Le Forum Khmer-Network » Discussions générales » Culture » Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?


		Not logged in [Login - Register]

Printable Version | Send to Friend | Subscribe | Add to Favorites

« 1 2 3 4 »

« Prev. thread | Next thread »

16/07/2005 @ 13:47

Re : Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

robin des bois

Membre Honorable

Posts 1929

Registered 23/03/2004

Location Nantes

Harlock a écrit

-1°pour ma part je dirais que le régime de Hun Sen est un régime totalitaire à la solde du Vietnam. c un régime corrompu dirigé par un cartel d'hommes corrompus qui ne pensent qu'à s'en mettre plein les poches et qui n'ont aucune considération pour le peuple.
-2)je crois que certains d'entre eux ne sont même pas des Khmers.
Croyez vous que Hun Sen est Khmer? moi j'en doute.

Bponjour Harlok
Point n°1: je répète la définition -qui n'est pas de moi-mais qui, selon moi, correspond le mieux à la réalité:
""système militaro-affairiste à caractère mafieux"", revêtant une apparance de simili-démocratie uniquement pour les non-Cambodgoiens(... et las pays donateurs aveugles !!!)

Point n°2 : question très sérieuse pour vous Harlok :"peut-on d'après vous être Cambodgien sans être Khmer ?"

#8856

16/07/2005 @ 22:52

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Harlock

Banned

$d:\images\albator2.gif$

Posts 11

Registered 14/07/2005

bonsoir Sereypheap. bonsoir robin des bois.

bon d'abord pourquoi ne pas me poser directement la question qui vous brule les lèvres : est-ce que je suis raciste? je vs réponds que non. je ne suis pas raciste (mon grand-père est d'origine chinoise)et pour répondre à la question de RDB je pense qu'un non Khmer peut-être Cambodgien à partir du moment qu'il partage l'amour de sa patrie d'adoption et je crois d'après mon expérience personnelle qu'il y a des pseudo-Khmers qui se fichent pas mal des Khmers et du Cambodge il suffit de lire certains posts sur ce forum pour s'en rendre compte. c avec ce genre de comportement qu'en retour on induit des comportements racistes.

Pour revenir au sujet du post càd le gouvernement de Hun Sen car c qd m ça qui m'intéresse et qui intéresse les autres personnes je pense. Je suis d'accord avec la définition que vous avez donnée RDB (désolé mais je suis un peu faignant ;-))

et pour répondre à Sereypheap je voudrais d'abord dire que je suis globalement d'accord sur ce que tu as dis dans tes posts précédents. Pour les Viets et les étrangers il faudrait instaurer un quota d'entrées comme cela se fait partout ailleurs en FRance, aux USA...ce qui n'est pas le cas avec ce gvt à la botte des Viets.

mais je dois dire que ta réaction m'a un peu surpris.
je m'explique : de tout mon post tu n'as retenu que les 2 dernières phrases alors que le sujet de la discussion que tu as toi-m lancé était le gvt de HUN SEN. je dois dire que g été surpris car tu t'es + préoccupé de ma définition d'un Khmer que de mon opinion sur le gvt apparemment. je dois dire aussi que j'ai seulement survolé tes posts j'ai donné directement mon opinion sur le sujet. mais j'ai été ensuite rassuré après avoir lu tes posts.

et pour venir à tes questions d'abord je vais répondre à la 2è je dirais tt simplement à qqconque qui veut savoir qu'est-ce qu'un Khmer il n'a qu'à consulter un livre sur l'histoire du Cambodge. Pour moi les Khmers sont d'abord mes ancêtres et toi qui es asiatique tu sais à quel point les ancêtres sont importants pour nous. et 2è le peuple Khmer est le peuple fondateur de la nation cambodgienne, ce sont les batisseurs des temples d'Angkor qui sont faut-il le rappeler sur le drapeau du Cambodge.

pour ta 1ère question je dirais ceci je crois que une nouvelle fois tu poses la question dans le mauvais sens. moi je demanderais plutot si la personne aime la nation cambodgienne, si elle aime le peuple khmer, si elle est prête à se battre pour le Cambodge s'il le faut...si la réponse est oui alors cette personne peut gouverner le Cambodge m si c un étranger (bon ça ne risque pas d'arriver qu'un étranger gouverne un autre pays que le sien pour son bien, ça se saurait je pense) et pour moi celui qui gouverne un pays uniquement pour ses propres intérêts est un traître quelle qu'en soit ses origines Khmer ou sino-khmer ou autre. et tu sais ce qu'on fait des traîtres : on les exécute même dans les pays les + civilisés. ct ça Sereypheap le sens de mes 2 dernières phrases.

et pour finir j'aimerais à mon tour te poser qqs questions : es tu prêt à te battre pour le Cambodge?, à prendre éventuellement les armes pour défendre la nation et le territoire cambodgien?, te sens-tu Khmer?aimes-tu le peuple khmer?

#8857

17/07/2005 @ 09:25

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Rotha

Moderator

Posts 3629

Registered 25/04/2003

Je reviens sur une chose qui me choc.

ce qu'on fait des traîtres : on les exécute même dans les pays les + civilisés.

Pays où la peine de mort est encore courante :
Afghanistan, Algérie, Arabie saoudite, Arménie, Bahamas, Bahreïn, Bangladesh, Biélorussie, Belize, Birmanie, Botswana, Burundi, Cameroun, Chili, Chine, Comores, République démocratique du Congo, Corée du Nord, Corée du Sud, Cuba, Dominique, Égypte, Émirats arabes unis, Érythrée, États-Unis, Éthiopie,Gabon, Ghana, Guatemala, Guinée équatoriale, Guinée, Inde, Indonésie, Irak, Iran, Jamaïque, Japon, Jordanie, comme Kazakhstan, Kenya, Koweït, Laos, Lesotho, Liban, Liberia, Libye, Malaisie, Malawi, Maroc, Mauritanie, Mongolie, Nigeria, Oman, Ouganda, Ouzbékistan, Pakistan, Palestine, Qatar, Rwanda, Sahara occidental, Sierra Leone, Singapour, Somalie, Soudan, Swaziland, Syrie, Tadjikistan, Taïwan, Tanzanie, Tchad, Thaïlande, Trinité-et-Tobago, Tunisie, Viêt Nam, Yémen, Yougoslavie, Zambie, Zimbabwe.

