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30/11/2003 @ 13:35

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

Sereypheap

Membre Honorable

Posts 3015

Registered 14/09/2003

Je suis entièrement d'accord avec toi, DG. La langue française est riche par les mots et surtout par les nuances, les tons... Bref, j'en apprends tous les jours. Je ne t'en veux pas du tout! :up:

Je comprends... C'est pourquoi, il faut apprendre à se connaitre, même virtuellement... Comme certains, si on ne fait pas attention, on risque de... s'énerver pour rien, avec son grin de provocateur comme qui dirait... hein Rotha. :angkorbeer:

#2038

30/11/2003 @ 13:54

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

Sereypheap

Membre Honorable

Posts 3015

Registered 14/09/2003

Pour comprendre les raisons qui pousse Pol Pot à entrer dans le maquis, examinons son CV point par point.

« Né, au sein d'une famille paysanne, le 19 ou le 25 mai 1928 à Prek Sbauv, province de Kompong Thom. Il est l'avant-dernier de 9 enfants, dont deux filles. »

C’est peut-être dû à ses origines que l’on retrouve sa volonté absolue de transformer l’économie du pays en agriculture.

"Participe activement aux activités du Cercle Marxiste des Etudiants Khmers à Paris. Signe, en 1952, son premier article, intitulé "Monarchie ou Démocratie ?" et publié dans la revue des étudiants Khmers dirigée par Keng Vannsak Khmer Nisut, de la formule "Khmer des origines". Adhère au parti communiste français fin 1952.

Retour au Cambodge en janvier 1953. Il adhère au parti communiste indochinois peu avant que celui-ci se scinde en trois partis et donne naissance au Cambodge au PRPK (Parti Révolutionnaire du Peuple du Kampuchea). Passe plus d'un an dans les maquis de l'Est du Cambodge contrôlés par le Vietminh (août 1953-octobre 1954). Il y rencontre Thou Samouth, secrétaire général du PRPK, qui complète sa formation communiste. "

Il est inspiré et très attiré par les idées communistes révolutionnaires !!!

"De retour à Phnom Penh, il collabore à des journaux d'opposition et en particulier à Samaki, dirigé par son frère Saloth Chhay. Il y développe des théories autarciques, "

C’est ce que l’on voit dans son régime. L’isolement total du pays avec l’étranger. L’auto blocus est instauré par lui-même qui pousse le Cambodge dans l’appauvrissement, la ruine autant qu’au point de vues économiques qu’intellectuelles.

« …exalte la pauvreté de la race khmère et appelle à la restauration de l'empire angkorien par la récupération des territoires concédés à la Thaïlande et au Vietnam. »

Cette idéologie, si elle est mise en application, pousse le Cambodge à entrer en guerre contre la Thaîlande et le Vietnam, alors que le Cambodge était en paix depuis belle lurette.

Quitte le Cambodge en juin 1965 pour Hanoi, puis Pékin et Pyong Yang. Travaille avec Deng Xiaping, alors secrétaire général du Comité Central du Parti Communiste Chinois. Retour au Cambodge en septembre 1965.

En 1966, il transforme le PTK en PCK.
Fin 1969, début d'un deuxième voyage à Hanoi, Pékin et Pyong Yang. Il se trouve dans ces deux capitales en mars 1970 au moment où Sihanouk s'y rend. Il entre au Cambodge en juin 1970 et s'installe dans le district de Santuk (Est de la province de Kompong Thom) qui devient la " zone 31 ".

Ses partisans commencent à pratiquer l'élimination physique systématique des opposants et des suspects (20 mai 1973). La zone préfigure le Cambodge d'après avril 1975. Impose le principe de l'évacuation forcée des villes et de la suppression de la monnaie (24-25 février et 4 avril 1975).

Et avec des idées pareilles, tu veux qu’on vote pour lui ? Penses tu vraiment qu’il a une chance, même très minime, de venir gouverner le pays par la voie démocratique ? Es tu prêt à voter pour lui ? J’espère que tu vois pourquoi il entre le maquis.

D’un côté, imagines qu’il a une chance de venir au pouvoir, si cela était possible, cela devait mettre beaucoup de temps, avec de telles idées, il faut que le Cambodge connaisse une grave crise irrémédiable, où la fin du monde s’approche avant qu’il fasse appel à Pol Pot. Donc pour accélérer le processus, le seul moyen… tu connais la suite.

Il faut savoir ici que j'ai répondu à Kamlangk de LJK qui voulait savoir pourquoi Pol Pot est entré dans le maquis.

#2039

30/11/2003 @ 14:43

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

virsna_fr

Membre Honorable

Posts 462

Registered 09/06/2003

comment prouver qu il'ya eu une intervention vietminh?
Il ya eu a l'epoque de Lon Nol , la capture de tank T64 submersible, exposée a coté du monument de l'indépendence. Mais celui ci a disparu depuis l'invasion vietnamien 1979.
il ya eu autres interventions Vietminh, le plus flagrant c'était le poste avancé de" Enlong-Vay " dans les années 70.

virsna

#2040

07/12/2003 @ 11:32

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

Sereypheap

Membre Honorable

Posts 3015

Registered 14/09/2003

Voici un extrait très intéressant qui explique comment un intellectuel a cru à la propagande des Khmers Rouges et qui rentre au pays dans le but de le servir.

