi eux dès le début.

Ne les mépriser pas (ces dirig..KR) vous commettez les mêmes erreurs que ces ainés( ceux qui ne croient pas que ces minables KR? prennent un jour le pays.

Si le mot Angka est en train de devenir un article défini(presque), comme par ex : Le mot tonlé, sala, ... ce n'est pas par ce qu'ils ont des mémoires courtes; mais il est simplement de nature khmère qui dans le besoin de précision de telle ou telle chose , l'ont opté sans poser trop de questions.

Mais c'est bien de votre part d'avoir crié ... bien fort. :lol:

#36442

29/03/2007 @ 20:03

Re : Re : Re : Re : L'absurdité ?

Jean-Sien

Banni à sa propre demande

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Registered 27/08/2006

Sereypheap a écrit

Y en a-t-il combien ces "iiluminés" là ?! Je pouvais compter sur mes doigts, uniquement ceux de mes mains, pas besoin de descendre jusqu'aux pieds ! Mais les autres, ils n'avaient même pas le niveau des classes secondaires, voire même les classes primaires...

Et combien étaient-ils les autres fous à lier ? Des milliers, voire des millions, sans neurones ! Des machines à tuer, pire que les robots !

Oui, je suis d'accord, c'est ça qui est terrible. Les têtes pensantes KR étaient quand même minoritaires, les bourreaux étaient nombreux. L'atrocité de leurs actes était phénoménale, et à priori, il n'y avait même pas besoin d'un cerveau pour le constater, pour s'en émouvoir. Comment autant de personnes peuvent-elles se transformer en monstres tout d'un coup ?

#36445

29/03/2007 @ 20:28

Re : L'absurdité ?

Sereypheap

Membre Honorable

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Seun nmott a écrit

...
Si le mot Angka est en train de devenir un article défini(presque), comme par ex : Le mot tonlé, sala, ... ce n'est pas par ce qu'ils ont des mémoires courtes; mais il est simplement de nature khmère qui dans le besoin de précision de telle ou telle chose , l'ont opté sans poser trop de questions.

Mais c'est bien de votre part d'avoir crié ... bien fort.

A vrai dire, j'ai une autre "thèse" pour expliquer la profilération de ce mot Angka de nos jours ! :lol:

Quand je disais que je n'avais jamais entendu ce mot avant le régime rouge, c'est presque vrai ! En effet, on était dans une "periode de paix" donc il y avait moins d'ONG à cette époque, il fallait dire qu'il n'existait pas du tout à Phnom Penh, en tout cas là où j'étais, aucune ONG n'avait été présente ! :lol:

D'où ma surprise face à cette prolifération de nos jours de ce mot qui correspond tout simplement à la prolifération d'ONG au Cambodge de nos jours ! :lol:

On ne peut pas s'y écharper ! :lol:

A ce propos, ONG veut bien dire Angka en Khmer, je l'ai vérifié dans mes deux dictionnaires. Cela signifie que le régime rouge était dirigé par un ONG ! :sygus:

Le régime de Pol Pot était une "farce" depuis le début ! C'est pourquoi je disais ces rouges étaient des "malades mentaux", en tout cas pas des gens normaux...

#36451

29/03/2007 @ 20:31

Re : Re : Re : Re : Re : L'absurdité ?

Sereypheap

Membre Honorable

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Jean-Sien a écrit

Sereypheap a écrit

Y en a-t-il combien ces "iiluminés" là ?! Je pouvais compter sur mes doigts, uniquement ceux de mes mains, pas besoin de descendre jusqu'aux pieds ! Mais les autres, ils n'avaient même pas le niveau des classes secondaires, voire même les classes primaires...

Et combien étaient-ils les autres fous à lier ? Des milliers, voire des millions, sans neurones ! Des machines à tuer, pire que les robots !

Oui, je suis d'accord, c'est ça qui est terrible. Les têtes pensantes KR étaient quand même minoritaires, les bourreaux étaient nombreux. L'atrocité de leurs actes était phénoménale, et à priori, il n'y avait même pas besoin d'un cerveau pour le constater, pour s'en émouvoir. Comment autant de personnes peuvent-elles se transformer en monstres tout d'un coup ?

Tout simplement, parce que c'étaient des ignorants, ces boureaux, des proies de Pol Pot ! Car les hommes cultivés ne peuvent pas obéir aveuglément mais Pol Pot a bien réfléchi à la question apparemment, un vrai psychopath !

#36452

29/03/2007 @ 20:40

Re : L'absurdité ?

Seun nmott

Moderator

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Les têtes pensantes KR étaient quand même minoritaires,

Oui, mais suffisant pour manipuler la masse. Tous les maux de l'ancien régime, royaliste républicain, accentue la montée en force les KR.

Comment autant de personnes peuvent-elles se transformer en monstres tout d'un coup ?

La peur
Peur de se retrouver un jour dans la misère comme ils étaient , exclu de la société, Ils sont sauvés par l'angka ... dont font tout pour l'Angka même devenir monstres en tuant mêmes ses frères, cousins- cousines....

Ils respectent l'Angka comme un dieu .

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#36453

29/03/2007 @ 20:40

Re : L'absurdité ?

Sereypheap

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Je tiens tout de même à préciser que je ne suis pas en train de banir tous les vocabulaires khmers "défigurés" par ces Khmers rouges. Si vous avez l'habitude de les utiliser, il ne faut pas arrêter sous prétexte que ces mots ont été banalisés lors de ce régime.

