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22/10/2006 @ 18:51

Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Débats sur la langue khmère

Vicheya

Moderator

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Registered 04/01/2006

Sereypheap a écrit

D'après la phrase ci-dessus, j'en déduis que je ne maitrise pas ma propre langue maternelle ! Et c'est vrai, je l'avoue ! Mais pourquoi taper là où ça fait mal ? Personnellement, je ne le ferai jamais...

Mais ce n'est pas une moquerie ! Faut arreter de mal interprêter mes dires. :cameleon:

Tu n'es pas le seul a ne pas maitriser ta langue écrite (car pour l'oral, je sais que tu la maitrise puisque tu m'as souvent décoincée avec Seun Nmott pour mes exercices !) et c'est normal vu l'histoire et le parcours des moins de 40 ans qui sont venus en Occident.

Arrete de voir le mauvais côté des choses ! Regarde le bon : grace à moi, tu as appris une deuxieme manière d'ecrire "SAYANN" et moi aussi, grace a toi ! :angkorbeer:

Edité le 22/10/2006 @ 19:54 par Vicheya

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#29076

22/10/2006 @ 19:24

Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Débats sur la langue khmère

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

Vicheya a écrit

...
Arrete de voir le mauvais côté des choses ! Regarde le bon : grace à moi, tu as appris une deuxieme manière d'ecrire "SAYANN" et moi aussi, grace a toi !

Mais je n'en doute pas ! Je préfère une réponse active qu'un silence du fin fond de la nuit ! :lol:

Je sais qu'au moins quelqu'un suit, de façon très très présente, disons ! :lol:

#29078

23/10/2006 @ 17:01

Re : Débats sur la langue khmère

Seun nmott

Super Moderator
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Registered 27/12/2005

Bonjour.
En ce qui concerne le dico, j'ai toujours celui du Vénérable CHUON Nat de 1967 vol 1 et 2. Je l'utilise comme base et guide.
C'est la 5ème édition dont la 1ère date du 4/12/1915.

Tout le monde fait des fautes, elles sont souvent involontaires ou erreur de frappe. Mais on n'a pas le droit de céder à l'anarchie.

Il y a eu multiple dico pour des buts différents.

Attention danger!

L'essentiel c'est qu'il puisse se faire comprendre (même avec les fautes), n'est-ce pas ?

Le dico de CHUON Nat reste toujours l'unique référence pour la langue khmère dont l'écriture a faillie romanisée en 1943. Par ailleurs quelques illuminés khmers voulaientt modifier selon leurs folies : suppression des pieds, des "RO".pour X raison , comme en france on voulait suprimer le "PH"

Dans le dico de CHUON Nat on voit souvent deux façons, voir plusieures, d'écrire un mot. L'une est "Pali" et l'autre est "Sanscrite"

voici un exemple d'anarchie et le on voit souvent dans les Karaokés

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#29129

23/10/2006 @ 17:22

Re : Débats sur la langue khmère

Seun nmott

Super Moderator
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Registered 27/12/2005

Je continue à vous donner des signification, des explications en appuyant sur ce "dico". Vous les acceptiez ou pas c'est à vous de voir.

Je ne dis pas que les autres dico sont nul. Je les ai aussi.
Certaine explications de Soth Polin sont plus signifiant pour les traductions.
Mais le dico de TEP YOK et THAO KUN est le plus complet.
Le "Parler le cambodgien" c'est pratique pour les personnels du Médecin du monde, et d'autres étrangers, il n'est pas une base de la grammaire khmère, qui jusqu'à présent est abcente.

M Khinn Sok et beaucoup d'autres experts sont en train de mettre en place un dico de grammaaire. En attendant nous essayons de pas trop divarger.

Continuez à poser des questions, de ce fait vous contribuez à la contsitution d'un vrai bon dico khmer. :12:

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#29131

23/10/2006 @ 18:45

Re : Débats sur la langue khmère

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

Alors on peut compter sur vous cher professeur ? :lol:

En tout cas, je n'hésiterai plus désormais à vous poser des questions sur notre langue, cher Seun nmott. Permettez-moi de vous considérer comme une réréfence de notre langue dans ce forum...