Bonne lecture... Soyez patient, cela vaut la peine...

Les plaies du Cambodge

L'Express du 30/10/2003
Ong Thong Hœung
«Les complices de Pol Pot doivent être jugés»
propos recueillis par Sylvaine Pasquier

En avril 1975, avec la bénédiction des intellectuels de gauche occidentaux, les Khmers rouges s'emparaient du pouvoir à Phnom Penh. Par milliers, des étudiants cambodgiens, des universitaires et des fonctionnaires qui se trouvaient alors à l'étranger sont rentrés au pays pour servir une révolution totalitaire qui allait se révéler la plus radicale de toutes. J'ai cru aux Khmers rouges (Buchet-Chastel), témoigne Ong Thong Hœung, revenant avec force sur l'aveuglement tragique de cet engagement. Comme près de 2 millions de Cambodgiens, la plupart de ses compagnons y ont laissé la vie. Jusqu'ici, aucun des responsables de ce génocide n'a été traduit en justice

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Un quart de siècle après la chute des Khmers rouges, le Cambodge subit-il toujours les séquelles de ce régime?

Le traumatisme pèse sur toutes les familles. On sait que le génocide est l'œuvre des Khmers rouges, mais les responsables ne sont pas clairement nommés. Parmi les Cambodgiens, certains croient encore que le Vietnam est impliqué dans les massacres. Il est intolérable d'entendre Nuon Chea, ex-n° 2 de la hiérarchie khmère rouge, soutenir qu'il ignore où se trouve Tuol Sleng, ce lycée de Phnom Penh qui abritait le centre d'épuration du régime. Où l'on a retrouvé des ordres d'exécution signés de sa main. Ni lui ni Ieng Sary, ancien chef de la diplomatie de Pol Pot qui a battu le rappel des intellectuels et des diplômés en 1975, n'ont manifesté le moindre remords. Chef nominal de la faction, Khieu Samphan proteste de son innocence. Le pire est qu'ils ne se sentent pas coupables. Il est commode de rejeter toute la culpabilité sur Pol Pot, mort en 1998. Tant que ses complices ne seront pas jugés, il sera vain de vouloir mettre fin à l'impunité qui sévit aujourd'hui au Cambodge.

© Gaël Turine pour L'Express

En juillet 1976, un avion se pose à Pochentong, l'aéroport de Phnom Penh. A son bord, parmi d'autres, Ong Thong Hœung, 31 ans. Il a suivi à Paris des cours d'économie politique et brûle de se mettre au service du pays, d'aider à la reconstruction. Aussitôt, il est envoyé en camp de rééducation. Lui et son épouse ne survivront que par miracle. En 1979, ils parviennent à quitter le pays, alors sous occupation vietnamienne. Aujourd'hui, tandis que le Cambodge reste dominé par d'ex-communistes autrefois inféodés à Pol Pot et mis en place par le Vietnam, Ong Thong Hœung est représentant de l'opposition démocratique auprès de l'Union européenne.

Est-ce l'une des conséquences directes de la tragédie?

En effet. Tout récemment, le 18 octobre, un journaliste était abattu à Phnom Penh. Deux jours plus tard, Touch Sreynich, l'une des chanteuses les plus populaires du pays, proche des royalistes, a été grièvement blessée par un tueur. Sa mère est morte à ses côtés. Depuis la campagne des législatives de juillet dernier, on recense à l'encontre de militants de l'opposition une douzaine de meurtres qui s'ajoutent à la liste des assassinats politiques dont les auteurs et les commanditaires ne sont jamais poursuivis ni même identifiés. Par ailleurs, il y a des lynchages, des règlements de comptes par les armes.

Est-ce à dire que la société elle-même est otage de la violence?

En cas de conflit, les citoyens n'ont aucun recours, le pouvoir tenant le système judiciaire sous contrôle. Dix ans après la mission des Nations unies censée mettre en œuvre la démocratisation du Cambodge, l'échec est patent. L'erreur commise par la communauté internationale est d'avoir laissé en place les anciens dirigeants communistes. A commencer par le Premier ministre, Hun Sen, qui envisage aujourd'hui un coup d'Etat constitutionnel. Sa formation, le Parti du peuple cambodgien (PPC), n'ayant pas obtenu la majorité requise au Parlement, il prétend aujourd'hui changer les règles pour conserver le pouvoir - qu'il détient déjà depuis près de vingt ans. Autrement dit, on en reviendrait au système totalitaire de parti unique!

Il y a près de trente ans, sans être communiste, comment en êtes-vous venu à soutenir les Khmers rouges?