Bon a part les Etats-Unis et le Japon où tu peux voir d'autres pays modernes respectant le droit à la liberté individuelle (civilisé n'est pas le bon terme ...) ?

ça me fait penser à Sihanouk qui nous dit qu'un "traitre" cambodgien à la solde de la CIA, a été executé "légalement" lors du SRN donc il n'est pas responsable. Ils auraient due aussi executer le roi qui est lui aussi à la solde de la Chine, du Vietnam et des KR !

La peine de mort pour trahison, vol, etc ... (où il n'y a pas eu mort d'hommes) est injustifié et depassé, on est plus on moyen-âge ...
La peine de mort pour trahison est l'un des meilleurs moyens de faire disparaitre ses ennemies en "toute légalité"

Edité le 17/07/2005 @ 09:25 par Rotha

#8858

17/07/2005 @ 11:24

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

virsna_fr

Membre Honorable

Posts 452

Registered 09/06/2003

Originally Posted by Harlock

bonsoir Sereypheap. bonsoir robin des bois.

et pour finir j'aimerais à mon tour te poser qqs questions : es tu prêt à te battre pour le Cambodge?, à prendre éventuellement les armes pour défendre la nation et le territoire cambodgien?, te sens-tu Khmer?aimes-tu le peuple khmer?

Je pose une autre question : Est ce que le cambodge a le moyen militaire pour se defendre contre ses deux voisins, Vietnam et Thailande ? Je ne doute guerre de la reponse. Cependant histoiriquement parlant les khmeres ou cambodgiens allaient a la guerre sans reflechir au consequence. Et souvent ils ont un comportement suicidaire.
Exemple les KR attaquaient le Vietnam dans les annees 1978 sans preparer un support necessaire. Les Rois khmeres ont fait les erreurs dans les passes.

Vu de l'exterieur le vietnam n'est pas l'occupant du Cambodge alors que tous cambodgiens le savent : les defenses rapprochees de Mr Hun Sen sont des Viets et la plus part des civils viets vivant au Cambodge sont des militaires. Il est impossible fe savoir le nombre de viets au Cambodge. Le pire de tout, Mr Hun Sen leur a acoorde la nationalite cambodgienne. Il suffit de regarder le nombre de population :
Avant le regime KR : 7 Millions cambodgiens.
Apres Le regime KR : 11 ou 12 millions sachant qu'il y avait environ 2 millions de morts pendant la revolution.

Voila sans commentaire de plus, le resultat parle elle-meme. S'il y aurait une guerre au Cambodge de l'exterieur tout le monde dira que c'est une guerre civile. C'est malin comme methode non!

virsna

#8859

17/07/2005 @ 11:43

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Sereypheap

Membre Honorable

Posts 3015

Registered 14/09/2003

Bonjour Harlock,

Harlock a écrit

...
mais je dois dire que ta réaction m'a un peu surpris.
je m'explique : de tout mon post tu n'as retenu que les 2 dernières phrases alors que le sujet de la discussion que tu as toi-m lancé était le gvt de HUN SEN. je dois dire que g été surpris car tu t'es + préoccupé de ma définition d'un Khmer que de mon opinion sur le gvt apparemment. je dois dire aussi que j'ai seulement survolé tes posts j'ai donné directement mon opinion sur le sujet. mais j'ai été ensuite rassuré après avoir lu tes posts.

Eh bien, tout simplement, j'ai remarqué que tu insistes un peu trop sur l'origine d'une personnalité en fait de ses actes pour le pays (bon ou mauvais d'ailleurs). Et j'ai déjà eu l'occasion d'en souffrir alors ne m'en veux pas si je suis à l'affût de ces nationalistes exacerbés !

Harlock a écrit

...
ce sont les batisseurs des temples d'Angkor qui sont faut-il le rappeler sur le drapeau du Cambodge.

Eh bien, tu as tort, Harlock ! :lol:

J'ai vu sur LJK, le sujet de Kandara, il paraît que les batisseurs du temple sont issus des indiens...

Harlock a écrit

pour ta 1ère question je dirais ceci je crois que une nouvelle fois tu poses la question dans le mauvais sens. moi je demanderais plutot si la personne aime la nation cambodgienne, si elle aime le peuple khmer, si elle est prête à se battre pour le Cambodge s'il le faut...si la réponse est oui alors cette personne peut gouverner le Cambodge m si c un étranger (bon ça ne risque pas d'arriver qu'un étranger gouverne un autre pays que le sien pour son bien, ça se saurait je pense) et pour moi celui qui gouverne un pays uniquement pour ses propres intérêts est un traître quelle qu'en soit ses origines Khmer ou sino-khmer ou autre.

Là dessus, je suis entièrement d'accord avec toi. Sauf que je préfère tout de même que le Cambodge reste dans les mains des Cambodgiens, ceux qui sont nés dans le pays et qui sont prêts à le défendre...

Harlock a écrit

et tu sais ce qu'on fait des traîtres : on les exécute même dans les pays les + civilisés. ct ça Sereypheap le sens de mes 2 dernières phrases.

