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Author Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous?   ( Replies 102 | Views 4437 )
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Phnom Penh, 1975 : nuits rouges sur l'ambassade
LE MONDE | 16.01.07 | 13h49 • Mis à jour le 16.01.07 | 13h51



La nuit rouge est tombée sur Phnom Penh le 17 avril 1975. La capitale cambodgienne a été prise sans résistance par les révolutionnaires khmers, décidés à renvoyer les citadins dans les champs et à arracher toute trace de modernité dans la société. Comme toujours, l'avènement d'un "homme nouveau" réclamait des sacrifices. La collectivisation forcée, les déportations et les massacres provoqueront en quatre ans près de 2 millions de morts, soit environ un tiers de la population du Cambodge.


Quelques jours après la prise de la capitale, dans un appartement du 15e arrondissement de Paris, Billon Ung regarde, pétrifiée, les images diffusées à la télévision. Sur une photo en noir et blanc, elle reconnaît son mari, Ung Boun Hor, président de l'Assemblée nationale. Le 9 avril, il l'avait accompagnée à l'aéroport de Phnom Penh. Avant d'embarquer dans un des derniers avions autorisés à décoller, elle l'avait supplié, en vain, de fuir aussi. Elle lui avait préparé un costume de paysan et caché des bijoux dans un mouchoir, afin qu'il puisse gagner la Thaïlande incognito en cas de danger. Mais il avait préféré se réfugier dans l'enceinte de l'ambassade de France, pays ami.

A la télévision, un journaliste raconte que des événements dramatiques ont eu lieu dans l'ambassade. Les personnalités cambodgiennes réfugiées entre ses murs ont été livrées aux Khmers rouges ! Parmi elles, le mari de Billon Ung. "Je n'ai plus senti mes jambes, explique-t-elle vingt et un ans plus tard. Ma fille, qui avait 12 ans, est allée joyeusement embrasser l'écran en disant : "T'inquiète pas maman, papa va nous rejoindre". Moi, j'ai compris que tout était fini, que j'allais être seule et devoir tout assumer."

Arrivée à Paris avec 20 000 dollars dans une sacoche, Billon Ung ne reverra plus les magnifiques propriétés familiales. Son grand-père était l'homme le plus riche du Cambodge, son père présidait la Chambre de commerce. "Plus jeune, je ne regardais jamais mes comptes bancaires, soupire-t-elle. Je partais quand je voulais en vacances à Paris ou en week-end à Hongkong." Lors de son mariage avec Ung Boun Hor, Billon Ung avait été bénie par le roi et la reine. Le couple avait ensuite goûté avec bonheur à l'expatriation à Cuba.

Seule à Paris, travaillant comme documentaliste à la BNP, elle a dû s'occuper de ses quatre enfants, de ses quatre neveux et de sa mère. Le corps de son mari n'a jamais été retrouvé. Le Quai d'Orsay l'a éconduite, les épouses des ambassadeurs français, naguère compagnes de soirées, n'ont pas exprimé leur sollicitude.

En octobre 1999, Billon Ung a fini par déposer plainte contre X..., avec constitution de partie civile, pour connaître la vérité sur le sort de son époux. Une information judiciaire a été ouverte à Créteil pour "séquestration" et "actes de torture" et confiée à la brigade criminelle parisienne. Plusieurs juges se sont succédé. L'enquête est aujourd'hui enlisée, car le dernier, Jean-Marc Toublanc, doute de sa propre compétence juridique. "Cette position est étonnante, dans la mesure où les deux juges précédents avaient instruit sans souci", note Me Patrick Baudouin, avocat de la Fédération internationale des droits de l'homme (FIDH), qui s'est constituée partie civile. En mars 2006, le juge a demandé au parquet de se prononcer ; fin octobre, ce dernier a souhaité la poursuite de l'enquête.

Pourtant, le 3 janvier, M. Toublanc a signé une ordonnance d'incompétence. Le magistrat note que la plainte a été déposée contre X..., et non contre des individus précis, et que l'Etat français dans son ensemble ne peut être mis en cause. Pour l'avocat de Billon Ung, Me William Bourdon, la question centrale du dossier est de savoir "si le comportement des fonctionnaires français qui ont livré l'époux de Mme Ung Boun Hor aux autorités khmères s'inscrit dans le cadre d'un acte isolé ou constitue une réponse à des instructions données".

Malgré cet enlisement, le dossier livre des informations inédites sur ces trois semaines de huis clos en 1975 achevées par l'évacuation des réfugiés et des derniers Français, en convoi, vers la Thaïlande. Des informations d'autant plus intéressantes que le procès des Khmers rouges se profile enfin à Phnom Penh.

La France avait rompu ses relations diplomatiques avec le Cambodge après le coup d'Etat militaire de Lon Nol contre le prince et chef de l'Etat Norodom Sihanouk, en 1970. En l'absence d'un ambassadeur à Phnom Penh, le plus haut représentant de la France au moment des faits était le consul Jean Dyrac. Dans un télégramme du 14 avril, le ministère des affaires étrangères a rappelé au consul que sa mission se limitait à "garder les archives et effectuer des tâches strictement consulaires". Soit veiller au rapatriement de ses compatriotes, sans faire de vagues. Au moment de sa prise de fonctions, le personnel de l'ambassade, outre le consul, était réduit à sept personnes : deux gendarmes, le représentant du contre-espionnage, le Sdece (ancêtre de la DGSE), deux secrétaires, un militaire et un chiffreur.