J'avais alors le sentiment que le Cambodge était dirigé par des incapables, sans aucun souci de la population et de l'intérêt national. En 1965, à mon arrivée en France, j'ai compris que mon pays natal était à des années-lumière du monde développé. La plupart des jeunes Cambodgiens, dont j'étais, vouaient une admiration sans borne à trois personnalités de gauche qui avaient osé se dresser contre le pouvoir pour prendre la défense des paysans - Khieu Samphan, Hou Yuon et Hu Nim. Menacés d'arrestation, ils se cachaient dans les jungles. A mes yeux, c'étaient des «patriotes progressistes», pas des communistes. Ils ne parlaient jamais de leur appartenance au Parti et, de toute façon, cette idéologie me semblait incompatible avec la culture cambodgienne.

Pourquoi?

Le communisme intègre la lutte armée. Il est contraire au bouddhisme, doctrine de la non-violence. Reste que tous les Cambodgiens de ma génération étaient hantés par la sauvegarde du pays et de son indépendance. Dans La Marche vers l'Ouest, un ouvrage publié en 1969 qui a eu une audience considérable, un ami historien, Nuon Khœun, a décrit comment le Vietnam finirait par occuper le Cambodge si rien n'était fait pour l'en empêcher. Ieng Sary et les siens - j'ignorais tout de Pol Pot à cette époque - ont joué habilement sur la fibre patriotique, en nous démontrant qu'ils n'étaient pas inféodés aux «camarades» vietnamiens, bien au contraire. Dès lors, nous nous sommes engagés à leurs côtés sans réserve, avec un aveuglement coupable, au point d'admettre que la démocratie et les droits de l'homme étaient secondaires dès lors que la priorité était de «libérer» le pays.

© Gaël Turine pour L'Express

«J'étais convaincu qu'on attendait les élites pour reconstruire le pays»

Qu'avez-vous constaté lors de votre retour au Cambodge, en juillet 1976?

Mon épouse, Bounnie, était rentrée au début de l'année, les représentants du nouveau régime en ayant décidé ainsi. Je n'avais aucune nouvelle d'elle, sinon un «Elle va bien» transmis par un proche de Ieng Sary. Je ne la vois pas à l'aéroport, ni aucun de mes proches. Des inconnus nous accueillent, vêtus de noir, agissant comme des automates, sans une phrase de bienvenue ni un sourire. On nous confisque nos passeports. Plus tard, je rencontre d'anciens étudiants revenus d'Union soviétique ou de Tchécoslovaquie - tous tués par la suite. L'un d'eux vient vers moi, me presse l'épaule, sans un mot. Puis il y a l'attitude méprisante de So Hong, le bras droit de Ieng Sary auquel j'avais fait visiter Paris un jour où il était de passage. Bounnie elle-même, quand je la retrouve, feint dans un premier temps de m'ignorer. Comme tous les autres, elle a terriblement maigri, son visage est empreint de tristesse.

Que pensiez-vous du fait que Phnom Penh ait été vidée de ses habitants?

Une décision insensée, que ma raison condamnait. Je ne l'écoutais guère, trop occupé à croire les pseudo-arguments avancés par les dirigeants - menace de bombardements américains, etc. Cependant, à la tribune des Nations unies, Ieng Sary avait affirmé que la situation revenait à la normale et que la population pouvait regagner la capitale. Mensonge: la route venant de l'aéroport était totalement déserte, encombrée de carcasses de voitures. Mais je m'accrochais aux images du passé, fourmillantes d'activité. Et je ne voyais que ce que je voulais voir.

Pensiez-vous que le nouveau régime vous confierait des responsabilités en rapport avec vos compétences?

J'étais convaincu qu'on attendait les élites pour reconstruire le pays. Que nous serions utiles pour rédiger la nouvelle Constitution, rouvrir les universités, réorganiser l'éducation nationale. Sinon, pourquoi nous aurait-on rappelés? Enseignante, Bounnie était rentrée avec des stylos, des crayons destinés à ses futurs élèves.

Comment avez-vous réagi lorsque vous avez été envoyés en rééducation?

Il fallait être digne des «masses», se mettre à leur école, faire preuve de patience, malgré la faim, la peur, l'épuisement. Le travail manuel était valorisé, à l'inverse des connaissances, éminemment suspectes. Il n'y a que les régimes totalitaires de droite ou de gauche - les intégristes genre taliban leur font aujourd'hui concurrence - pour avoir autant rejeté les intellectuels, accusés de «révisionnisme petit-bourgeois» ou de «cosmopolitisme». De surcroît, nous venions de l'étranger, tare absolue, tandis que les militants de l'intérieur étaient mis sur un piédestal, cités en exemple - valeureux, parfaits, héroïques, capables de tous les sacrifices. Cette hiérarchie, nous l'acceptions sans discuter, comme si le seul «vrai» Cambodgien était celui qui n'avait aucun contact avec le monde extérieur, aucune idée de la démocratie. La nuit, pourtant, j'avais des sursauts de révolte contre mon comportement d'esclave servile, contre la satisfaction stupide d'avoir accompli une tâche imposée, telle la collecte d'excréments, même si elle n'avait aucune utilité pour le pays. Si je n'y parvenais pas, je me sentais coupable.