En France, la peine de mort a été supprimée dans les années 80, si je ne me trompe pas. Heureusement d'ailleurs, sinon, je chercherai un autre pays d'accueil ! :lol:

Harlock a écrit

et pour finir j'aimerais à mon tour te poser qqs questions : es tu prêt à te battre pour le Cambodge?, à prendre éventuellement les armes pour défendre la nation et le territoire cambodgien?,

Et voilà, le sens du patriotisme ! :lol:

Penses-tu que chaque individu, pour pouvoir prétendre aimer son pays, doit prendre des armes ? Moi je te réponds non ! J'aime le Cambodge, le peuple khmer à ma façon. Chacun son métier ! Cependant, pour te répondre si on est prêt à défendre le Cambodge, un de mes frères était soldat (son grade : capitaine, je ne suis pas sur) du général Lon Nol.

Harlock a écrit

te sens-tu Khmer?aimes-tu le peuple khmer?

Je n'ai pas à te répondre à cette question. La réponse se trouve dans tous les posts que j'ai émis... :-)

Sur ce, sans rancne...

Edité le 17/07/2005 @ 11:48 par Sereypheap

#8860

18/07/2005 @ 13:48

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Harlock

Banned

$d:\images\albator2.gif$

Posts 11

Registered 14/07/2005

HALUCINANT!!! Il n'y a pas d'autres mots pour qualifier vos réponses.

je suis sidéré, aterré par vos réponses. à croire que je suis tombé sur un nid de viets spécialistes de la propagande et de la désinformation. entre l'une qui s'attaque au roi, l'autre à Angkor qui sont les symboles de l'identité khmère et le 3è qui qui se laisse faire, je dois rêver. non c plutot un cauchemar. et ça se prétend Cambodgiens ou pire Khmers. je crois que je suis le seul Cambodgien ici.

commençons dans l'ordre:

d'abord Rotha. tout un charabia pour raconter des conneries. on va peut-être laisser de coté la peine de mort pour les crimes et délits de droit commun ainsi que tous les pays que tu cites où celle-ci est appliquée ce n'est pas ce qui nous intéresse et on ne s'en sortirait pas sinon.

ma pauvre fille soit tu es mal informée, sois tu es de mauvaise foie.
Sihanouk s'est allié avec les KR parce qu'il voulait récupérer son trone. s'il s'est tourné vers les Chinois et les KR c parce que ce sont les Américains et la CIA qui l'y ont chassé avec la complicité de Lon Nol. que ferais tu toi si des gens t'enlevaient ton bien? ne chercherais-tu pas à le récupérer? bien sur en s'alliant avec eux il a commis une grave erreur. d'ailleurs il a été évincé par les KR après leur victoire. il a + été un pantin dont les autres se sont servis qu'autre chose. mais au fond de lui il a toujours été un patriote. je ne suis pas un supporter de la monarchie ni de Sihanouk mais je lui pardonne même si j'ai beaucoup souffert en partie à cause de lui car c un PATRIOTE qui malgré tout a toujours cherché à défendre le territoire cambodgien et son peuple.

virsna_fr. je ne parle pas d'aller chercher querelle aux viets mais de se défendre car bient entendu le Cambodge n'a aucune chance dans une guerre contre le Vietnam et je n'ai qu'une chose à dire pour te répondre et je vais prendre un exemple. si une bande de voyous venaient violer ta femme, tuer tes enfants (à supposer que tu en aies) que fais tu? tu vas rester les bras croisé et les regarder faire parce qu'ils sont trop nombreux ou tenteras-tu au moins qqchose? et bien moi je préfère me battre quitte à y laisser ma peau.

sereypheap. je suis déçu de tes réponses vagues. moi si on me demandais si je suis prêt à me battre pour la France. je répondrai oui sans hésitation parce que c mon pays d'adoption et j'aime ce pays.
concernant Angkor. raisonnons par étapes: ces temples ont été construits entre le 9 et 15è siécle sous le régne des + grands rois Khmers. ce sont ces derniers qui ont voulu ces temples. bien sur ils ressemblent au style indien et pour cause la culture indienne a fortement influencé la cultre khmère à cette époque. d'où ces temples sont dédiés aux dieux hindous pour la plupart. bien sur on ne connait pas le nom des architectes pour des raisons que je n'ai pas encore bien saisies mais je tacherai de me renseigner là-dessus.
jusqu'ici dans tous les livres et tous les spécialistes s'accordent à dire que ces temples sont l'oeuvre du peuple khmer et jusqu'à preuve du contraire j'aurais plutot tendance à croire ces spécialistes. mais apparemment tu préfères croire un gars qui a rencontré un pseudo-archéologue au cours d'un voyage en Inde plutot tous les autres spécialistes! laisse moi rire.
dire que les temples d'Angkor ont été batis par des gens issus de l'Inde ou par des Indiens revient à dire que le Colisée de Rome a été construit par les Grecs.

je terminerai sur la nationalisme. tu m'accuses de nationalisme exacerbée. moi je ne vois aucun nationalisme exacerbé qd il s'agit de défendre un pays qui est en danger. et tu as tort. parce que mon rêve c de voir un Cambodge prospère, en paix, travaillant avec ses voisins mains dans la mains pour batir une communauté forte sur le modèle de l'Europe. la France et l'Allemagne ont su mettre de coté leur haine et leurs rancoeurs parce qu'ils se sont rendus compte que ce la ne menait qu'à leur perte à tous les 2. il faudrait faire pareil avec le Vietnam. il faut s'asseoir ensemble autour d'une table pour régler les pbs de frontières et d'immigration et pouvoir enfin commencer à travailler ensemble au lieu de se disputer pour qqs lopins de terre et chercher à envahir l'autre.
mais je crois que tant qu'il y aura des gens comme vous il y aura des obstacles à mon rêve.

alors les pseudo-Khmers ou patriotes viets je vous salue. j'espère que vous n'irez jamais vivre au Cambodge ou mieux encore ne mettez jamais les pieds là-bas. gare si vous me croisez et que je vous reconnais.

continuez votre propagande et votre activité de désinformation de toute façon les gens sont suffisament intelligents pour s'apercevoir que c faux.

#8862

18/07/2005 @ 14:13

Re : Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

virgule

Membre Honorable

Posts 1375

Registered 24/06/2004

Location au taquet

Harlock a écrit

HALUCINANT!!! Il n'y a pas d'autres mots pour qualifier vos réponses.

je suis sidéré, aterré par vos réponses. à croire que je suis tombé sur un nid de viets spécialistes de la propagande et de la désinformation. entre l'une qui s'attaque au roi, l'autre à Angkor qui sont les symboles de l'identité khmère et le 3è qui qui se laisse faire, je dois rêver. non c plutot un cauchemar. et ça se prétend Cambodgiens ou pire Khmers. je crois que je suis le seul Cambodgien ici.

Salut Harlock

tu peut manifester ta désaprobation, argumenter pour montrer que tes interlocuteurs ont tord, mais je ne voit pas pourquoi tu mentionne "un nid de viet specialisés dans la propagande". Je trouve cela completement hors sujet, limite, ca affaiblirait tout argumentaire.

#8863

18/07/2005 @ 15:51

Re : Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

virsna_fr

Membre Honorable

Posts 452

Registered 09/06/2003

Originally Posted by Harlock

virsna_fr. je ne parle pas d'aller chercher querelle aux viets mais de se défendre car bient entendu le Cambodge n'a aucune chance dans une guerre contre le Vietnam et je n'ai qu'une chose à dire pour te répondre et je vais prendre un exemple. [b]si une bande de voyous venaient violer ta femme, tuer tes enfants (à supposer que tu en aies) que fais tu?[/b] tu vas rester les bras croisé et les regarder faire parce qu'ils sont trop nombreux ou tenteras-tu au moins qqchose? et bien moi je préfère me battre quitte à y laisser ma peau.

.

Si c'est ca l'idee de prendre les armes pour defendre son pays, alors je n'ai plus de commentaire a ajouter.
Si tout le monde fait comme vous ce sera la guerre civile garantie. Et finalement qui va gagner dans cet affaire?

Virsna

#8864

18/07/2005 @ 16:07

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Rotha

Moderator

Posts 3629

Registered 25/04/2003

+1 avec virgule

ma pauvre fille soit tu es mal informée, sois tu es de mauvaise foie.

Raté, je suis un mâle, un vrai ... :lol:

Pour revenir, à la peine de mort pour trahison.
Qu'est ce que trahir son pays ? Ne pas faire ce qu'elle demande/oblige ? Donner des infos aux pays voisins ? Avoir d'autres courants politiques (dont financé par la CIA, ou les viets, ou je ne sais qui) ?
C'est trop vague ...
Alors quand tu sors que les traitres, il faut les tuer comme dans certains pays civilisés ... Je me dis "Vive la pensée unique !"

Enfin bref, je suis modo, je sais qu'il ne faut pas que je l'a ramène trop mais je continue ...

Tu me fais marrer quand tu nous sors :"Tu es prêt à battre pour ton pays ? mourir pour ton pays ?"
Ce sont des phrases qui sont souvent sorti de bouche d'extremiste/nationaliste que je connais (pas que khmer).
Alors oui ! c facile de dire : "Oui ! je veux me battre pour le Cambodge et mourir pour lui !"

MAIS QU'EST CE QUE T'ATTEND POUR TE BATTRE BORDEL ! AU LIEU DE TRAINER SUR LE NET ! VAS Y ! TOI QUI EST LE SEUL VRAI KHMER ICI ! LA LIBERTE ET LA DEMOCRATIE EST ENTRE TES MAINS ! TU SERAS NOTRE HEROS !

Se défouler, ça fait du bien.

Edité le 18/07/2005 @ 16:07 par Rotha

#8865

18/07/2005 @ 16:18

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Rotha

Moderator

Posts 3629

Registered 25/04/2003

ça se prétend Cambodgiens ou pire Khmers. je crois que je suis le seul Cambodgien ici

et bien moi je préfère me battre quitte à y laisser ma peau.

moi si on me demandais si je suis prêt à me battre pour la France. je répondrai oui sans hésitation

mais je crois que tant qu'il y aura des gens comme vous il y aura des obstacles à mon rêve.

alors les pseudo-Khmers ou patriotes viets je vous salue. j'espère que vous n'irez jamais vivre au Cambodge ou mieux encore ne mettez jamais les pieds là-bas. gare si vous me croisez et que je vous reconnais.

continuez votre propagande et votre activité de désinformation de toute façon les gens sont suffisament intelligents pour s'apercevoir que c faux.

ça va ta pas les chevilles qui enflent ? :xtrem:

Sinon lors de ton dernier posts, il y a un passage qui est en total contradiction avec ce que tu dis, peut-être une méthode pour adoucir ton message que tu as posté ? :lol:

mon rêve c de voir un Cambodge prospère, en paix, travaillant avec ses voisins mains dans la mains pour batir une communauté forte sur le modèle de l'Europe. la France et l'Allemagne ont su mettre de coté leur haine et leurs rancoeurs parce qu'ils se sont rendus compte que ce la ne menait qu'à leur perte à tous les 2. il faudrait faire pareil avec le Vietnam. il faut s'asseoir ensemble autour d'une table pour régler les pbs de frontières et d'immigration et pouvoir enfin commencer à travailler ensemble au lieu de se disputer pour qqs lopins de terre et chercher à envahir l'autre.

Edité le 18/07/2005 @ 16:20 par Rotha

#8866

18/07/2005 @ 16:29

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

PAGNACHON

Membre Honorable

Posts 675

Registered 19/02/2004

Bonjour Harlock,

Je suis ravi de te connaître par l’intermédiaire de tes posts, et te souhaite bienvenue parmi nous sur ce forum, il y a beaucoup de chose intéressante à voir.

Après avoir lu tes messages sur le régime de Hun Sen, je crois que tu es un vrai patriote et tu es prêt à tout faire pour sauver notre royaume qui est en train sombrer lentement, (voir même disparaître dans un avenir proche) sous l’emprise de la corruption généralisée, et toutes sortes de violences inimaginables, si le gouvernement actuel ne réagisse pas immédiatement et ne mette pas en place la démocratie en première ligne. Et là, notre Royaume n’existerait que sur un papier blanc signé par Hun Sen.

Et je ne me permets pas d’entraver, ni interdire tes idées de se battre avec des armes pour libérer notre Royaume de ces politico financiers qui ne pensent qu’à se gaver les pognons sans se rendre compte des graves conséquences pour le petit peuple Khmer qui souffre énormément de cette misère.

Par contre, je me permets de te proposer qu’on se batte par la voie démocratique, avec une bonne paire de stylos noirs et ensemble avec le petit peuple khmer. Mais restons zen, et le plus discrètement possible si on voulait sauver le Royaume du Cambodge hors de ces griffes sanguinaires.

Bien cordialement.

Pagnachon

La Liberté, la Paix, et la Justice

#8867

18/07/2005 @ 18:41

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Rotha

Moderator

Posts 3629

Registered 25/04/2003

La violence n'amène que la violence, c'est un cercle vicieux ...

De toute façon, je connais bcp de khmers de la diaspora qui sont pour une guerre civile ...
D'ailleurs certains membres du PSR France ont parlé indirectement d'un soulevement populaire lors d'une de leur réunion (comme en Ukraine). Mais ils ont oublié que le Cambodge n'a pas encore de vrai héros/martyr. D'ailleurs ils ont voulu mettre le meurtre de Chea Vichea en avant comme locomotive mais cela n'a pas marché.

Et pourquoi les khmers habitant réellement au Cambodge ne les suivent pas ?
- Parce que ils en ont marre de se faire mener en bourrique par des khmers qui pensent tout savoir. Ils ont signé plusieurs fois, cela n'a mené à rien. Désormaisn ils pensent plus à "Roo si", vivre l'instant présent.

Edité le 18/07/2005 @ 18:47 par Rotha

#8869

18/07/2005 @ 19:50

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Sereypheap

Membre Honorable

Posts 3015

Registered 14/09/2003

Bonsoir à tous,

Harlock, d'abord, je tiens à m'excuser de mon franc-parler, de ma franchise. C'est drôle, depuis 23 ans que je suis en France, et après plusieurs années d'études, formé à l'occidentale, je n'ai pas réussi à me débarasser mon honnêté, ni de ma franchise. A en croire, je suis un pur Khmer, puisqu'on est réputé être honnête et franc, sans arrières pensées... :lol:

En fait, si, j'ai réussi petit à petit avec difficulté à maîtriser mes colères. Saches, Harlock, que ce qui suit, je continues à être honnête et franc et ce sans arrières pensées, ni colères... En fait, ce qui me chagrine un peu, c'est quand tu disais : "toi qui es asiatique..."(sic), qu'est-ce que cela sous-entend ? Le fait que mes ancêtres sont originaires chinois, mais qui sont déjà nés au Cambodge, je ne pourrais pas prétendre être tout simplement Khmer ?! Je te signale que le mot Cambodgien n'existe pas en Khmer, et c'est bien le mot Khmer ! Et donc, pour te répondre à ta question, si je me sens Khmer ? Je te réponds non, pas du tout !!! Je ne me sens pas du tout ! Je suis tout simplement Khmer, c'est le mot Khmer en Khmer !!!

Harlock a écrit

...
l'autre à Angkor qui sont les symboles de l'identité khmère
...

Je n'ai jamais mis en doute de la véracité que tu pourrais citer dans ce forum. D'ailleurs, je l'ai dit en plaisantant, en espérant que tu vas nous citer les preuves historiques qui montrent que notre temple Angkor Wat sont bien batis par les Khmers ! Et je suis prêt à te croire, comme je te l'avais dit, je suis honnête et j'espère que tu l'es aussi, et donc je suis prêt à te croire, bien évidemment, j'aimerais également mettre en évidence la contradiction citée par Kandara, pour éclaircir cette histoire.

Harlock a écrit

...
Sihanouk s'est allié avec les KR parce qu'il voulait récupérer son trone. s'il s'est tourné vers les Chinois et les KR c parce que ce sont les Américains et la CIA qui l'y ont chassé avec la complicité de Lon Nol. que ferais tu toi si des gens t'enlevaient ton bien? ne chercherais-tu pas à le récupérer? bien sur en s'alliant avec eux il a commis une grave erreur. d'ailleurs il a été évincé par les KR après leur victoire. il a + été un pantin dont les autres se sont servis qu'autre chose. mais au fond de lui il a toujours été un patriote. je ne suis pas un supporter de la monarchie ni de Sihanouk mais je lui pardonne même si j'ai beaucoup souffert en partie à cause de lui car c un PATRIOTE qui malgré tout a toujours cherché à défendre le territoire cambodgien et son peuple.

Sans vouloir déplaire à Rotha, j'ai toujours défendu cette version du roi, que tu as citée, Harlock. Mais tu nous juges trop vite, tu me juges trop vite ! En à peine quelques jours, tu arrives à mettre des point sur des i sur chaque individu de ce forum en nous traitant de pro-viets. Beaucoup de témoins ici présents te le diront de la véracité que je cites, n'est-ce pas les autres ? :lol:

Harlock a écrit

...
concernant Angkor. raisonnons par étapes: ces temples ont été construits entre le 9 et 15è siécle sous le régne des + grands rois Khmers. ce sont ces derniers qui ont voulu ces temples. bien sur ils ressemblent au style indien et pour cause la culture indienne a fortement influencé la cultre khmère à cette époque. d'où ces temples sont dédiés aux dieux hindous pour la plupart. bien sur on ne connait pas le nom des architectes pour des raisons que je n'ai pas encore bien saisies mais je tacherai de me renseigner là-dessus.
jusqu'ici dans tous les livres et tous les spécialistes s'accordent à dire que ces temples sont l'oeuvre du peuple khmer et jusqu'à preuve du contraire j'aurais plutot tendance à croire ces spécialistes.
...

Mais c'est ce genre de citation que j'attendais ! On ne pourrait pas avoir cette citation sans être insulté d'abord ? J'étais prêt à te croire pourtant.

Harlock a écrit

...
je terminerai sur la nationalisme. tu m'accuses de nationalisme exacerbée. moi je ne vois aucun nationalisme exacerbé qd il s'agit de défendre un pays qui est en danger. et tu as tort.

On s'est mal compris, enfin tu m'as mal compris. Je ne t'ai jamais traité de raciste, ni de nationaliste excerbé ! Je ne me permettrerai pas ! En utilisant ce terme, j'ai pensé surtout aux Khmers Rouges, car c'étais surtout à cette époque que j'ai subi cet acte de racisme ! Cependant, je reconnais que j'ai tendance à être franc et direct...

Harlock a écrit

parce que mon rêve c de voir un Cambodge prospère, en paix, travaillant avec ses voisins mains dans la mains pour batir une communauté forte sur le modèle de l'Europe. la France et l'Allemagne ont su mettre de coté leur haine et leurs rancoeurs parce qu'ils se sont rendus compte que ce la ne menait qu'à leur perte à tous les 2. il faudrait faire pareil avec le Vietnam. il faut s'asseoir ensemble autour d'une table pour régler les pbs de frontières et d'immigration et pouvoir enfin commencer à travailler ensemble au lieu de se disputer pour qqs lopins de terre et chercher à envahir l'autre.
mais je crois que tant qu'il y aura des gens comme vous il y aura des obstacles à mon rêve.

Dans ce cas, nous avons le même rêve ! Tu vois, on n'est pas si différent que cela.

Harlock a écrit

alors les pseudo-Khmers ou patriotes viets je vous salue. j'espère que vous n'irez jamais vivre au Cambodge ou mieux encore ne mettez jamais les pieds là-bas. gare si vous me croisez et que je vous reconnais.

Avec de tels propos, comment veux-tu que nos hommes politiques puissent traiter des problèmes pacifiquement ? Et surtout se mettre autour d'une table ?

Quant à la question que tu as posé, si je suis prêt à défendre le Cambodge en prenant des armes ? Je te réponds oui, à une seule condition, seulement si je faisais partie des commandements de l'armée ! :lol:

Car, avant d'avoir recours à la force, j'essairerais de mon mieux de proposer des solutions pacifiques, que Pagnachon a mentionnées avec sagesse... Mais hélas, ma formation n'est pas militaire ni politique, et donc je me contente de faire autrement un jour en confiant ce problème politique aux professionnels de la politique...

Edité le 18/07/2005 @ 19:59 par Sereypheap

#8870

18/07/2005 @ 20:17

Re : Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

robin des bois

Membre Honorable

Posts 1929

Registered 23/03/2004

Location Nantes

Sereypheap a écrit

[

Harlock a écrit

...
Sihanouk s'est allié avec les KR parce qu'il voulait récupérer son trone. s'il s'est tourné vers les Chinois et les KR c parce que ce sont les Américains et la CIA qui l'y ont chassé avec la complicité de Lon Nol. que ferais tu toi si des gens t'enlevaient ton bien? ne chercherais-tu pas à le récupérer? bien sur en s'alliant avec eux il a commis une grave erreur. d'ailleurs il a été évincé par les KR après leur victoire. il a + été un pantin dont les autres se sont servis qu'autre chose. mais au fond de lui il a toujours été un patriote. je ne suis pas un supporter de la monarchie ni de Sihanouk mais je lui pardonne même si j'ai beaucoup souffert en partie à cause de lui car c un PATRIOTE qui malgré tout a toujours cherché à défendre le territoire cambodgien et son peuple.

Sans

Tant qu'à faire un peu d'Histoire .. autant la faire la plus précise possible, n'est-ce pas?
-Les K.R. ont pris PP le 17 avril 1975
- Après 2 déplacements et moultes tractations , le régime K.D. s'est choisi un "chef d'Etat à vie"(*),qui s'est appelé SIHANOUK.
Ce monsieur est arrivé à POCHENTONG le 9 septembre 1975 avec la bénédiction des Chinois et un gros chèque de plusieurs dizaines de millions de dollars; on lui a d'ailleurs déroulé le tapis rouge...
- Il a démissionné le 6(je crois) avril 1976... et il est toujours en vie( cqfd:ce n'est pas un martyr des K.R.).!!!!..

Sous sa présidence de chef d'Etat à vie du K.D. du K.D. s'est déroulée notamment la 2ème déportation , beaucoup plus meurtrière que la première..SI SI ;...ET comble de l'ironie , la nouvelle constitution du Kampuchéa Démocratique a été promulguée en Janvier 1976 ,Sihabnouk étant bien le chef d'Etat à vie du K.D.

Ben .. tout çà c'est bien VRAI...m^me si ce petit raffraichissement historique vous est servi sur un plateau par un Barang !!!!