Phnom Penh a été prise le 17 avril 1975, une semaine après l'évacuation de l'ambassade américaine. Le matin même, dans la panique générale, le prince Sirik Matak, ancien prétendant au trône, la princesse Manivane, ainsi que d'autres personnalités n'ayant pas choisi l'exil, se sont discrètement présentés à l'ambassade pour y trouver refuge. Ils avaient été précédés de quelques minutes par Ung Boun Hor. Refoulé une première fois, il avait été admis à l'intérieur au bénéfice d'un mouvement de foule. "Il était énervé et a exigé immédiatement une chambre, arguant de sa qualité de président de l'Assemblée nationale, a expliqué Jean Dyrac aux policiers, le 5 février 2002. Vu son état d'énervement, il a fallu faire intervenir les deux gendarmes français pour le soutenir et le faire pénétrer dans nos locaux, et l'installer dans les bureaux avec les autres personnalités."
Réduit, le personnel de l'ambassade était dépassé par les événements : outre les dignitaires, une foule de plusieurs milliers de personnes s'était rassemblée devant l'enceinte du bâtiment. Le gendarme Georges Villevielle était chargé avec un collègue de la sécurisation des lieux. "Très vite, vu l'étendue du parc, la faible hauteur de la barrière constituant l'enceinte, et le flux des réfugiés, nous avons été totalement débordés, raconta-t-il aux enquêteurs. J'ai même le souvenir d'avoir vu des Cambodgiens tentant de faire passer, par-dessus l'enceinte, assez loin du portail, un paralytique dans son fauteuil." Dans l'improvisation, le personnel s'est efforcé de répartir les arrivants entre les différents bâtiments : l'ambassade, le consulat, la résidence et le centre culturel. La majorité a pris place sur les pelouses. Peu après, le consul s'est présenté aux nouvelles autorités khmères de la ville. L'ethnologue François Bizot - auteur en 2003 d'un remarquable ouvrage, Le Portail (La Table ronde, 2000), qui relate notamment ces événements - servit d'interprète.

Une liste de notables cachés dans l'ambassade leur fut transmise. Les Khmers rouges les réclamaient, faute de quoi, a expliqué M. Bizot aux policiers français en citant les propres mots de ses interlocuteurs de l'époque, "les révolutionnaires iraient eux-mêmes les déloger dans leur cachette". Comment avaient-ils su que les dignitaires se trouvaient à l'intérieur ? Selon M. Dyrac, interrogé au téléphone par Le Monde, "il n'est pas impossible que parmi les réfugiés se (soient trouvés) des agents Khmers rouges". Les télégrammes diplomatiques, eux, montrent que les autorités françaises étaient disposées à donner les noms pour éviter un plus grand mal.


Le 18 avril, vers 18 heures, un officier khmer rouge au visage balafré s'est manifesté à l'entrée, accompagné d'un groupe armé de bazookas. Il a exigé brutalement la remise des dignitaires cambodgiens avant 8 heures le lendemain. Vers 20 heures, le consul est allé trouver les personnalités. Informées de l'ultimatum, elles auraient pris à l'unanimité la décision de se rendre, affirme le diplomate, qui explique cette décision par l'optimisme de ses hôtes, persuadés d'un retour au pouvoir de Sihanouk.

Tel n'est pas l'avis d'autres témoins français. "Ils ne se faisaient en tout cas manifestement aucune illusion sur leur sort, car M. Ung Boun Hor m'a demandé d'embrasser son épouse, de lui dire qu'il l'aimait, et qu'il allait mourir", a expliqué aux policiers le docteur Carlos Ripoll, qui dirigeait une maternité dans la capitale. François Bizot, lui, a souligné le dilemme que devait résoudre, seul, le diplomate français.

"Il faut bien comprendre que M. Dyrac avait à faire face à un véritable ultimatum, dont les conséquences pour la communauté des étrangers réfugiés dans le campus pouvaient, en cas de refus, être catastrophiques."

Le 19 avril, à l'heure matinale prévue, une Jeep et deux camions se sont arrêtés devant la grille. Sous une pluie diluvienne, la douzaine de personnalités cambodgiennes sont sorties dans leur direction, accompagnées par M. Dyrac. Le prince Sirik Matak et la princesse Manivane ont pris place dans la Jeep. Puis est venu le tour d'Ung Boun Hor, qu'"il a fallu soutenir brièvement en raison de son état de faiblesse, a raconté le consul aux policiers. A un moment donné, il s'est mis à genoux, et lorsque je lui ai donné l'assurance que Sirik Matak avait pris place dans la Jeep, il est monté sans trop de difficultés dans le camion. En tout état de cause, il n'a subi aucune contrainte."

Tant d'incertitudes entourent les derniers instants d'Ung Boun Hor dans l'ambassade ! Le temps a altéré les souvenirs. Une photographie publiée dans le magazine Newsweek, le 19 mai 1975, dit tout et son contraire. On y voit deux gendarmes en civil le soutenir, ou peut-être le forcer à avancer, on ne sait. Dans son livre La Déchirure (Presses de la Cité, 1985), Christopher Hudson raconta une autre histoire, corroborée par aucune autre source, selon laquelle Ung Boun Hor était accompagné de sa fille. Pris de panique, il se serait mis à courir, puis aurait trouvé refuge à l'arrière d'une Citroën garée dans l'enceinte, avant d'en être extrait. Selon l'écrivain, "le malheureux fut traîné hors de la voiture et à demi porté jusqu'au portail par les gendarmes". Acteur-clé de ces sombres journées, François Bizot, lui, réfute toute mesure de contrainte à l'égard d' Ung Boun Hor : "Je ne me souviens de rien qui puisse faire penser que les gendarmes aient forcé ce monsieur à sortir de l'ambassade", a-t-il assuré devant les policiers.