Aviez-vous le choix?

Je tentais désespérément de sauver au moins mon intégrité personnelle. Il y a dans la culture cambodgienne une dimension pernicieuse - le respect dû aux aînés - qui neutralise durablement nos velléités d'esprit critique. Les personnages les plus prestigieux de la génération précédente servaient la révolution khmère rouge. Ils sortaient des grandes écoles françaises. Ils étaient plus instruits, plus brillants que nous, il fallait donc les suivre. Tout ce que j'avais appris à Paris, dans les bibliothèques ou dans l'effervescence de Mai 68, n'était pas encore de force à tenir en échec cette croyance ancienne.

© Gaël Turine pour L'Express

«Personne ne peut se soustraire au "devoir de mémoire"»

Pensez-vous que Pol Pot ait joué sciemment cette carte?

Il s'en est servi en toute connaissance de cause. Le régime a eu ses protégés et ses privilégiés. Ieng Sary a patronné Keat Chhon, un ingénieur formé en France qui travailla un temps au centre d'études nucléaires de Saclay. Aujourd'hui ministre, Keat Chhon deviendra son assistant interprète et celui de Pol Pot. Quand Ieng Sary ou son épouse, Ieng Thirith, tous deux dignitaires du régime, voulaient épargner quelqu'un, ils en avaient la possibilité. En 1979, après l'invasion vietnamienne, si cette dernière avait eu du respect pour la personne humaine, elle n'aurait jamais dû laisser seul au front le médecin et pneumologue In Sokann, qui l'a payé de sa vie. Et Ieng Sary a su tirer ses neveux du camp de Terre-Rouge - où nous avons été nous-mêmes transférés à la fin de 1976. Il prétend aujourd'hui n'avoir rien su des arrestations et des ordres d'exécution. Mais lorsque Van Piny, un ancien vice-ministre des Affaires étrangères, a été arrêté et envoyé à Tuol Sleng, sous prétexte d'espionnage, Ieng Sary était au courant. Pour déclarer quelqu'un coupable, il suffisait que son nom soit cité par trois suspects interrogés - qui avouaient ce qu'on voulait sous la torture. Or Sary a d'abord parlé de deux citations à propos de Van Piny, pour rectifier ensuite. Il avait un jour proclamé que 70% des Cambodgiens rentrés de l'étranger étaient des traîtres. En 1978, il affirmait nous avoir défendus, se préoccupant soudain de notre sort, qui suscitait des questions à l'étranger. Surtout, la guerre avec le Vietnam s'aggravant, il sentait le régime menacé et cherchait à resserrer les rangs. Un chiffre donne la mesure de sa sollicitude: sur les 1 200 prisonniers «rééduqués» au camp de Bœung Trabek, l'un de ceux où nous avons été internés, à peine une centaine ont survécu.

Les intellectuels qui ont collaboré portent-ils une part de culpabilité?

Nous sommes tous plus ou moins responsables de ce qui s'est passé. Mais, pour reprendre l'expression de Primo Levi, il y a un «devoir de mémoire» auquel personne ne peut se soustraire. Certains n'ont pas eu le courage de revenir sur leur engagement. La plupart se taisent. D'autres font semblant de croire que ce n'était qu'une mauvaise expérience - qui a provoqué la mort de quelque 2 millions de nos compatriotes. Prisonniers de leur nationalisme, quelques-uns, très rares au demeurant, s'arrêtent à peine au génocide, comme si la défense du pays contre l'ennemi vietnamien justifiait les pires crimes. Dans toutes les tragédies, il y a eu des intellectuels dépourvus de sens moral.

Comment avez-vous réussi à survivre?

Grâce à mon épouse. Parce que nous pouvions parler ensemble, communiquer, même si, un temps, ma «camarade famille», comme on disait, a été séparée de moi. Sous la terreur, la solitude est mortelle. Bounnie se concentrait sur la survie. Quand la propagande clamait que le régime khmer rouge allait durer deux mille ans, elle n'écoutait pas. Moi, j'étais atterré. Je pensais au suicide; elle, jamais. Elle voulait un enfant comme un défi à la mort qui nous entourait. Notre fille Sophinie est née à Terre-Rouge dans des circonstances dramatiques. Des heures durant, j'ai été persuadé que j'allais perdre la mère et l'enfant. Tout le camp retenait son souffle. Le temps s'était arrêté. Les responsables khmers rouges eux-mêmes semblaient acquérir un soupçon d'humanité. Trois femmes cadres ont un jour apporté à Bounnie un bouillon de viande - luxe inouï. Trois de nos amies étaient déjà à son chevet, venues faire leurs adieux car elles devaient quitter Terre-Rouge. Elles ignoraient qu'elles seraient exécutées le jour suivant, ce que nous avons appris des années plus tard. Ces femmes khmères rouges savaient-elles? J'ai su qu'elles s'étaient déjà partagé leurs effets. Comment un geste de compassion peut-il coexister avec cette cruauté inhumaine?