(*) C'est S.N.S. lui-m^me qui a imposé ce glorieux titre( et puis tant qu' à faire n'oubliez pas de relire sa lettre de démission!!!)

#8871

18/07/2005 @ 20:28

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Rotha

Moderator

Posts 3629

Registered 25/04/2003

Je rajouterai que

Sihanouk a, certes, été un pantin, mais quel pantin !
Ses décisions pouvaient tout faire basculer !
Il avait la ferveur populaire des campagnes derriere lui ! Ct un des arguments KR pour recruter des paysan.

Sihanouk a chercher a recupere son trône, mais en dépit de quoi ? de 3 millions de morts ...
Et du fait de son "patriotisme", tu mets ces morts aux oubliettes ?
C'est inadmissible.

#8872

18/07/2005 @ 20:29

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Rotha

Moderator

Posts 3629

Registered 25/04/2003

Ben .. tout çà c'est bien VRAI...m^me si ce petit raffraichissement historique vous est servi sur un plateau par un Barang !!!!

#8873

19/07/2005 @ 14:00

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Harlock

Banned

$d:\images\albator2.gif$

Posts 11

Registered 14/07/2005

bonjour pagnachon, bonjour tout le monde.

d'abord je voudrais m'excuser si j'ai heurté, choqué ou blessé qq1 avec mes propos.

Pagnachon, moi aussi je suis ravi de te rencontrer. après avoir lu les posts du forum ce sont les tiens que j'apprécie le +. ns avons les m idées sur pas mal de choses et je peus t'assurer que moi aussi je suis un démocrate. je partage tes valeurs liberté,paix et justice.
je te remercie de ton accueil et de ton soutien car franchement j'avais l'impression de prêcher dans le désert. tu peux compter sur moi s'il est en mon pouvoir de pouvoir faire qqchose je le ferai.

Sereypheap, on peut plaisanter sur pas mal de choses mais bon avec tout ce qui nous arrive je ne suis pas sur que le moment soit bien choisi. en outre s'attaquer aux symboles de la nation c n'avoir aucune conscience nationale ou aucun patriotisme. enfin...tu fais ce que tu veux.

Rotha, bon pour ton sexe g mal lu, désolé. je dois dire que qd les posts ne sont pas très importants g tendance à survoler les messages et à lire un mot sur 2, d'où ma confusion.
en ce qui concerne les relations avec le Vietnam je peux t'assurer que je le pense sincèrement. je n'ai pas mis la dernière partie de mon post pour adoucir quoi que ce soit.
quant à ta proposition d'aller me battre, sur les conseils de Pagnachon je ne répondrai pas.

RDB, désolé mais je ne connais pas en détails les faits et gestes de Sihanouk durant cette période trouble. mais si on arrivait à juger les chefs KR ce serait déjà pas mal je trouve.

bon voilà. je vais continuer à suivre avec intérêt votre forum ne serait ce que pour avoir des actualités mais désormais je n'interviendrai que très rarement car je sens que je vais m'énerver assez souvent (hélas g du mal à me controler) donc je préfère me retirer.

enfin pour finir je vais reprendre le post d'une autre personne :

Que Dieu bénisse le peuple Khmer. Que Dieu bénisse le Cambodge. Et qu'il nous donne la force de nous en sortir.

#8886

19/07/2005 @ 14:40

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Creamy Sopheap

Moderator

Posts 1698

Registered 07/03/2007

Harlock a écrit

pour ma part je dirais que le régime de Hun Sen est un régime totalitaire à la solde du Vietnam. c un régime corrompu dirigé par un cartel d'hommes corrompus qui ne pensent qu'à s'en mettre plein les poches et qui n'ont aucune considération pour le peuple. je crois que certains d'entre eux ne sont même pas des Khmers.
Croyez vous que Hun Sen est Khmer? moi j'en doute.

Et voilà, on y est ! :smiley23:

Ah la la ! Tu comptes aller au Cambodge à bord de ton vaisseau Atlantis ??? Super !!! :smiley24:

Que Dieu bénisse Harlock, il va tous venir nous sauver ! :smiley12:

...mais qu'est-ce-qu'il faut pas entendre ! :mur:

...de toute façon, moi je n'ai aucune conscience nationale, ni aucun patriotisme...jdois sans doute être "pro-viet" alors ! :-P

Bon je vais quand même répondre au sujet même si j'y connais rien...je pense que le régime de Hun Sen est une dictature (militaire) déguisée en démocratie ! :3:

Mais j'ai foi en la nouvelle génération du pays pour reconstruire celui-ci :179:

...et pas en des pseudo-héros qui font preuve d'un nationalisme démesuré et qui restent pépère ici ! :2709:

Qui peut faire de la voile sans vent
Qui peut ramer sans rame
Et qui peut quitter son ami
Sans verser une larme ?

Ne me parlez pas de politique !

#8887

19/07/2005 @ 15:23

Re : Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Rotha

Moderator

Posts 3629

Registered 25/04/2003

Harlock a écrit

bonjour pagnachon, bonjour tout le monde.

.....

Que Dieu bénisse le peuple Khmer. Que Dieu bénisse le Cambodge. Et qu'il nous donne la force de nous en sortir.

En voilà un message plus "terre à terre" :lol:

Enfin bref, ce qui est assez enervant, c'est que quand on est pas pour-untel, alors on est pro-l'autre.
D'ailleurs t'es pas le 1er à nous sortir que KN est un site pro-viet :xtrem:

("Les problèmes des frontière ne vous interesse pas ? Bande de traitre ! Pantin des youn ! pro-Hun Sen ! bla bla bla, je parle pour rien dire ...")