#29134

23/10/2006 @ 20:29

Re : Débats sur la langue khmère

Seun nmott

Super Moderator
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Registered 27/12/2005

Ouh la, c'est un honneur moi pour moi.

Cher Séreypheap, quand vous êtes dans le noir et que vous avez une bougie, et bien allumez la! et profitez de cette éclairage jusqu'à la fin.
C'est valable à TOUS. :-)

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#29135

03/11/2006 @ 19:03

Re : Débats sur la langue khmère

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

L'influence rouge !

Voilà, j'ai vu plusieurs films de nos jours, les films thaïlandais traduis en Khmer et d'ailleurs les films khmers doublés en khmer ! :lol:

Jusqu'à là, ça a l'air normal, non ! Vous allez me dire : et alors ! :lol:

Eh bien, ce qui est pas frappant mais ce qui saute aux yeux ou alors aux oreilles, c'est le mot manger qui est utilisé dans les films de nos jours.

Manger a beaucoup de sinonymes en Khmer. A commencer par Si qui est un terme péjoratif, utilisé pour les hommes traités comme des animaux, c'est moi qui le dis ! :lol:

Pissa, terme de politesse, utilisé pour quelqu'un plus âgé que soi. Boriphouk, terme litérraire, utilisé de temps en temps pendant le régime rouge également.

Chann pour les moines. Gnam utilisé pour quelqu'un plus jeune que soi ou à son égal etc...

Il y en a d'autres. D'après mes deux dictionnaires, un de Soth Polin, et l'autre de Michel Antelme et Hélène Suppya Bru-Nut, je n'ai pas vu manger traduis par haup ! Ce mot que je n'ai jamais utilisé avant le régime rouge ni après. J'utilisais ce mot seulement pendant le régime rouge, de 17 avril 1975 à 7 janvier 1979. Et si je me rappelle bien, ce mot haup n'a jamais été utilisé dans aucun des films datés avant 1975 ! Et d'ailleurs, comme je vous disais, la première fois que j'ai entendu ce mot, c'était pandant le régime rouge ! Alors que maintenant, dans tous les films parlant khmer, ce mot est celui qui est utilisé dans tous les occasions !

Je ne dirai pas que cette habitude me choque mais avec la richesse des vocabulaires khmers sur le mot manger, pourquoi diable se contentent-ils d'utiliser uniquement ce mot ?!

Edité le 03/11/2006 @ 19:05 par Sereypheap

#29568

03/11/2006 @ 19:08

Re : Débats sur la langue khmère

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

Et vous, quel mot khmer utilisez-vous pour manger ? :lol:

#29571

03/11/2006 @ 19:51

Re : Débats sur la langue khmère

Seun nmott

Super Moderator
Staff

Posts 3503

Registered 27/12/2005

Bonsoir Séreypheap
Moi depuis 79 je reprends mes vocabulaires, Je réutilise si, gnam, pisa... sauf hob. Pourquoi? c'est par ce que je n'ai jamais dis hob au paravent, et je suis très content de ne plus dire hob; câd la fin de l'enfer.

Pourtant HOB = SI(manger) , ce mot est couramment utilisé par les gens du Nord et d'Ouest du cambodge(surtout pas les citadins). Je le savais.
Hob existe bien dans le dico De Chuon Nat.

Pourquoi "ILS" utilise ce mot aujourd'hui?
Plusieurs facteurs:
-Habitude, ils sont grandis avec ce mot( pas d'autres école)
-les annés 80 sous l'etat du cambodge on emploie encore les vocabulaires de la révolution( Faut pas oublier qu'ils sont aussi des KR, ces nouveaux seigneurs). les pages des quotidiens d'état sont remplis des ces expressions...( je les ai encore sous les coudes).

Il y a bien d'autres mots et expressions que je détecte tous les jours en regardant ces vidéos, les séquelles, Séreypheap, sont nombreux. Ils ne se rendent pas compte.

Faut attendre la troisième génération.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#29574

03/11/2006 @ 20:18

Re : Débats sur la langue khmère

Creamy Sopheap

Moderator

Posts 1760

Registered 06/03/2007

Bonsoir,

En ce qui me concerne, j'utilise tous les mots sauf Boriphouk que je n'avais jamais entendu avant. Pour le mot "haup" j'ai toujours entendu dire que c'était un terme poli pour dire "manger" donc ça m'étonne de voir ce que vous avez écrit, en tout cas je n'ai jamais eu aucune réflexion quand je l'utilisais ! :whaou:

Qui peut faire de la voile sans vent
Qui peut ramer sans rame
Et qui peut quitter son ami
Sans verser une larme ?