Connaissiez-vous l'existence de Tuol Sleng et de l'appareil de sécurité?

Une fois, à l'usine où j'ai été transféré en septembre 1976, j'ai entendu mentionner «Nokorbal», une police de sécurité dont l'évocation effrayait les enfants ouvriers. Mais sans savoir de quoi il s'agissait. En 1979, peu après l'invasion vietnamienne, j'ai acheté quelques bananes frites au marché de Toul Tum Poung, à Phnom Penh. La vendeuse les a enveloppées dans une feuille couverte d'une écriture manuscrite que j'ai aussitôt reconnue: celle d'un ami, Kol Dorathy, un ingénieur textile rentré au Cambodge la même année que moi. J'ai lu le texte: il s'accusait d'avoir été un agent de la CIA. J'ai voulu savoir d'où venaient ces papiers. Le fils de la vendeuse m'a alors conduit à Tuol Sleng, où les Vietnamiens s'activaient déjà dans les archives de la terreur. Il nous appartient aujourd'hui de rechercher la justice, qui n'est pas une forme de vengeance mais l'unique moyen d'arrêter le cycle de l'impunité issu du génocide. Seul un tribunal digne de ce nom, c'est-à-dire international, est en mesure de répondre aux aspirations des victimes.

C'est un extrait du lien suivant :

http://www.lexpress.fr/Express/Info/Monde/Dossier/cambodge/Dossier.asp

#2099

07/12/2003 @ 14:20

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

Anonymous

Unregistered

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Salut c'est pascal,

Je suis en tran de lire le livre de Haing Ngor "une odyssée cambodgienne" que je trouve très intéressant . Il donne une version de réponse à ta question que tu pourras confronter à tes autres références.

Si tu l'a lu qu'en a tu pensé ?

a+

#2101

07/12/2003 @ 15:01

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

Sereypheap

Membre Honorable

Posts 3015

Registered 14/09/2003

Bonjour Pascal,

Non, je ne l'ai pas encore lu, je vais l'acheter, pourras-tu me donner plus de précisions sur ce livre, par expemple dans quelle édition est-il sorti. Je vais le commander à la fnac.

#2102

27/01/2004 @ 03:29

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

doc

Banned

Posts 10

Registered 27/01/2004

Cher tous,

Je suis nouvelle sur le site et le trouve tres interessant.

A propos de pourquoi le genocide, hors mis les faits historiques, je pense que de lire le nouveau livre "J'ai cru aux Khmers Rouges" pourrait nous aider a comprendre.

Pour ma part, je redoute que les Khmers aient voulu faire une revolution culturelle comme les chinois de l'epoque sauf qu'ils n'ont pas su controler la situation. Je pense que nous avons un profond probleme culturel qui nous pousse sans cesse a se mettre des batons dans les roues. Peut-etre cela viendrait de notre education?? Enfin, je pense que les dirigeants KR ainsi que le Roi ne se sont jamais imagines a tel point la lutte des classes avaient rendu les Khmers si cruels envers les siens. Je redoute qu'ils ne s'etaient pas attendu a la famine induit par le nouveau regime, ni aux massacres entraines par l'attribution d'un pouvoir de vie ou de mort aux paysans sur les citadins.

Parfois, les Khmers me font peur avec leurs certitudes... C'est peut-etre la notre faute... Les gens etudient a l'etranger et s'imagine detenir la solution a tous nos problemes...

#2776

27/01/2004 @ 10:34

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

Rithy

Membre Senior

Posts 125

Registered 02/01/2004

Bonjour doc et bienvenue sur KN (Excuses moi Rotha, je me suis permis de saluer un newbie à ta place:12:)

Pour ma part, je redoute que les Khmers aient voulu faire une revolution culturelle comme les chinois de l'epoque sauf qu'ils n'ont pas su controler la situation. Les KR maîtrisaient parfaitement la situation.

En avril 1975, quand ils ont gagné la guerre, ils ont déporté des populations des grandes moyennes et petites villes. Ca s’est passé sans problème. Des millions de cambodgiens étaient contraints d’exécuter ses ordres sans quoi ils périront leur vie. Ensuite, ils ont demandé la biographie des nouveaux peuples (ils appelaient prochea chun thmei), c’est à dire les citadins. Toute personne ayant une biographie susceptible de manifester contre son régime, donc les étudiants, les anciens militaires, les enseignants, les anciens fonctionnaires etc. font partis des premiers vagues de massacres et ca s’est passé en 1975. Tout ça s’est déroulé partout dans les pays. C’était très bien organiser de leur part. Ils ont planifié ça étapes par étapes.

Enfin, je pense que les dirigeants KR ainsi que le Roi ne se sont jamais imagines a tel point la lutte des classes avaient rendu les Khmers si cruels envers les siens.