Médecin généraliste à Phnom Penh, Etienne Plagie a expliqué, lui, que le départ du dignitaire cambodgien avait donné lieu à des incidents. "Malheureusement oui, dans la mesure où M. Ung Boun Hor refusait de monter dans le camion benne posté à l'extérieur de l'ambassade... Je me souviens pertinemment que ce sont les deux gendarmes français, sous la menace des armes des Khmers rouges, qui devenaient de plus en plus nerveux, qui l'ont forcé à monter dans le camion." Nous avons retrouvé l'un de ces deux militaires. Aujourd'hui retraité, Pierre Gouillon, 67 ans, vit près d'Aurillac, dans le Cantal, où il s'occupe notamment d'enfants handicapés. L'Algérie, le Tchad, la Nouvelle-Calédonie : sa vie a été jalonnée de missions longues à l'étranger. La plus intense, il la vécut au Cambodge. Trois ans sans pouvoir sortir de Phnom Penh, à peine de l'ambassade. Se souvient-il d'Ung Boun Hor ? Bien sûr. Les policiers parisiens l'ont interrogé, lui ont montré la photo.

Pas simple de reconstruire un passé trentenaire. Mais une chose demeure cristalline dans son esprit : c'est lui qui l'a refoulé sans succès, une première fois, à son arrivée, avant que le dignitaire ne pénètre dans l'ambassade incognito, au milieu de la foule ; c'est lui également qui l'a raccompagné vers la sortie et remis aux Khmers rouges, deux jours plus tard. "J'étais un simple exécutant, résume-t-il sans fard. Il ne voulait pas y aller, il faut être franc. Il devait se douter de ce qui arriverait. Il s'est débattu, on l'a poussé. De toute façon, les Khmers rouges l'auraient chargé de force."


Piotr Smolar
Article paru dans l'édition du 17.01.07






LE MONDE | 16.01.07 | 13h49 • Mis à jour le 16.01.07 | 13h52


Les télégrammes diplomatiques, par leur sécheresse, vont à l'essentiel. Ceux échangés entre le consul, Jean Dyrac, et le Quai d'Orsay, en ces jours dramatiques d'avril 1975, montrent que la présence des dignitaires cambodgiens était jugée indésirable par Paris. En voici les principaux extraits figurant au dossier judiciaire instruit au tribunal de Créteil.


17 avril 1975, à 12 h 45, de M. Dyrac

Le diplomate annonce qu'Ung Boun Hor, président de l'Assemblée nationale, a "forcé l'entrée" de l'ambassade de France à 10 heures. "Il a excipé du droit d'asile pour la protection immédiate de sa vie, écrit le diplomate. Avec l'assistance des gardes de sécurité, j'ai tenté, mais en vain, de le refouler. Il est actuellement maintenu sous notre contrôle dans un de nos locaux. Par ailleurs, le prince Sirik Matak a cherché à me joindre par communication téléphonique pour obtenir également le droit d'asile. Je serais reconnaissant au département de bien vouloir me faire savoir d'extrême urgence la conduite à adopter à leur égard dans l'hypothèse où les nouvelles autorités demanderaient à ce que ces personnalités leur soient livrées."

17 avril, à 12 h 50, de M. Dyrac

"Le prince Sirik Matak a réussi à pénétrer dans l'enceinte de notre ambassade en franchissant les grilles, avec deux de ses gardes du corps en tenue civile."

17 avril, à 14 h 09, du cabinet du ministre à M. Dyrac

Le Quai d'Orsay expose son point de vue : impossible de donner satisfaction aux demandes des dignitaires. "Il leur reste dès lors à apprécier s'il n'est pas de leur intérêt de chercher refuge en un autre lieu et de quitter en tout état de cause rapidement le territoire de notre établissement."

18 avril, 15 h 18, de M. Dyrac aux directeurs du Quai

Le consul fait un point sur la situation, à 14 heures, dans l'enceinte de l'ambassade. Dans un bel euphémisme, il explique que l'entretien avec les représentants du comité de la ville a été "d'une cordialité réservée". Les Khmers rouges ont exprimé leur "vive satisfaction" après la reconnaissance du nouveau pouvoir par le gouvernement français. Ils ont prétendu que l'évacuation générale de Phnom Penh, "jugée indispensable, ne s'appliquait pas aux ambassades ni surtout aux Français", ce que les semaines suivantes démentiront. En outre, note le consul, ils ont souhaité obtenir la liste des blessés, qui "leur sera fournie". Autre exigence : pouvoir visiter l'ambassade. "Ce à quoi nous leur avons répondu par la promesse d'établir dans les trois jours la liste de toutes les personnes présentes."