Ne me parlez pas de politique !

#29577

03/11/2006 @ 20:35

Re : Débats sur la langue khmère

Vicheya

Moderator

Posts 5373

Registered 04/01/2006

On m'a présenté également le mot HOP comme un terme respectueux. Moins respectueux que PISAR, mais plus poli que GNAM. :sarcastic:

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#29579

03/11/2006 @ 20:39

Re : Débats sur la langue khmère

Jean-Sien

Banni à sa propre demande

Posts 517

Registered 27/08/2006

Dans ma famille, "hop" est proscrit, ma grande-tante de Phnom Penh l'a utilisé à la stupeur générale lors de son séjour en France l'été dernier. Ils disent tous "niam", "hop" leur rappelle de trop mauvais souvenirs.

#29580

03/11/2006 @ 21:28

Re : Re : Débats sur la langue khmère

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

Seun nmott a écrit

...
Il y a bien d'autres mots et expressions que je détecte tous les jours en regardant ces vidéos, les séquelles, Séreypheap, sont nombreux. Ils ne se rendent pas compte.

...

En effet, il y en a beaucoup d'autres ! Mais ce mot manger ne peut pas m'échapper ! :lol:

A vrai dire, j'ai l'impression que ce mot n'existe que dans mon cauchemard ! :lol:

Ce qui me semble vraiment héritant, c'est de voir les citadins, dans les films parlant khmer, utiliser ce mot ! C'est vraiment bizarre ! Je n'arrive pas à m'y habituer...

Edité le 03/11/2006 @ 21:30 par Sereypheap

#29581

03/11/2006 @ 21:46

Re : Débats sur la langue khmère

Seun nmott

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Registered 27/12/2005

Ne pas se fier au apparent de Citadin d'aujourd'hui.

Les synonymes de Si
En 1ère ligne les synonymes de Si (ordinaire)
en 2° les mauvais.
en 3° pour les moines, puis c'est pour le roi et les preah

Y en a peut être encore? si j'en trouve...

	Si.jpg 51.02Ko
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#29582

03/11/2006 @ 21:59

Re : Débats sur la langue khmère

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

totoul preas reach tean en parlant de soi-même au roi ! :lol:

Sep soay pour un génie.

Chei poétique et obsolète ! :lol:

Sroas srop...

#29583

03/11/2006 @ 22:01

Re : Débats sur la langue khmère

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

Alors vous voyez, les vocabulaires khmers sont très riches concernant ce mot manger alors pourquoi nous contentons-nous que de ce mot haup ?

#29584

03/11/2006 @ 22:08

Re : Débats sur la langue khmère

peclong

Membre Honorable

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Registered 21/05/2006

Location Belgique

Jai pas lu des messages précédents,mais je voudrais juste parler de mot "HOB",
Avant,je l'utilisais souvent,mais plus tard,certaines personnes plus agées que moi ne veulent pas que j'utilise ce mot (ils ne m'interdisent pas mais disent que c'est difficile à entendre),car ce mot est celui de Pol Pot.(pour préciser,jsuis né dans l'après-guerre,et je ne parle pas de politique)
Dépuis lors,j'utilse que le mot "SI", "Niam" , "Pisar"...et alors jai remarqué que c'est un peu génant d'entendre dans un film khmer,une mère parle le mot "Hob" à son enfant,

#29585

03/11/2006 @ 23:04

Re : Débats sur la langue khmère

Seun nmott

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Registered 27/12/2005

Mais non Séreyapheap, hob est parlé par beaucoup de khmer déjà avant la naissance des KR. Pour gagner les sympathies des gens de la campagane, pour les doper contre les riches des villes, ils ont choisi ce mot hob et banient les autres de la liste. Ce qu'il appelle casser les classes sociales.
Mais leurs hob à eux ne sont pas comme les hob du peuple( 1kg de riz pour dix pers/jour oct,nov et déc)). Y a autant de différents, ils peuvent manger quand et comme ils veulent, en prononçant le mot angka, et tous est bon à...
Ya des regions que les gens continuent à l'utiliser comme son habitude, pour eux ça ne change rien..