Personnellement, je crois que l’ordre venait d’eux. Comme j’ai déjà cité en haut, ça ne s’est pas déroulé seulement à Battambang ou Kampong cham mais partout dans le pays. Donc pour moi ce n’ était pas une imagination, mais c’était voulu de leur part.

Je redoute qu'ils ne s'étaient pas attendu a la famine induit par le nouveau régime, ni aux massacres entraînes par l'attribution d'un pouvoir de vie ou de mort aux paysans sur les citadins.

Sur ce point, je crois que êtes loin de la vérité.

Parfois, les Khmers me font peur avec leurs certitudes... C'est peut-etre la notre faute... Les gens etudient a l'etranger et s'imagine detenir la solution a tous nos problemes...

Je vous demande des excuses, ce n’est pas nous les criminels de guerre, mais eux, les KR.

#2777

27/01/2004 @ 12:43

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

doc

Banned

Posts 10

Registered 27/01/2004

Je crois qu'il est facile de toujours dire les KR. Mais qui sont-ils si ce n'est pas des Khmers. Nous sommes bien les seuls a s'entretuer ainsi et les seuls fautifs. Je suis consciente du contexte de l'epoque mais je me demande qui doit etre puni pour cela. dire KR est un grand mot qui pour moi, ne signifie personne de specifique. Au jour d'aujoud'hui les principales "tetes" de l'Angkar sont intouchables et meme si on pouvait les faire condamner a mort, etes-vous bien sur d'avoir obtenu justice? Pour les massacres faits durant ces annees, est-ce bien ces Ieng Sary, Khiev Samphan, etc. qui les commanditaient? Ne croyez-vous pas que toute cette periode a permis a la classe paysanne de regler ses comptes avec les citadins??

Pour moi, le probleme n'a pas change. La haine entre paysanerie et citadin persiste et je pense que tous ces morts sont peut-etre le resultat de nos erreurs.

Il suffit de voir aujourd'hui si les Khmers sont unis? Le Khmer trouve un malin plaisir a toujours faire du mal a son compatriote et n'ose rien dire ni faire avec les etrangers... Ce doit etre une espece de complexe d'inferiorite par rapport aux "Blancs" et de superiorite par rapport aux "neak Sre"....

#2782

27/01/2004 @ 12:44

RE : RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

Rotha

Moderator

Posts 3646

Registered 25/04/2003

Message original Rithy

Parfois, les Khmers me font peur avec leurs certitudes... C'est peut-etre la notre faute... Les gens etudient a l'etranger et s'imagine detenir la solution a tous nos problemes...
Je vous demande des excuses, ce n’est pas nous les criminels de guerre, mais eux, les KR.

Je crois que tu as mal compris le sens de sa phrase Rithy, Doc voulait dire que les gens qui partent étudier à l'étranger et puis reviennent au Cambodge, on le sentiment d'avoir la science infuse et d'avoir trouver un remède à nos problèmes.
Ce qui s'est passé avec Pol Pot en partant étudier en France, il est revenu avec des idées marxiste et stalinienne dans sa tête ...

Même mainteant on voit encore ça.

Le gars avec son BTS chaudronnerie ou DESS biologie, obtenue en France se permet d'aller au Cambodge pour faire de la politique :whaou:

et "se la pète" ! C'est dangereux de mettre des incultes "politiquement parlant" au gouverne du Cambodge.

"Il faut savoir rester humble ..." (FranckyKhmer Copyright)

#2783

27/01/2004 @ 15:17

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

Rithy

Membre Senior

Posts 125

Registered 02/01/2004

Rebonjour doc

Pour les massacres faits durant ces annees, est-ce bien ces Ieng Sary, Khiev Samphan, etc. qui les commanditaient?

Pour moi, il n'y a aucun doute. Ils ont préméditer leur actes.

Ne croyez-vous pas que toute cette periode a permis a la classe paysanne de regler ses comptes avec les citadins??

Seulement si ce régime n'existait pas, comment la classe paysanne pouvait regler ses comptes avec les citadins ? Ce sont les chefs des KR qui nous a endoctriné à se detester avec leur idéologie (faire un cambodge parfait, pas de riche pas de pauvre)

Il suffit de voir aujourd'hui si les Khmers sont unis? Le Khmer trouve un malin plaisir a toujours faire du mal a son compatriote et n'ose rien dire ni faire avec les etrangers... Ce doit etre une espece de complexe d'inferiorite par rapport aux "Blancs" et de superiorite par rapport aux "neak Sre"....

JE suis tout à fait d'accord. Mais comment changer la mentallité des gens. Si nos dirigeants se montrent le bon exemple à suivre, le peuple khmer suivra. Hélas, nos dirigeants aiment trop faire du mal à son peuple et cela ne date pas d'hier.

Merci Rotha pour l'explication.

#2787

27/01/2004 @ 20:57

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

Sereypheap

Membre Honorable

Posts 3015

Registered 14/09/2003

Bonsoir à tous,

Grosso-modo, je suis d'accord avec Rithy, sauf que pour moi et j'insiste, le roi ne fait pas partie des fautifs... Excuses-moi, Rotha, de remettre cela !!!