18 avril, également envoyé à 15 h 18 par M. Dyrac

Acculé, craignant une entrée en force dans l'ambassade, le consul cède aussi sur le reste. "Suite ultimatum de la délégation du comité de la ville, je me trouve dans l'obligation, afin d'assurer la sauvegarde de nos compatriotes, de faire figurer sur la liste des personnes présentes dans l'ambassade : 1) le prince Sirik Matak et deux de ses officiers ; 2) la princesse Mom Manivong d'origine laotienne (troisième épouse du prince Sihanouk), sa fille, son gendre et petits-enfants ; 3) M. Ung Boun Hor, président de l'Assemblée nationale ; 4) M. Loeung Nal, ministre de la santé. Sauf ordre exprès et immédiat du département m'enjoignant d'accorder l'asile politique, je devrai, dans un délai qui ne pourra excéder 24 heures, livrer le nom de ces personnalités."
18 avril, 18 h 10, du cabinet du ministre à M. Dyrac

"Vous voudrez bien établir la liste nominative des ressortissants cambodgiens qui se trouvent dans les locaux de l'ambassade, afin d'être prêt à communiquer cette liste à l'expiration du délai qui vous est fixé."
20 avril, 11 h 55, de M. Dyrac

"Après intervention de ma part, le comité de la ville a autorisé ce matin les ressortissants cambodgiens qui s'étaient réfugiés dans notre ambassade à en sortir librement, à l'exception des personnalités de l'ancien régime. Ces derniers feront partie d'un autre groupe.", explique le consul français.
20 avril, 13 h 26, de la direction politique Asie du ministère à M. Dyrac

"Veuillez préciser conditions départ envisagées pour groupe personnalités ancien régime."

20 avril 1975, 14 h 44, de M. Dyrac

"Le prince Sirik Matak et les personnalités citées en référence se sont présentés de façon très digne cet après-midi à un comité non identifié (Funk ou ANL) venu les accueillir en Jeep devant les grilles de l'ambassade."


Article paru dans l'édition du 17.01.07

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Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! Reply With Quote
Offline virgule
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Je comprend pas bien... depuis 40 ans, on sait tous (apres un minimum de lecture, genre le portail) que l'ambassade a livré tout le monde aux khmers rouges. Sauf les khmeres mariées à des francais (non réclamées par les KRs), de mémoire.

Alors le conditionnel du Monde, ca releve du n'importe nawake.

Du coup, s'offusquer fait réchauffé; la question qui doit se poser est plutot "les autoritées francaises de l'ambassade avait elle les moyens de s'oppposer aux demandes tres insistantes des KR (avec menace de penetrer dans l'ambassade pour aller chercher les personnes demandées)??"

Je crois que la réponse est non, et que les petits diplomates francais en poste étaient bien seul dans cet ocean rouge qui avait balayé toute l'indochine en qqs jours.
#32904 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous? Reply With Quote
Offline robin des bois
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Au passage, il me semble que la prose de LBK doit proveni d'un autre forum.. (où il a du aller la chercher) ... car le Verbatim des écahanges de télégrames de l'amabassade n'est plus accessible directement sur le site du "Monde .fr".;


Par ailleurs avant de jeter la pierre à Dyrac .. il faudrait regarder un petit peu ce qui s'est passé du côté des autres ambassades occidentales, a commencer par l'américaine: tout le monde avait foutu le camp!!!..

(Ne pas oublier que le prince Cirik Matak a refusé de partir avec les américains, 15 jours avant!!)

La façon dont ressort ce dossier en 2007 , à la veille d'une éventuelle ouverture du pricès- avec avocats à l'appui - me parait pour le moins circonspect

La France a eu le tort d'être là et d'avoir laissé son portail ouvert.. Vu la forteresse qu'ils ont construit depuis, çà ne risque pas de se reproduire!!!
#32905 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous? Reply With Quote
Offline Sereypheap
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Il faut être logique envers soi-même ! Si on considère que même Sihanouk lui-même n'est au courant du "projet génocide" de Pol Pot, alors l'ambassade de France non plus ne pouvait en être au courant !:lol:

cordialement.gif
#32909 View Sereypheap's ProfileView All Posts by SereypheapU2U Member
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Re : Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous? Reply With Quote
Offline robin des bois
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Sereypheap a écrit

Il faut être logique envers soi-même ! Si on considère que même Sihanouk lui-même n'est au courant du "projet génocide" de Pol Pot, alors l'ambassade de France non plus ne pouvait en être au courant !:lol:


[b]L'ambassadeur de France au Cambodge... en l'occurence ici, ce n'est que le vice-consul Dyrac.. n'a jamais été " le Chef d'état à vie du Kampuchéa democratique en pleine période du génocide./b]

Logique aussi !
#32924 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous? Reply With Quote
Offline Sereypheap
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Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'on ne peut rien reprocher à l'ambssaade de France...

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#32970 View Sereypheap's ProfileView All Posts by SereypheapU2U Member
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Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous? Reply With Quote
Offline NEO
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A cette idée, je suis sceptique.

Les KR ont commencé à conquérir des territoires depuis plus de 5 ans.

Des territoires tombées dans leurs mains sont soumis à la terreur permanant: des tortures, assassinats….etc.

Je pense que la France, comme des autres pays occidentaux savaient ceux qu’il se préparait.
Mais l’intervention dans la politique intérieur du Cambodge n’était pas dans l’ordre de jours.
Ou préférait-il coopérait au lieu de se faire envahir par des KR ?
#32977 View NEO's ProfileView All Posts by NEOU2U Member
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Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous? Reply With Quote
Offline lebosskhmer
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Il est clair qu'en étudiant le déroulement de ces tristes évènements, et en vue des documents et des témoignages qui ont été publiés depuis, et photos à l'appuis, on peut se poser beaucoup de question sur la bonne volonté de la france à les aider, car on peut penser amèrement et lugubrement que la France n'a honteusement fournit aucun effort politique, ni diplomatique pour aider ces personnes afin de les faire sortir de ce "merdier rouge" (excusez-moi l'expression)...

Ces pauvres personnes se sont précipités dans l'ambassade de France, en pensant y trouver refuge...dans tout cela qui est ce chaos, la France représentait encore; un grand et dernier espoir pour leurs survies!! elle qui représentait le territoire des droits de l'homme sur terre, mais ils allaient droit vers la déception, et l'imcompréhension...et pour certains, la colère et la honte!!

Mr Jean Dyrac n'était pas l'ambassadeur de France au Cambodge, au moment des faits, mais il était quand même le plus haut représentant de la France, il était alors vice-consul, et par principe consul de France en l'absence du consul principal...

Dans un télégramme du 14 avril, le ministère des affaires étrangères a rappelé au consul (Mr jean Dyrac) que sa mission se limitait à "garder les archives mais aussi à effectuer des tâches strictement consulaires", donc de ce fait, le travail administratif et l'octroyment de l'asile politique en est totalement de son ressort...et de ses compétences...surtout lorsqu'il (Dyrac) était en permanence, en contact avec le quai d'orsay, c.a.d avec le Ministre des affaires étrangères!!

Logiquement la demande d'asile politique ou diplomatique peut être déposées hors du territoire Français, à l'ambassade ou au consulat de France (nous sommes bien dans ces 2 cas de figure), et c'est le ministère des affaires étrangères qui délivre le fameux césame, c.a.d le visa en qualité "d'asile", et ce n'est qu'après que l'OFPRA qui reconnaît OUI ou NON le statut de réfugié politique!

et par observation, il me semble que ces hauts dignitaires Cambodgiens; c'est à dire:
-1) le prince Sirik Matak et deux de ses officiers ;
-2) la princesse Mom Manivong d'origine laotienne (troisième épouse du prince Sihanouk), sa fille, son gendre et petits-enfants ;
-3) M. Ung Boun Hor, président de l'Assemblée nationale ;
-4) M. Loeung Nal, ministre de la santé.
n'ont pas la double nationalité (ce qui exclut le problème des ressortissants français, avec la double nationalité avec le pays concerné).

La Convention de Genève de 1951 et le protocole signé à New York le 31 janvier 1967 définissent le réfugié comme la personne : "craignant avec raison d'être persécutée du fait de sa race, de sa religion, de sa nationalité, de son appartenance à un certain groupe social ou de ses opinions politiques, se trouve hors du pays dont elle a la nationalité et qui ne peut ou, du fait de cette crainte, ne veut se réclamer de la protection de ce pays ou qui, si elle n'a pas de nationalité et se trouve hors du pays dans lequel elle avait sa résidence habituelle ne peut ou, en raison de ladite crainte, ne veut y retourner".

de plus; la constitution Française de 1958 prévoit que "le peuple français proclame solennellement son attachement aux droits de l'homme tels qu'ils sont définis par la déclaration de 1789 et complétés par le préambule de 1946"

donc, logiquement...si la France voulait vraiment les aider, elle aurait fait le nécessaire, le minimum demandé et ce n'était pas grand chose...juste un accord... surtout lorsque le Ministre lui-même était au bout du fil!! il y avait quand même un contact prioritaire et direct!!

La logique dit aussi que ces dignitaires cambodgiens n'ont commis en soi aucun crime de droit commun, et de ce fait le gouvernement français aurait dût leurs accorder l'asile politique, afin qu'ils puissent prendre le dernier vol vers Paris avec les derniers autres ressortisants français!!

D'une manière générale, pour obtenir l'asile:

- il faut fournir des preuves, notamment matérielles, des persécutions personnelles subies ou que risque de subir l'étranger dans son pays...il faudrait donc penser que la France ne serait pas au courant que les khmers-rouges les attendent avec une Kalaschnikov et un Bazouka...à moins que Mr Dyrac soit complètement aveugle ou stupide!!

-les persécutions doivent présenter un certain degré de gravité, qui peut résulter de leur nature même ou de leur répétition
Le Haut Comité aux Réfugiés estime que ce seuil est atteint quand est rendue "intolérable la continuation de la vie dans le pays d'origine"
ne sommes nous pas au plus haut degré?

-qu'ils ne doivent pas représenter un danger pour l'ordre publique Français...mais en vue de leurs qualités profesionnelles, je ne pense pas qu'ils aillent brûler des voitures dans les banlieues parisiennes à leurs arrivées!!


Et par ailleurs, La question n'étant celle:
"la France a eu t-elle tort d'avoir laissé son portail ouvert ou pas?"

de toute manière, les

ou
"les autoritées françaises de l'ambassade avait-elle les moyens de s'opposer aux demandes des khmers-rouges?"


-tout homme persécuté en raison de son action en faveur de la liberté a droit d'asile sur les territoires de la république.



les questions sont bien:

-avant d'avoir livré les hauts dignitaires Cambodgien, la France a t'elle obtenu toutes les garanties nécessaires sur leurs sécurités vitales?


le plus triste dans cette affreuse affaire, c'est aussi le comportement indigne des 2 gendarmes français qui ont forcés Mr Hung Boun Hor à monter dans le camion, c'est une double humiliation pour celui-ci, qui sachant qu'il allait mourrir, devait se faire trainé/forcé par les représentants de l'autorité Française à monter dans la JEEP un "malpropre"!!



LBK.

#32981 View lebosskhmer's ProfileView All Posts by lebosskhmerU2U Member
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Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous? Reply With Quote
Offline robin des bois
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NEO a écrit

A cette idée, je suis sceptique.

Je pense que la France, comme des autres pays occidentaux savaient ceux qu’il se préparait.



Penser c'est bien.. apporter des preuves ce serait encore mieux!!! moi je ne le crois pas..

-1°)Personnellement , je ne suis pas sûr que rien que les Khmers habitant alors au srok se doutaient de ce qui allait se passer..
Seule une minorité, ayant accès à une info correcte, avaient un aperçu de ce qui se passait réellement en " zones libéres"..( N'oubliez pas que le principe de fonctionnement du système KR, y compris au maquis, était la discrétion, le secret et l'ignorance de ce qui se passait à l'échelon supérieur!!!)

- 2°) Quant à l'Etranger.. avec la 2ème guerre du Vietnam.. ils avaient d'autres chats à fouetter.. Ce qui était alors "la guerre civile du Cambodge" n'était certainement pas une priorité pour eux!!!
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robin des bois a écrit

- 2°) Quant à l'Etranger.. avec la 2ème guerre du Vietnam.. ils avaient d'autres chats à fouetter.. Ce qui était alors "la guerre civile du Cambodge" n'était certainement pas une priorité pour eux!!!


C'est bien la, le probleme ! L'Occident n'intervient que là où ca peut lui rapporter ! :sarcastic:

Je pense comme Néo, à savoir que beaucoup de pays occidentaux étaient au courant de qui étaient les KR et de leurs intentions.

Une preuve ! Dès avril 75, des avions thai ont survolés le Cambodge et ont remarqués les déportations des citadins vers les campagnes. Ceci est un fait.
L'Occident a t'il réagi? S'est il inquiété ? Quand les etudiants cambodgiens qui etaient en France avant 75, ont essayé de retrouver leur famille, sans resultats, la France s'est inquiétée ? Quand ces memes etudiants sont rentrés au Cambodge, mais n'ont jamais donné de nouvelles, la France s'en est inquiété ? Quand des KR sont venus en France apres 75 pour aller a la rencontre de ces memes etudiants en leur proposant de rentrer au pays, et quand on leur demandait pourquoi on avait pas de nouvelles de ceux du pays et que les KR repondaient "mais au Cambodge, on a d'autres choses a faire que écrire a ses amis ! " Ca a étonné la France ?

Je persiste a dire que les gouvernements etaient au courant ... mais qu'ils avaient tout simplement autre chose de plus importante a faire !


Edité le 19/01/2007 @ 09:36 par Vicheya

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Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous? Reply With Quote
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Vicheya a écrit

.
Une preuve ! Dès avril 78, des avions thai ont survolés le Cambodge et ont remarqués les déportations des citadins vers les campagnes. Ceci est un fait.
....Je persiste a dire que les gouvernements etaient au courant ... mais qu'ils avaient tout simplement autre chose de plus importante a faire ![/b][/u]



???

-Oui, oui bien sûr...mais là on parlait précisement et uniquement de ce qui s'est passé le 17 avril 1975 et dans les 3 semaines qui ont suivi.

- Par alleurs, j'ai moi-même indiqué que - vers les 20/21 février 1976 - F.PONCHAUD avait fait paraitre, dans les colonnes du Monde deux articles retentissants, créant polémique,sur les exactions du nouveau régime du Kampuchea Démocratique ..Donc bien avant avril 1978 et CQFD tous les abonnés et lecteurs du journal ont eu accès dès 1976 à une Info de première main. Mais je rappelle encoere une fois qu'à cette date Sihanouk était officiellement le chef du K.D.? De telles horreurs pouvaient-elles se passer avec un tel nom à la tête de l'Etat Khmer..Réponse NON bien sûr: cela ne pouvait être que le fait d'esprits mal intentionnés et mal disposés vis à vis du nouveau régime, par ailleurs bien accueilli par la population!!!


(ps: pour "ceux qui cherchent"sur cet aspect du dossier...il y avait eu semble-t-il un bouquin paru avant le 17 avril 1975 qui décrivait assez précisément le fonctionnement des zones libérées:
"Pauvre Cambodge" de Ith Sarin: je le cherche mais ne le trouve pas)
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robin des bois a écrit

Vicheya a écrit

.
Une preuve ! Dès avril 78, des avions thai ont survolés le Cambodge et ont remarqués les déportations des citadins vers les campagnes. Ceci est un fait.
....Je persiste a dire que les gouvernements etaient au courant ... mais qu'ils avaient tout simplement autre chose de plus importante a faire ![/b][/u]



???

-Oui, oui bien sûr...mais là on parlait précisement et uniquement de ce qui s'est passé le 17 avril 1975 et dans les 3 semaines qui ont suivi.




:sarcastic: ERREUR de ma part ! :sarcastic:

J'ai réédité mon post, je parlais bien d'avril 75 et non 78 ! :lol: Les Thailandais savaient donc en avril 75 que les citadins avaient été évacués des villes ! Et ca a intrigué l'ONU ? :sarcastic:

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Re : Re : Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous? Reply With Quote
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Vicheya a écrit

Les Thailandais savaient donc en avril 75 que les citadins avaient été évacués des villes !:



Que je sache .. le gouvernement Thaïlandais n'a jamis eu de mauvaises relations avec le nouveau gouvernement du K.D.

Je suis à peu près sûr que ce fut l'un des premiers pays à rétablir de fait "des relations commerciales" avec le K.D. (je n'ai pas dit "relations diplomatiques".... encore que je ne m'en souviens plus!!)
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Je pense aussi que les dirgigeants occidentaux savaient ce qui se passait dans les zones KR avant 70 et ce qui s'est passé apres (mais on pourrait pour verifer, s'attarder sur les archives de la CIA sur la guerre du VN, qui ont ete declassifiées et qui sont dispo sur le net).
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Re : Re : Re : Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous? Reply With Quote
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robin des bois a écrit

Que je sache .. le gouvernement Thaïlandais n'a jamis eu de mauvaises relations avec le nouveau gouvernement du K.D.




Je ne parle pas de bones ou mauvaises relations avec le KD. Mais il faut que les gouvernements étrangers arretent de se cacher derriere ces phrases toute faites de "On ne savait pas. Le Cambodge s'était fermé sur lui même".
Faut arreter d'etre hypocrite, tout le monde savait, mais personne n'a levé le petit doigt car ce n'était pas à l'ordre du jour.

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lebosskhmer a écrit

Il est clair qu'en étudiant le déroulement de ces tristes évènements, et en vue des documents et des témoignages qui ont été publiés depuis, et photos à l'appuis, on peut se poser beaucoup de question sur la bonne volonté de la france à les aider, car on peut penser amèrement et lugubrement que la France n'a honteusement fournit aucun effort politique, ni diplomatique pour aider ces personnes afin de les faire sortir de ce "merdier rouge" (excusez-moi l'expression)...

Sur... l'ambassade aurait pu soutenir un siege de plusieurs mois.

lebosskhmer a écrit

Ces pauvres personnes se sont précipités dans l'ambassade de France, en pensant y trouver refuge...dans tout cela qui est ce chaos, la France représentait encore; un grand et dernier espoir pour leurs survies!! elle qui représentait le territoire des droits de l'homme sur terre, mais ils allaient droit vers la déception, et l'imcompréhension...et pour certains, la colère et la honte!!

Je ne suis pas sur que qqu'un qui fuis devant l'entree de ses enemis dans une ville pense a ce que représente telle ou telle ambassade... La france etait surtout la seule représentation occidentale encore présente et des liens anciens unissait ce pays au cambodge. Rien a voir avec les droits de l'homme, dernier soucis je pense, d'un homme en fuite : ce dernier recherche la sécuriét et l'espoir de cette derniere.

lebosskhmer a écrit

Dans un télégramme du 14 avril, le ministère des affaires étrangères a rappelé au consul (Mr jean Dyrac) que sa mission se limitait à "garder les archives mais aussi à effectuer des tâches strictement consulaires", donc de ce fait, le travail administratif et l'octroyment de l'asile politique en est totalement de son ressort...et de ses compétences...surtout lorsqu'il (Dyrac) était en permanence, en contact avec le quai d'orsay, c.a.d avec le Ministre des affaires étrangères!!

Logiquement la demande d'asile politique ou diplomatique peut être déposées hors du territoire Français, à l'ambassade ou au consulat de France (nous sommes bien dans ces 2 cas de figure), et c'est le ministère des affaires étrangères qui délivre le fameux césame, c.a.d le visa en qualité "d'asile", et ce n'est qu'après que l'OFPRA qui reconnaît OUI ou NON le statut de réfugié politique!

Merci pour ce cours de droit :lol:

lebosskhmer a écrit

et par observation, il me semble que ces hauts dignitaires Cambodgiens; c'est à dire:
-1) le prince Sirik Matak et deux de ses officiers ;
-2) la princesse Mom Manivong d'origine laotienne (troisième épouse du prince Sihanouk), sa fille, son gendre et petits-enfants ;
-3) M. Ung Boun Hor, président de l'Assemblée nationale ;
-4) M. Loeung Nal, ministre de la santé.
n'ont pas la double nationalité (ce qui exclut le problème des ressortissants français, avec la double nationalité avec le pays concerné).

je sais pas.
Dans mes souvenirs du "portail", les khmers mariés a des francaises ont du sortir de l'ambassade, ce qui ne fut pas le cas des khmeres mariées a des francaises. Or, dans le droit francais, ces deux cas sont semblables.

lebosskhmer a écrit

La Convention de Genève de 1951 et le protocole signé à New York le 31 janvier 1967 définissent le réfugié comme la personne : "craignant avec raison d'être persécutée du fait de sa race, de sa religion, de sa nationalité, de son appartenance à un certain groupe social ou de ses opinions politiques, se trouve hors du pays dont elle a la nationalité et qui ne peut ou, du fait de cette crainte, ne veut se réclamer de la protection de ce pays ou qui, si elle n'a pas de nationalité et se trouve hors du pays dans lequel elle avait sa résidence habituelle ne peut ou, en raison de ladite crainte, ne veut y retourner".

de plus; la constitution Française de 1958 prévoit que "le peuple français proclame solennellement son attachement aux droits de l'homme tels qu'ils sont définis par la déclaration de 1789 et complétés par le préambule de 1946"

Ca digresse dur :lol:

lebosskhmer a écrit

donc, logiquement...si la France voulait vraiment les aider, elle aurait fait le nécessaire, le minimum demandé et ce n'était pas grand chose...juste un accord... surtout lorsque le Ministre lui-même était au bout du fil!! il y avait quand même un contact prioritaire et direct!!

Contact avec les KR?

lebosskhmer a écrit

La logique dit aussi que ces dignitaires cambodgiens n'ont commis en soi aucun crime de droit commun, et de ce fait le gouvernement français aurait dût leurs accorder l'asile politique, afin qu'ils puissent prendre le dernier vol vers Paris avec les derniers autres ressortisants français!!

Asile accordé ou pas, dit moi: quels etaient les moyens de pression du gvt fr pour forcer les KR a respecter ce dernier qd ceux ci ont fait evacuher l'ambassade qqs semaine apres alors que celle ci est censée etre extra-territoriale??? Que le gvt n'ai pas mis de bonne volonté est claire, que cela eu changé les choses l'ai moins.

Au fait, les dignitaires dont tu parlent faisaient partis d'un gvt non reconnus par la france, a cause d'un certain coup d'etat.

lebosskhmer a écrit

D'une manière générale, pour obtenir l'asile:

- il faut fournir des preuves, notamment matérielles, des persécutions personnelles subies ou que risque de subir l'étranger dans son pays...il faudrait donc penser que la France ne serait pas au courant que les khmers-rouges les attendent avec une Kalaschnikov et un Bazouka...à moins que Mr Dyrac soit complètement aveugle ou stupide!!

-les persécutions doivent présenter un certain degré de gravité, qui peut résulter de leur nature même ou de leur répétition
Le Haut Comité aux Réfugiés estime que ce seuil est atteint quand est rendue "intolérable la continuation de la vie dans le pays d'origine"
ne sommes nous pas au plus haut degré?

-qu'ils ne doivent pas représenter un danger pour l'ordre publique Français...mais en vue de leurs qualités profesionnelles, je ne pense pas qu'ils aillent brûler des voitures dans les banlieues parisiennes à leurs arrivées!!

Ok, ils remplissaient tous les conditions pour etre réfugié politique... mais ils auraient qd même ete livrés aux KRs.

Au fait, les troupes quio assiégait l'ambassade etaient les troupes du GRUNK nan?? Sous l'autorité de Sihanouk je crois.... celui qui voulait la peau des lonoliste....

[quote= lebosskhmer] a écrit

Et par ailleurs, La question n'étant celle:
"la France a eu t-elle tort d'avoir laissé son portail ouvert ou pas?"


ou
"les autoritées françaises de l'ambassade avait-elle les moyens de s'opposer aux demandes des khmers-rouges?"


-tout homme persécuté en raison de son action en faveur de la liberté a droit d'asile sur les territoires de la république.


les questions sont bien:

-avant d'avoir livré les hauts dignitaires Cambodgien, la France a t'elle obtenu toutes les garanties nécessaires sur leurs sécurités vitales?

Je crois que la situation ne s'accomodaient pas d'une quelconque discution théorique sur le droit d'asile, mais bel et bien d'une situation inextricable où les dés etaient pipés et les possibilités de dialogue avec les KRs nulles. Et rapidement, je pense, l'etat francais a sacrifié les non nationaux aux nationaux, tout simplement, vu que cela constitue sa premiere mission, puisque l'on parle de droit (comme a Kolwezi et ailleurs quoi).

lebosskhmer a écrit

le plus triste dans cette affreuse affaire, c'est aussi le comportement indigne des 2 gendarmes français qui ont forcés Mr Hung Boun Hor à monter dans le camion, c'est une double humiliation pour celui-ci, qui sachant qu'il allait mourrir, devait se faire trainé/forcé par les représentants de l'autorité Française à monter dans la JEEP un "malpropre"!!

Etre un heros n'est pas a la portée de tout le monde LBK. Et toi meme, tu eu certainement adopté, comme la plupart d'entre nous (moi compris), une atitude de profil bas et de respects de la chaine de décision. Hung Boun Hor a eu une attitude inverse de celle des heros des livres, les gendarmes francais ont eu une attitude inverse de celle de ceux qui résistent. Mais ces personnes sont minoritaires, et le confort d'un canapé en doit pas faire oublier, avant de juger, que nous somme a 90% partie de la majorité lache.
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Re : Re : Re : Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous? Reply With Quote
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robin des bois a écrit

Que je sache .. le gouvernement Thaïlandais n'a jamis eu de mauvaises relations avec le nouveau gouvernement du K.D.

Je suis à peu près sûr que ce fut l'un des premiers pays à rétablir de fait "des relations commerciales" avec le K.D. (je n'ai pas dit "relations diplomatiques".... encore que je ne m'en souviens plus!!)


Si si, au début, ils etaient pas pote... ca s'est calmé qqs temps apres (77??) avec la fin du soutient KR aux "thais rouges" et la stabilisation des frontieres.

Ministre d'état-amiral en chef de la marine royale
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Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous? Reply With Quote
Offline sothy
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Ils étaient pas potes pendant toute la durée des camps de réfugiés également - ou alors, qu'on me corrige !


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Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous? Reply With Quote
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D'avoir lu ça dès le matin ça me refroidit pour la journée....
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Pourquoi ne pas avoir accordé le statut de réfugié politique?
#33004 View Sreiry's ProfileView All Posts by SreiryU2U Member
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Re : Re : Avril 1975...l'ambassade de France aurait livré de hauts dignitaires aux khmers-rouges!! entre Honte et désolation, qu'en pensez-vous? Reply With Quote
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