L'essentiel est de savoir l'histoire de tous ces mots, d'où viennent-ils, de quelle région, de quels départements ?

Par contre si d'après l'histoire de votre famille, elle avait l'habitude d'utiliser d'autres mots, autres que ceux "défigurés" par le régime rouge, il faut garder coûte que coûte les habitudes de votre famille, de votre région, ne serait-ce que pour garder en mémoire l'histoire, notre histoire à nous tous ! Car si tout le monde se mettait à utiliser le mot "haup" parce que c'est la mode d'aujourd'hui, nous perdons un peu de notre identité, de notre spécificité, celle de votre région par exemple.

C'est ce que je suis en train de faire, je n'utiliserai jamais ce mot "haup" au sein de ma famille ni ailleurs d'ailleurs ! Car je veux garder mon originalité, celle des Phnom Penhnois, celle des citadins ! :lol:

Allez je vous raconte une petite blague :lol:

! Vous me pardonnerez pour ce laisser-aller mais c'est la réalité ! :lol:

Ce n'est pas une plaisanterie ce qui suit.

A l'époque de Lon Nol, un jour un de mes oncles paternels, je ne me rappelle plus quelle région du Cambodge il avait visité mais il nous a raconté que dans cette région, la population locale avait l'habitude d'inviter les femmes à s'assoir par cette phrase de politesse : Agne cheun dak topok angkuy ! :sygus:

C'est la vérité, je ne vous mens pas, sinon ce serait mon oncle qui m'aurait menti !

Edité le 29/03/2007 @ 20:51 par Sereypheap

#36454

29/03/2007 @ 20:55

Re : L'absurdité ?

Seun nmott

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Tout à fait, "haup" n'est pas mot des citadins.
Ce mot est utilisé par surtout par des paysans, même chez les kuoy de Rovieng(Kampong Thom).
Je connais ce mot depuis tout petit, et continue à l'entendre quand je m'éloigne de de la ville.

N'oublie pas que HAUP = manger ou boire

Agne cheun dak topok angkuy

C'est à Phoum "PourK" Siemreap.

Phoum= village

#36455

29/03/2007 @ 20:56

Re : L'absurdité ?

Jean-Sien

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Oui, c'est étrange, je demanderai à mes parents s'ils utilisaient le mot "hôp" avant les Khmers-Rouges. En tout cas, je ne les jamais entendu l'employer autant que je m'en souvienne. Il n'y a que ma grande-tante de Phnom Penh en visite en France l'été dernier qui l'a employé, à la stupéfaction générale de la famille (grands-parents, tantes, oncle etc.).

#36456

29/03/2007 @ 20:59

Re : Re : L'absurdité ?

Sereypheap

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Seun nmott a écrit

Tout à fait, "haup" n'est pas mot des citadins.
Ce mot est utilisé par surtout par des paysans, même chez les kuoy de Rovieng(Kampong Thom).
Je connais ce mot depuis tout petit, et continue à l'entendre quand je m'éloigne de de la ville.

N'oublie pas que HAUP = manger ou boire

Agne cheun dak topok angkuy

C'est à Phoum "PourK" Siemreap.

Phoum= village

J'ai mémorisé cette histoire toute ma vie ! :lol:

Et à chaque fois que je raconte cete histoire à quelqu'un je ne puis m'empêcher de rire, plié en deux, même maintenant ! :sygus:

#36457

29/03/2007 @ 21:02

Re : L'absurdité ?

Jean-Sien

Banni à sa propre demande

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Ok, donc "hôp" serait un mot issu du monde paysan. L'extension de son utilisation à tout le monde ne serait donc que du fait des Khmer-Rouges ?

#36459

29/03/2007 @ 21:05

Re : Re : L'absurdité ?

Sereypheap

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Jean-Sien a écrit

Ok, donc "hôp" serait un mot issu du monde paysan. L'extension de son utilisation à tout le monde ne serait donc que du fait des Khmer-Rouges ?

OUI !

Pour avoir l'égalité parfaite ! Plus de distinction entre des individus ! :lol:

Mais ils n'avaient pas trouvé le mot OUI pour les deux sexes ! :lol:

C'est pourquoi ils n'étaient pas aussi intelligents que cela ! :lol:

Edité le 29/03/2007 @ 21:05 par Sereypheap

#36460

29/03/2007 @ 21:11

Re : L'absurdité ?

Seun nmott

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Ils ont imposés à tous d'utiliser ce mot lors des premières rassemblements.
Ceux qui utilisent autres que ces mots autorisés seront accusés d'ennemis à la révolution .. dont un coup de hachette derrière le nuque l'histoire d"économiser une balle.
Et ça dure quatre ans, ça crée une habitude ... sauf .. moi :lol:

#36461

29/03/2007 @ 21:13

Re : Re : L'absurdité ?

Sereypheap

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Seun nmott a écrit

Ils ont imposés à tous d'utiliser ce mot lors des premières rassemblements.
Ceux qui utilisent autres que ces mots autorisés seront accusés d'ennemis à la révolution .. dont un coup de hachette derrière le nuque l'histoire d"économiser une balle.
Et ça dure quatre ans, ça crée une habitude ... sauf .. moi

Ah, j'aodre ce rire ! :lol:

Seun nmott a écrit

Et ça dure quatre ans, ça crée une habitude ... sauf .. moi

C'est bizarre, cette phrase me donne envie de rire ! :lol:

Edité le 29/03/2007 @ 21:13 par Sereypheap

#36462

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