Que l'on soit clair :
-Les problèmes des frontieres est certes un probleme. Mais à quelle echelle ?
Imaginons, j'ai bien dit imaginons, que le Cambodge recupere ses terres, ses centaines d'hectares qui sont pris par nos voisins. Ok, c'est cool ! La vie est belle ! Une 100aine de paysans khmers ainsi que leur familles vont pouvoir en profiter et travailler leur terre ! Mais que fait-on encore des millions de sans-abris, mendiants, pauvres du pays ? Rien, Nada, Nothing ... Ah si on pourra bruler leur maisonnette en bois et puis les expulser loin sur ces terres que personnes ne veut habiter ..
Le nationalisme est un sentiment très caractéristique aux khmers. Certains veulent y jouer dessus et gagner en popularité.
Pour moi (opininon perso mais pas celle de KN), c'est bcp de bruit pour rien, bcp d'argent, de salive dépenser pour pas grand chose, Ah si ! Pour notre fierté nationale ! Alors ces centaines d'articles sur les pb du conseil sur les questions des frontieres, cela me fatigue un peu ... Cela semble prendre plus d'importance que le jugements des dignitaires KR ...

Je crois que le Cambodge a, certes, besoin de ses frontieres MAIS qu'elle devrait plus depensait son energie dans d'autres problèmes : tout comme la lutte contre la pauvreté, corruption, améliorer les infrastructes, la santé, l'éducation, etc ... Il y a encore plein de chantier à demarrer ! Mais, le Cambodge (et autres super-héros) prefere être encore sous perfusion, depenser ses $$$ ailleurs et preferer laisser ces problèmes aux ONG étrangères.
A l'heure où le Cambodge est entré à l'OMC, au sein de l'ASEAN et où on rentre dans un monde où les frontières commencent à tenir peu d'importance (surtout, nous, Européens !), c'est pas un peu ridicule ?

Enfin, voilà.

Sinon, comme je ne l'ai pas encore fait, Harlock, je te souhaite la bienvenue sur le forum de KN.

Edité le 19/07/2005 @ 15:28 par Rotha

#8889

20/07/2005 @ 13:54

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Harlock

Banned

$d:\images\albator2.gif$

Posts 11

Registered 14/07/2005

bonjour,

g fais un curieux rêve cette nuit. j'étais avec 3 ou 4 camarades et on affrontait des anacondas presque aussi gros que ceux du film. on était acculé dans une toute petite pièce sans issue et fermée par une porte en métal. les anacondas avaient une force colossale et essayaient de défoncer la porte en se cognant dessus. la porte se déformait sous leurs coups de tête. à l'intérieur on essayait de s'organiser et on avait que des pistolets et des révolvers pour se défendre. un de mes camarades avait perdu l'esprit et ne pouvait + se battre, il avait été blessé par un anaconda et un autre camarade savait même pas se servir d'une arme on a du le lui montrer vite fait. bref pour nous la situation était sans espoir. qd tt le monde fut enfin prêt à affronter les anacondas j'ouvris la porte et il y avait des dizaines de serpents devant nous. 3 étaient juste devant moi. ils étaient enroulés sur eux-même pour cacher leur tête et essayaient de nous faire croire qu'ils étaient inofensifs, c'étaient les + malins, les autres étaient un peu + en retrait,tapis dans l'ombre, enchevêtrés les uns sur les autres avec leurs yeux jaunes brillants et prêts à nous bondir dessus. avec mon révolver g commencé à tirer sur les + malins. ils explosaient sous mes coups de feu. les autres bondirent sur nous la gueule grande ouverte. on ouvrit le feu et ce fut un combat terrible. les têtes des serpents explosaient, nos armes fumaient et on avait à peine le temps de recharger. j'ignore comment ça s'est terminé car mon rêve est passé à une autre séquence.
cette fois-ci j'affronte seul un anaconda il me mange le bras gauche et je n'ai que 2 saïs (espèce de poignards japonais) pour me défendre. je lui plante les 2 saïs juste derrière la tête et le cloue au sol.
un autre affrontement se déroule dans l'eau. je n'ai rien pour me défendre, j'ai les mains nues face à un anaconda. mais après tous mes combats contre ces serpents je les connaissais tellement bien que j'arrivais sans peine à maîtriser la bête. j'étais devenu un spécialiste de ces serpents. fin de mon rêve.

je me demandais juste si ce ne serait pas un rêve prémonitoire. vous en pensez quoi?

#8907

20/07/2005 @ 14:03

Re : Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

robin des bois

Membre Honorable

Posts 1929

Registered 23/03/2004

Location Nantes

Harlock a écrit

bonjour,
......je me demandais juste si ce ne serait pas un rêve prémonitoire. vous en pensez quoi?

Moi rien ...mais vraiment rien du tout dans le prémonitoire!!!

D'autant que je n'ai jamais vu d'anacondas au Cambodge...et je ne crois pas qu'il y en ait dans toute l'Asie du Sud-Est!!!

#8908

20/07/2005 @ 14:44

Re : Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Rotha

Moderator

Posts 3629

Registered 25/04/2003

je me demandais juste si ce ne serait pas un rêve prémonitoire. vous en pensez quoi?

La drogue, c'est mal :186:

Plus sérieusement, j'y crois pas trop aux prémonitions, voyance, tarot et superstitions :redface:

#8909

20/07/2005 @ 17:52

Re : Le rï¿œgime de Hun Sen : une dï¿œmocratie ou une dictature?

virgule

Membre Honorable

Posts 1375

Registered 24/06/2004

Location au taquet

Harlock a écrit

je me demandais juste si ce ne serait pas un rï¿œve prï¿œmonitoire. vous en pensez quoi?

Moi, je pencherais pour une parabole, plutot que pour prï¿œmonition.

Cette derniere relevant du domaine de l'ï¿œsotï¿œrique/religieux, et donc ï¿œtant ï¿œ banir (je trouve).

#8912