#2799

18/06/2004 @ 11:48

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

Laurence

Membre Junior

Posts 39

Registered 23/07/2003

Personnellement, je pense que le roi a sa part de responsabilité dans ce qui s'est passé. Le roi a toujours eu une très grande notoriété, surtout su le peuple, sur les paysans. Il était élu avec des taux dépassant les 80%. Je pense que le fait que Sihanouk se soit allié aux Khmers Rouges, ça a leur a donné beaucoup de crédit aux yeux des autres, du peuple.
Même, si, à la base, si les Américains n'avaient pas mis leur "long nez" ......

#4393

23/06/2004 @ 20:51

RE : RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

robin des bois

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[quote]Message original Laurence
Personnellement, je pense que le roi a sa part de responsabilité dans ce qui s'est passé. Le roi a toujours eu une très grande notoriété, surtout su le peuple, sur les paysans. Il était élu avec des taux dépassant les 80%. Je pense que le fait que Sihanouk se soit allié aux Khmers Rouges, ça a leur a , àdonné beaucoup de crédit aux yeux des autres, du peuple.

Bonsoir Laurence

Ouh la la Ou mettez-vous les pieds??

C'est un sujet ""tres chaud " qui mériterait que barangs et cambodgiens puissent échanger avec un "certain recul" et une sérenité certaine.
Pour ma part ce" personnage " m'intrigue beaucoup et durant mon séjour au Cambodge ,j'ai été tres intrigué par :

- le respect et la "fidélité" qu'inspirait SNS
- mais aussi la haine pour sonrôle dans certains évenemnts sangmlants du Pays

Et j'en suis arrivé à la conclusion que pour y voir clair ,il fallait :
- dissocier le rôle politique et le rôle religieux de SNS et qu'il y a beaucoup de choses à dire en ces 2 domaines .Oui ,pour moi , sa responsabilité est "TERRIBLEMENT " engagée dans ce qui s'est passé sous les Khmers rouges"
- s'interroger d'ores et déjà sur le fonctionnement des institutions du Cambodge ,quand il aura disparu.Je ne lui sopuhaite pas demal ,mais vu sonâge ,c'est une hypothèse à envisager!!!!
Je sais ,ja sais même pour un barang qu'il y a le "Conseil du Trône" ,qu'il ETC ETC
y a un sénat depuis 1999!!!!!!

MAIS qui- en dehors son rôle de chef religieux du clergé bouddhiste(même honorifique)- servira d'intercesseur entre le peuple Khmer et les génies de la Terre?
qui présidera aux cérémonies du Sillon sacré et autres grands évènements religieux du Cambodge?

Vous me direz :"On peut la faire à l'anglaise la monarchie cambodgienne!!!",la Queen étant bien en même temps le chef de l'Eglise anglicane .Cela supposerait quand même qu'il y ait une nette séparation entre ETAT CAMBODGIEN et RELIGION ,......car la Queen ne gouverne plus!!!!!!!

#4447

24/06/2004 @ 10:16

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

oldchapman

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Laurence

''Il était élu avec des taux dépassant les 80%." :attention:

Je ne savais pas que le Roi du Cambodge avait été élu, et ce à plusieurs reprises ?...
Par qui, quand et comment ?

#4450

24/06/2004 @ 10:34

RE : RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

robin des bois

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Message original oldchapman
Laurence

''Il était élu avec des taux dépassant les 80%."

Je ne savais pas que le Roi du Cambodge avait été élu, et ce à plusieurs reprises ?...
Par qui, quand et comment ?

********************
Bonjour Oldchapman et Laurence

Piégé par Laurence, mon cher Oldchapman!!!!!!

Petit passage de Benoit Fidelin ,journaliste et écrivain:

"".........Justement le voici ,ce roi,ou plutôt ce prince,nommé ainsi depuis qu'il a abdiqué en faveur de son père en 1955 afin de créer son propre mouvement ,le SANGKUM, et de se présenter aux élections ,ce que la constitution ne permettait pas au roi .Naturellement vainqueur de la consultation et de toutes celles qui suivirent ,"Samdech EUV" ("Monseigneur PAPA ",comme il aime tant à se faire appeler par ses sujets assimilés à ses enfants ) est le maître incontesté ,adulé du Cambodge et "père de son indépendance ".Petit monarque versatile,colérique ,charmeur et despote ;autocrate et poupuliste ,il rste doué d'un sens politiue peu commun et c'est en équilibriste de haut vol qu'il maintient son pays à l'écart du conflit qui embrase l'Indochine et singulièrement le Viêt-Nam .""

Ce n'est pas de moi.............mais çà me convient assez comme analyse!!!!!!!!!!

#4451

24/06/2004 @ 10:48

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

oldchapman

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Ce n'est pas en qualité de Roi que sa Majesté a été élue mais en tant que représentant d'un parti politique, à une époque où il n'était que Prince et Roi de rien du tout, et à des élections législatives de surcroît.
Nous sommes donc d'accord... :3:

#4453

24/06/2004 @ 11:00

RE : RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

robin des bois

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Message original oldchapman
:Nous sommes donc d'accord...