J'arrête. :redface:

#29586

04/11/2006 @ 09:01

Re : Re : Débats sur la langue khmère

Vicheya

Moderator

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Registered 04/01/2006

Merci Seun Nmott pour cette précision. Maintenant, je n'utiliserai plus ce mot non plus !

Sereypheap a écrit

totoul preas reach tean en parlant de soi-même au roi !

Sep soay pour un génie.

Chei poétique et obsolète !

Sroas srop...

Seun Nmott ! Pourrais tu m'écrire les mots de Sereypheap en khmer ! Surtout "sep saoy" ?

Merci à l'avance mon professeur ! :12:

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#29592

04/11/2006 @ 09:48

Re : Débats sur la langue khmère

sothy

Membre Honorable

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Registered 17/12/2005

Vicheya a écrit

Merci Seun Nmott pour cette précision. Maintenant, je n'utiliserai plus ce mot non plus !

Seun Nmott ! Pourrais tu m'écrire les mots de Sereypheap en khmer ! Surtout "sep saoy" ?

Merci à l'avance mon professeur !

Moi, si c'était moi, je dirais : Merci par avance mon cher professeur, l'Erudit du forum ! :rose:

Minimum, quoi ... mais bon, on voit que t'es djeune :bravebete:

Allez, j'y go :languetourne:

sothy

#29593

04/11/2006 @ 16:30

Re : Re : Débats sur la langue khmère

Vicheya

Moderator

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Registered 04/01/2006

sothy a écrit

Vicheya a écrit
Merci Seun Nmott pour cette précision. Maintenant, je n'utiliserai plus ce mot non plus !

Seun Nmott ! Pourrais tu m'écrire les mots de Sereypheap en khmer ! Surtout "sep saoy" ?

Merci à l'avance mon professeur !

Moi, si c'était moi, je dirais : Merci par avance mon cher professeur, l'Erudit du forum !

Minimum, quoi ... mais bon, on voit que t'es djeune

Allez, j'y go sothy

Merci par avance, mon très cher professeur vénéré !

Ca te va comme ça ! Ma Sothy ? :sygus:

#29600

05/11/2006 @ 09:52

Re : Débats sur la langue khmère

liberté

Membre Honorable

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Registered 20/01/2006

Location Thân korndarl

Bonjour à tous,

Quelques précisions:
- "Si" et "Haup" ce sont des gens pauvres et des gens de classe moyenne qui les emploient ces mots là.
- "Niam" et "pisa" c'est des gens riches et biens élevés, qui les emploient.
- Quant à "chan" c'est pour les bonzes.
- "Saoy" c'est pour le roi.

Liberté : Sentir ce que son coeur désire sans dépendre de l'opinion des autres.

#29648

05/11/2006 @ 11:26

Re : Débats sur la langue khmère

Seun nmott

Super Moderator
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Registered 27/12/2005

Bonjour

Pisa : mot poli sert à des gens que vous avez du respect,sauf enfant,moine et roi.
Nham : pour les enfants.
Chei : pour les potes

Et ceci pour Vicheya

	sep.jpg 30.69Ko
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#29665

05/11/2006 @ 22:21

Re : Débats sur la langue khmère

Vicheya

Moderator

Posts 5373

Registered 04/01/2006

Merci mon cher prof adoré ! :lol:

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#29710

05/07/2007 @ 18:25

Re : Débats sur la langue khmère

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

J'ai besoin d'une information ! :clindoeil:

Seun nmott, aidez-moi. Comment écrit-on "Amatak" ? Dans le sens de "snae amatak" par exemple. Car je ne sais pas l'écrire en en Khmer et le film que je regarde ne l'écrit pas non plus ! :clindoeil:

C'est dit oralement...

Et j'ai ouvert mes trois dicos, ils ne traduisent pas "éternel" par amatak ! Alors je suis dans le beau drap ! :rire1:

Merci d'avance !

Edité le 05/07/2007 @ 19:26 par Sereypheap

#42919

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