Oui ,oui bien sûr..... et en plus c'est un si merveileux "acteur et comédien "!!!!!!!!

Difficile à suivre et à cerner le SNS? vous ne trouvez pas?

A quand son livre "" MA VIE , MON OEUVRE ,MON ....." comme a déjà publié Charlie Hebdo?

#4454

25/06/2004 @ 09:12

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

Laurence

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Ok, je n'ai pas assez détaillé. Il n'a pas été élu en tant que "roi" bien sur. Merci à Robin des Bois de d'avoir expliqué à Oldchapman ce que je voulais dire !
C'est un personnage très controversé. L'avenir nous dira ce que le Cambodge deviendra sans lui !

#4464

25/06/2004 @ 15:42

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

oldchapman

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Clin d'oeil à Laurence. :12:

J'avais bien compris ce que vous sous-entendiez mais n'étais pas vraiment sûr que tout le monde ici en ait fait de même...

Cela a également permis de relancer le débat, n'est-ce pas ? :smiley12:

Quant à l'avenir du Cambodge, avec ou sans Roi, il est bien mal parti... :nono:

#4468

25/06/2004 @ 17:20

RE : RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

virsna_fr

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Originally posted by Laurence
Ok, je n'ai pas assez détaillé. Il n'a pas été élu en tant que "roi" bien sur. Merci à Robin des Bois de d'avoir expliqué à Oldchapman ce que je voulais dire !
C'est un personnage très controversé. L'avenir nous dira ce que le Cambodge deviendra sans lui !

un rumeur datant avant le regime KR disant que tonton Hoc a planifie le depeselage du Cambodge en deux zones:
La partie Est du Mekong serait recupere par le Vietnam et La partie Ouest du Mekong la Thailande.
Il me semble qu'actuellement, la configuration territoriale du Cambodge est exactement le cas. La partie Est du Mekong sont habite par les refugies vietnamiens, en nombre ( personne ne peut dire combien ils sont ). La partie Ouest du Mekong se fait investir massivement par les thailandais .
Comme dit Oldchapman, l'avenir du Cambodge est plutot sombre ... avec ou sans Roi. Le Roi n'a pas pu eviter la guerre civile au Cambodge. Et actuellement il sait tres bien manipuler les mots pour "exciter " les jeunes parties politiques cambodgiennes.

virsna

#4472

01/07/2004 @ 13:44

RE : RE : RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

Laurence

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l'avenir du Cambodge est plutot sombre ... avec ou sans Roi.

Personnellement, je trouve que l'avenir du Cambodge est sombre, tout simplement. Qu'il y ait Sihanouk ou pas, Hun Sen ou pas, Sam Rainsy ou pas... Je ne sais pas qui pourrait bien relever ce pays.
Je m'intéresse beaucoup au Cambodge, mais j'ai un peu tendantce à survoler la politique. Je la suis du coin de l'oeil pour être un peu au courant de ce qui se passe, mais j'ai du mal à prendre partie pour un côté ou un autre.On sait ce dont Sihanouk est capable, on sait ce dont Hun Sen est capable (ces deux personnages ont fait de bonnes et de très mauvaises choses). Quant à Rainsy, on ne l'a pas encore vu à l'oeuvre. De quoi sera-t'il capable si un jour il prend le pouvoir ?

#4505

01/07/2004 @ 14:26

RE : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

virsna_fr

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Message original Laurence
l'avenir du Cambodge est plutot sombre ... avec ou sans Roi.

Personnellement, je trouve que l'avenir du Cambodge est sombre, tout simplement.
.... Quant à Rainsy, on ne l'a pas encore vu à l'oeuvre. De quoi sera-t'il capable si un jour il prend le pouvoir ?

Ils n'ont pas laisse SR montrer sa capacite de diriger puisqu'il declarait qu'il revenait pour effacer les deshonneurs de son pere et donc contre la politique du roi, SNS en personne.
Le pere de SR a ete accuse de trahison par le roi SNS pour avoir prone la politique de rapprochement avec les americains. Rappelez vous que dans cette periode ( les annees 60 et 70 )le vietnam etait en guerre.
Pour des raisons nebuleuses il etait tue au vietnam, je ne me rappelle plus la date exacte.

Tout le monde dit que SR est un pietre politicien parce qu'il est trop technique dans ses discours et par contre tres bon dans son domaine: gestion et finance.

virsna

#4507

12/03/2006 @ 11:42

Re : Pourquoi le régime de Pol Pot a-t-il pu exister au Cambodge?

Sereypheap

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Je vais relancer ce sujet, vu que recemment, l'explication que j'ai donnée dans l'autre sujet "Le Cambodge doit-il être fier du passé" peut faire l'objet de réponse à ce sujet également...

J'ai fait une découverte intéressante qui n'a rien à voir avec le sujet ! :lol: