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22/02/2006 @ 12:53

Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

yayawarman

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En 1941, à l’âge de dix-huit ans, Norodom Sihanouk fut nommé roi du Cambodge par des Français obéissant au gouvernement de Vichy. Le prince était un francophile convaincu, qui avait fait ses classes au lycée Chasseloup-Laubat de Saigon et se préparait à être professeur. Il fut préféré à Sirik Matak, un autre prince de la branche rivale des Sisowath. Tout n’était pas limpide dans ce monde colonial, et, en 1942, Son Ngoc Thanh, un Khmer « Krom », organisa la première manifestation antifrançaise à Phnom Penh, en faveur d’un nationalisme bouddhiste.

En 1945, les japonais qui avaient envahi toute la péninsule indochinoise et espéraient y créer leur « sphère de prospérité », écartèrent les français du pouvoir au Cambodge et déclarent l’indépendance du pays, avec Sihanouk comme roi.

Certes, dès 1946, les français entreprirent la reconquête de leur empire colonial d’Indochine (Sihanouk appela même au retour de la France) et Paris proposa la constitution d’une Union française. Mais le charme était rompu. Au Vietnam, la première guerre d’Indochine débutait, et le viêt-minh de Ho Chi Minh s’apprêtait à expulser les français au nom de l’indépendance nationale. En 1951, le parti communiste indochinois donna naissance au parti révolutionnaire du peuple khmer, les fameux « Khmers rouges » dont on entendra parlé plus tard. C’est à cette même époque qu’un certain Saloth Sat (le futur Pol Pot) revient de Paris où il a glané des idées nouvelles, dont celle de mobiliser les paysans pour une utopie agraire. Il s’insère dans les milieux révolutionnaires de Phnom Penh. L’histoire moderne se met en place…

En 1953, poussé par le vent de l’histoire, Norodom Sihanouk changea de manteau et demanda l’indépendance pour le Cambodge. L’année suivante, la défaite militaire à Dien Bien Phu, au Vietnam, et la conférence de Genève consacraient définitivement la fin de la présence française en Indochine. A Bandoeng, Nehru, Chou En Lai et Soukarno énonçaient la philosophie politique d’un tiers monde « non aligné » dont le neutralisme inspira et détermina le destin du Cambodge dans les années à venir.

Désireux de mener personnellement les affaires du pays, Sihanouk abdique en 1955 en faveur de son père et présente son propre parti, le Sangkum, aux élections qu’il gagne avec une forte majorité. Erreur de parcours que son voisin énigmatique, le roi Bhumipol de Thaïlande, ne commettra jamais… Sihanouk, dès lors, se laisse mener par son tempérament, ce qui n’est pas une petite affaire. Tour à tour orateur volubile, démagogue, cinéaste, musicien et roi, il mène son pays en aimable dilettante, et l’économie se détériore. En 1963, des éléments de gauche prennent position dans la jungle et se préparent à une lutte de guérilla, avec Saloth Sar comme chef de parti.

Au Vietnam du Sud, les américains ont déjà envoyé 12000 « conseillers ». Un bonze s’immole par le feu à Saigon, le Président Ngo Dinh Diem est assassiné, et ces images, reproduites dans le monde entier, fixent l’attention sur la guerre du Vietnam. Sihanouk renonce à l’aide des Etats-Unis et choisit la voie neutraliste… Mais, en même temps, il est en train de perdre sa popularité. En refusant l’aide américaine, il se prive des fonds qui, pendant des années, avaient permis d’équilibrer son budget.

Sa détermination se renforce pourtant au cours des années qui suivent. Alors qu’en 1965 les premières troupes terrestres américaines débarquent à Da Nang (Vietnam), Sihanouk rompt les relations diplomatiques avec les Etats-Unis. Ce faisant, il prive d’arguments les éléments révolutionnaires du Cambodge. Mais, d’autre part, il s’isole politiquement et rend sa position précaire. Au cours d’élections organisées en 1966, la droite achète des votes et réussit à se faire élire au Parlement. Lon Nol devient Premier Ministre. Ce militaire, qui avait été pendant des années le fidèle exécuteur des basses œuvres de Sihanouk, bouddhiste conservateur, amateur d’occulte et de magie, sera par la suite le traître qui conduira le Cambodge à sa perte…

Mais Sihanouk ne se doute encore de rien. En 1966, il accueille en grande pompe le Général De Gaulle. Ce dernier prononce devant un stade rempli d’une foule énorme un discours dans lequel il conseille aux américains d’être généreux et perspicaces et de se retirer du Vietnam en réglant pacifiquement le conflit. Mais il n’est pas écouté : les effectifs américains montent à plus de 350000 hommes sur le théâtre des opérations.

Isolé politiquement, Sihanouk est contraint de se tourner vers ses seuls « amis », les communistes du Viêt-minh et du Viêt-cong. Il autorise le passage de la piste Ho Chi Minh à la frontière nord-est de son pays (mais aurait-il d’ailleurs pu, sans l’aide américaine, s’y opposer ?) et l’on utilise le port de Sihanoukville pour convoyer les armes à travers le Cambodge vers le front au sud du Vietnam. Ce faisant, il perd ce qui lui reste de son statut de « neutralité » dans le conflit. Sa popularité baisse encore lorsqu’il ordonne une répression contre une jacquerie de paysans révoltés contre le « ramassage du paddy » aux prix ordonnés par le gouvernement. Il se perd dans les contradictions : alors qu’il collabore avec les communistes de l’extérieur, il s’acharne contre l’opposition à l’intérieur de son pays…

Pendant ce temps, l’état-major américain au Vietnam réalise que, malgré un contingent dont les effectifs se montent maintenant à 540000 hommes, la guerre « antisubversive » ne fait guère de progrès. Une des faiblesses du système défensif mis en place par les Etats-Unis est que les armes et les renforts continuent d’arriver à l’ennemi par la piste Ho Chi Minh, et que le Viêt-cong peut se réfugier dans les « sanctuaires » du Cambodge. En 1969, le Général Creighton Adams demande l’autorisation de faire des raids de bombardiers B-52 contre ces bases communistes, et c’est le début des opérations secrètes surnommées « Breakfast » et « Menu ».

Sihanouk a-t-il « autorisé » ces bombardements pour se débarrasser des ses « amis » communistes encombrants, comme on l’a prétendu ? Il a nié. Mais il est clair que la politique du prince devient de plus en plus confuse et qu’il ne domine plus la situation. L’économie cambodgienne est en ruines du fait des expériences « socialistes » du Sangkum, de la perte de l’aide américaine et des extravagances des proches de Norodom Sihanouk et de sa cour. Le prince a perdu l’appui de la bourgeoisie de Phnom Penh qui voit Bangkok et même Saigon s’enrichir de la présence américaine. L’armée cambodgienne est dans un état déplorable. Les Khmer rouges, en revanche, commencent à faire sentir leur pression dans la jungle…

En 1970, pendant une absence de Norodom Sihanouk, en France pour une « cure », les milieux de droite, utilisant les sentiments hostiles de la population, incitent 20000 cambodgiens à manifester contre les vietnamiens communistes et à mettre à sac les Ambassades du Nord Vietnam et du Viêt-cong à Phnom Penh. Le gouvernement s’excuse, mais communique un ultimatum, tendant à l’évacuation du pays par les communistes dans un délai de quarante huit heures. C’est un vœu pieux, mais aussi le désaveu de toute la politique menée par le prince depuis des années…

Alors que celui-ci rentre au Cambodge, via Moscou, il apprend qu’il a été déposé par son fidèle Ministre Lon Nol et son rival, le prince Sirik Matak. Il se réfugie en Chine, où il est reçu par Chou En-Lai avec les honneurs dus à son rang. La Chine, qui déjà soutient les Khmers rouges, prendra soin de lui dès ce jour, et encore maintenant lui sert une pension annuelle fort honorable de 350000 dollars.

C’est ainsi que commence la longue lutte de Sihanouk pour la reconquête du pouvoir et de son royaume, lutte multiforme qui n’a guère de pareille dans l’histoire. Il forme à pékin un gouvernement en exil et une alliance militaire avec la faction khmère rouge de Pol Pot, Ieng Sary et Khieu Samphan, soutenue par la Chine. Son gouvernement en exil est reconnu par la Chine et le Nord Vietnam. Sihanouk essaie également d’obtenir un appui des Etats-Unis, mais son appel est ignoré par Washington. Nixon décide plutôt que c’est le moment de « venir en aide » à Lon Nol. A Phnom Penh, un tribunal condamne Sihanouk à mort pour trahison et corruption. Selon toutes les apparences, Sihanouk est un homme « fini » (Même Moscou maintient son ambassade à Phnom Penh).

Le nouvel homme fort du Cambodge fait aussitôt appel à l’aide américaine pour chasser de son pays les « communistes vietnamiens ». Mais ces derniers, qui devaient ménager Sihanouk, n’ont plus de raison de se gêner et envahissent la moitié du pays. Malgré, 1,6 milliard de dollars d’aide américaine pendant la guerre, Lon Nol ne fit guère preuve de talents militaires. Il enrôla rapidement, et parfois en utilisant la force, une nouvelle armée, mais ne se donna pas le temps de l’entraîner. Religieux et superstitieux, il envoya ses troupes au front munies d’amulettes et de talismans.

Par ailleurs, des règlements de comptes sauvages ont lieu contre les vietnamiens. Une communauté catholique de 800 vietnamiens fut exécutée et jetée dans le fleuve Bassac, non loin de Phnom Penh. La corruption règne. L’armée est gonflée d’effectifs imaginaires, dont les commandants corrompus empoche la solde, alors que la pression des Khmers rouges de la jungle s’accroît.

En 1973, Pol Pot et Khieu Samphan peuvent même emmener le prince Norodom Sihanouk en tournée d’inspection dans les régions qu’ils contrôlent. Ils ont portés leurs effectifs de 15000 à 40000 hommes et ont commencé la création de coopératives. Pour survivre dans la jungle, ils ont adopté dans leurs rangs un régime austère et impitoyable.

Lorsque les communistes vietnamiens se retirèrent du Cambodge pour concentrer leur lutte dan le Sud Vietnam, les Khmers rouges avancèrent seuls et se trouvèrent bientôt aux portes de Phnom Penh. Les bombardements des Etats-Unis avaient repris, et quelque 500000 tonnes de bombes furent déversées sur le Cambodge pendant « 200 jours et 200 nuits ». C’est l’Ambassade américaine (remplie de 200 spécialistes) qui dirigeait secrètement les opérations. En pure perte. Les Khmers rouges, dont la tactique était de se tenir le plus près possible des troupes de Phnom Penh, survivaient et repartaient à l’attaque.

Phnom Penh, assiégée et enflée de tous les fugitifs, prenait de plus en plus l’aspect d’une ville damnée. Malgré l’aide américaine, les vivres n’arrivaient pas à la population, la famine et les épidémies régnaient. Alors qu’au Vietnam du Sud la stratégie de « vietnamisation » échoue et le dispositif de défense se désagrège, les Khmers rouges lancent en 1975 l’offensive finale contre les forces de Lon Nol et réussissent à couper l’accès par le Mékong, empêchant ainsi les marchandises d’arriver dans la capitale du Cambodge.
Lon Nol s’enfuit.

Le 17 avril, les Khmers rouges s’emparent de Phnom Penh et ordonnent l’évacuation de la ville…

Lorsque, six mois plus tard, Sihanouk retourna au Cambodge en tant que chef de l’Etat, il trouva à la place de Phnom Penh sa capitale, une ville déserte…

Quant à Sihanouk, dans son palais hanté par les fantômes, il perd vite ses illusions et, en 1976, il démissionne.

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#17292

22/02/2006 @ 18:10

Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

bang bruno

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cher khmer modeste : dans les années soixantes, nul part dans ce que l'on appellait le tiers monde il n'yavait de pays démocratique, sauf l'inde, et encore à la manière indienne

cher robin des bois : vous me posez des questions : je ne connais pas les réponses .
ce que j'ai lu récemment
- le cambodge en 1969 avait des indicateurs de dévelloppemment (alphabétisation, PNB/h etc...) égaux / supérieurs à l'ensemble des pays de l'actuelle ASEAN : voir livre de Mme de vienne et Mr Nepote : cambodge, laboratoire d'une crise.
- ce n'est pas SM Norodom sihanouk qui a planté, arrosé, mis de l'engrais sur la violence qui s'est épanouie et que les cambodgiens ont récolté : ce sont les américains.
- SM Norodom Sihanouk acceptant le génocide de son peuple pour le plaisir d'avoir le titre de chef de l'Etat : ma conviction est que ce sont des calomnies. Si un procès ou une démonstration me montrent de manière irréfuttable que j'ai tort, alors je l'admettrai volontiers

cher yayawarman : utiles précisions interessantes et synthétiques : n'oubliez pas de citer vos sources!

#17319

22/02/2006 @ 18:18

Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

yayawarman

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Pardon, je pensais qu'il était à la fin du résumé que je me suis permis de faire :

Source : Guido & Raphaël Franco
"Une histoire mais quel avenir ?"

Edité le 22/02/2006 @ 17:25 par yayawarman

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#17321

22/02/2006 @ 18:22

Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

virgule

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Salut

Je m'immice un peu dans la conversation...

bang bruno a écrit

ce n'est pas SM Norodom sihanouk qui a planté, arrosé, mis de l'engrais sur la violence qui s'est épanouie et que les cambodgiens ont récolté : ce sont les américains.

Pour ma part, je pense que les américains ont hérités d'une décolonisation baclée qui a destabillisé durablement la péninsule. En particulier, les accords de genèves portent en eux les germes de ce que l'on a appellé la seconde guerre d'indochine (principalement, la partition du VN),un peu comme ceux de versaille contenaient tout pour que se déclenche une autre guerre.

bang bruno a écrit

SM Norodom Sihanouk acceptant le génocide de son peuple pour le plaisir d'avoir le titre de chef de l'Etat : ma conviction est que ce sont des calomnies. Si un procès ou une démonstration me montrent de manière irréfuttable que j'ai tort, alors je l'admettrai volontiers

Je pense qu'il est a peut pres sur que Sihanouk n'a pas du tout appellé de ses voeux un génocide au cambodge, ni même l'a encouragé. Par contre, il est au contraire possible qu'il se soit rendus compte que les KR étaient tout sauf des enfants de coeurs au cours des années 1970-1976, voir qu'ils employaient des méthodes on ne peut plus expéditives vis a vis de leurs opposants et de la population des zones "libres", mais qu'il se soit tue, peut etre en pensant pouvoir les ecarter une fois le pouvoir pris (d'ou sa fonction de chef de l'etat jusqu'en 76, et son revirement lorsqu'il se rend compte que c'ets lui qui etait manipulé par les KR). N'oublions pas que bcp de combatants KR post-1970 sont des paysans qui ont pris le maquis suite a l'appel de sihanouk. Les KR, finalement, ont pris la direction du mvt de guerillas anti-Lon Nol uniquement parce qu'ils etaient les mieux agueris dans ce domaine, non parce qu'ils etaient les plus nombreux.

C'est ce silence de sihanouk qui est condamnable, a posteriori. Du moins, c'est mon avis.

#17323

22/02/2006 @ 20:42

Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

bang bruno

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bonsoir virgule... c'est sympa de venir jouer avec nous!

- d'accord pour les circonstances de la décolonisation (de quoi pleurer devant un tel gachis) et d'accord pour la comparaison avec le traité de versailles (un page d'histoire de france honteuse)... les américains victimes de la situation héritée des accords de genève : vous y allez un peu fort... l'impunité d'un tel cynisme, d'une telle brutalité, et d'un tel bilan humain (le compteur tourne toujours aujourd'hui avec les "héritiers de l'agent orange") + la tendance négationiste "lourde" concernant ces faits, est complètement scandaleuse

- daccord avec votre analyse post 75... est ce que ce fut une tentative de prise de pouvoir par un axe KR moins radical (Roi - Kieu sampan)qui est tombée à l'eau?

#17335

23/02/2006 @ 01:52

Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Khmer modeste

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Je persiste et signe " Sans Sihanouk , les KR pouvaient aller au diable !! " Je me souviens, mot par mot , quand Sihanouk a fait le fameux discours (à la G. de GAULLE)de Pékin . depuis ce jour-là , tout le pays a pratiquement basculé vers les rouges . Bruno , ce n'étaient pas les Américains qui ont dit aux KR de tuer leurs compatriotes !!! Les erreurs en cascades commises par nos hommes politiques(Sihanouk était en tête du peloton!) furent fatales pour notre peuple !!!

#17346

23/02/2006 @ 10:11

Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Vicheya

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Oui, Khmer modeste, je suis d'accord avec toi, mais les USA ont joué un rôle important dans cette guerre.
Deux questions :

:attention:

1. Qui a fait un coup d'Etat en 70 pour virer Sihanouk trop complaisant avec les Viet Co,g et pour mettre Lon Nol a la place ?

:attention:

2. Dans les années 80, qui a soutenu les Khmers Rouges en leur fournissant des armes pour les aider à combattre les Vietnamiens au Cambodge (juste pour une histoire de revanche envers les Viet qui leur avaient mis une raclée 5 ans auparavant) ?

Réponds a ces deux questions, et explique moi comment les USA sont un pays qui défend la liberté des autres et qui n'a rien à voir dans les affaires khmères. :-P

Conclusion, sans les USA, Sihanouk n'aurait pas rejoint les Khmers Rouges !

#17355

23/02/2006 @ 10:43

Re : Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

virgule

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bang bruno a écrit

les américains victimes de la situation héritée des accords de genève : vous y allez un peu fort... l'impunité d'un tel cynisme, d'une telle brutalité, et d'un tel bilan humain (le compteur tourne toujours aujourd'hui avec les "héritiers de l'agent orange") + la tendance négationiste "lourde" concernant ces faits, est complètement scandaleuse?

Attention, j'ai pas dit victime, mais héritier! Il est clair que les dollars US ont particulierement gatés les sociétées, que ce soit sous Lon Nol, mais aussi au laos, au sud-VN et en thailande. Au final, au dela des actes militaires, si les gvts pro-americains n'avaient pas ete aussi cyniques, poussant les gens dans les bras des leurs adversaires (comunistes) -sauf en thai- , aussi corrompus et incompétents, le cours de la peninsule aurait surement ete tres différents.

#17367

23/02/2006 @ 10:49

Re : Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

virgule

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Vicheya a écrit

1. Qui a fait un coup d'Etat en 70 pour virer Sihanouk trop complaisant avec les Viet Co,g et pour mettre Lon Nol a la place ?

Ben c'est Lon Nol qui a fait le coup d'etat (soutenus par la CIA).

2. Dans les années 80, qui a soutenu les Khmers Rouges en leur fournissant des armes pour les aider à combattre les Vietnamiens au Cambodge (juste pour une histoire de revanche envers les Viet qui leur avaient mis une raclée 5 ans auparavant) ?

La thailande, les anglais, les USA, les chinois, peut etre même les francais.

Réponds a ces deux questions, et explique moi comment les USA sont un pays qui défend la liberté des autres et qui n'a rien à voir dans les affaires khmères.

En l'occurence, les USA se foutaient de la libertée: ils etaient obnubilés par les théorie des dominos et tentaiot de jugulerpar tous les moyens (même les pires), l'avancée des communistes dans le monde, surtout en asie. Cela allait des massacres de gauchistes en indonésie au soutient de gvts "de droites" (thailande, laos, sud-VN et cambodge).

Conclusion, sans les USA, Sihanouk n'aurait pas rejoint les Khmers Rouges !

Sans la chine, les KR n'auraient jamais pu se maitenir au pouvoir. Sans les francais, la guerre du VN n'auraient pas eu lieu (ou du moins, pas dans ces termes).

#17368

23/02/2006 @ 10:51

Re : Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

virgule

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bang bruno a écrit

- daccord avec votre analyse post 75... est ce que ce fut une tentative de prise de pouvoir par un axe KR moins radical (Roi - Kieu sampan)qui est tombée à l'eau?

C'est pour cela que ce seait bien que shianouk sorte de sa litanie "uniqumeent victime" pour nous donner une histoire de la periode 70-75 de cette epoque (je pense pas que Kieu Sampa, soit un modéré...).

#17369

23/02/2006 @ 11:01

Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

yayawarman

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Avec des « Si » on referait le monde…

Les Khmers rouges ainsi qu’au Roi, à qui l’on demande aujourd’hui des comptes au sujet du calvaire du Cambodge, ont leurs explications « La révolution avait fait une erreur semblable à celle de l’infirmier qui pour guérir le malade, lui administre une dose excessive de médicaments, et le tue » a dit M. Mey Mann, un ami de Pol Pot.

La peur a nourri cette révolution…
La peur des américains, des français, des vietnamiens…et même des khmers !
La politique du « Ce n’est pas moi, c’est l’autre !» a déjà été servie…

Quant aux armes, ce n’est pas la faute de tel ou tel pays ! Arrêter de vivre dans un monde d’utopie !
C’est vrai que ce sont les marchands d’armes qui, en fin de compte, nous gouvernent.
Mais vous oubliez souvent le libre arbitre ! On ne leur a pas mis un couteau sous la gorge pour acheter des armes…à ces dirigeants de l’époque ou d’aujourd’hui.

Allez voir « Lord Of War » et vous comprendrez le métier des marchands d’armes qui séduit et inquiète à la fois.

Une petite parenthèse : sans les américains ou les français, une partie de ma famille et moi-même ne seraient pas là…

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#17370

23/02/2006 @ 11:31

Re : Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

virgule

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yayawarman a écrit

Quant aux armes, ce n’est pas la faute de tel ou tel pays ! Arrêter de vivre dans un monde d’utopie !
C’est vrai que ce sont les marchands d’armes qui, en fin de compte, nous gouvernent.

En fait, plus que de vente d'armes, il s'agit de financement et d'entrainement (tels les militaires britaniques qui ont formés certaines unitées KR au minage....).

Quoiqu'il en soit, je m'oppose ici a la vision "c'est la fautes des USA (en gde partie)", qui est par trop simpliste et qui oublis les pré-requis de la situation (en particulier, les conséquences de la seconde guerre mondiale), et le fait que la guerre froide s'est jouée a plusieurs.

#17374

23/02/2006 @ 12:16

Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

robin des bois

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[:/quote=yayawarman]Avec des « Si » on referait le monde….

La peur a nourri cette révolution…
La peur des américains, des français, des vietnamiens…et même des khmers !
La politique du « Ce n’est pas moi, c’est l’autre !» a déjà été servie…
[/quote]

Ben justement, quand on essaie de " trouver le fil conducteur de tous ces évènements", comme l'a fait F.PONCHAUD dès 1976/1977 dans son remarquable bouquin sorti dès 1977: "Cambodge: année zéro"(,(et avec même l'immense mérite de ne pas avoir attendu le recul sur la période complète 1975/1979, dont l'apogée des massacres de 77/78), on s'aperçoit que cette révolution a une idéologie très khmère, le génocide... aussi et les moyens matériels agricoles mis en oeuvre(même pour tuer)...aussi.

Ok ok pour les influences maoïstes chinoises, léninistes russes, vietminh, américaines , occidentales.... et tutti quanti.... mais c'est "très tres khmer" tant dans la façon de penser que d'agir , croyez-moi

#17386

23/02/2006 @ 12:43

Re : Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

virgule

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robin des bois a écrit

on s'aperçoit que cette révolution a une idéologie très khmère, le génocide... aussi et les moyens matériels agricoles mis en oeuvre(même pour tuer)...aussi.

Salut robin

Si tu as le tps, pourrais tu dvp le coté "tres khmers" de la revolution KR? Parce que moi, je la vois pas (mais peut etre regarde-je a coté). Sauf peut etre au niveau racial et nationaliste de l'ideologie KR, mais je ne trouve pas que tout ceci soit a proprement parler khmer.

Faudrait que je lise ce bouquin un de ces 4....

#17391

23/02/2006 @ 13:12

Re : Re : Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

robin des bois

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virgule. [[b]size=-2 a écrit

Faudrait que je lise ce bouquin un de ces 4....[/size]

[/b]

Oui on verra plus tard ....pour l'analyse mais si tu lisais déja le bouquin de Ponchaud.. il y répond déja

Mais enfin c'est un "bouquin Historique", le mot n'est pas trop fort...vu ses dates de rédaction et de publication.. même si effectivement ,PONCHAUD ne peut prétendre à une Histoire Exhaustive du Régime K.R/K.D.. parce que sorti bien avant 1979.

S'il n'y en a qu'un à lire c'est celui-là .. en se remettant dans le contexte de l'époque (et en essayant, le temps de la lecture, de se repositionner en 1977.. (trop facile sinon!!!)

#17393

23/02/2006 @ 14:35

Re : Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Khmer modeste

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Location Kandal Cambodge

Vicheya a écrit

Oui, Khmer modeste, je suis d'accord avec toi, mais les USA ont joué un rôle important dans cette guerre.
Deux questions :

1. Qui a fait un coup d'Etat en 70 pour virer Sihanouk trop complaisant avec les Viet Co,g et pour mettre Lon Nol a la place ?

2. Dans les années 80, qui a soutenu les Khmers Rouges en leur fournissant des armes pour les aider à combattre les Vietnamiens au Cambodge (juste pour une histoire de revanche envers les Viet qui leur avaient mis une raclée 5 ans auparavant) ?

Réponds a ces deux questions, et explique moi comment les USA sont un pays qui défend la liberté des autres et qui n'a rien à voir dans les affaires khmères.

Conclusion, sans les USA, Sihanouk n'aurait pas rejoint les Khmers Rouges !

#17401

23/02/2006 @ 14:40

Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

robin des bois

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virguleSi tu as le tps, pourrais tu dvp le coté "tres khmers" de la revolution KR? Parce que moi, je la vois pas (mais peut etre regarde-je a coté). Sauf peut etre au niveau racial et nationaliste de l'ideologie KR, mais je ne trouve pas que tout ceci soit a proprement parler khmer. a écrit

Bon petit extrait , page 173 de la 2ème édition

chapite IX: La révolution des ULTRAS

"Révolution radicale, plus radicale et destinée à mener plus loin que celle de la Chine ou de l'URSS." C'est le jugement que portait Kaj BORK, ambassadeur suédois au retour d'une visite effectuée au Kampuchéa démocratique , entre le 20 février et le 6 mars 1976. Nouss ne pouvons que souscrire à ce jugement: suppression des villes, liquidation radicale des anciens cadres, restructuration complète de la société et de l'économie, refonte de la culture et abolition de toute religion. Sans doute aucune révolution n'a été aussi loin et surtout aussi rapidement dans la réalisation de ses objectifs....

... ..." De nombreux khmers rejettent sur l'étranger la responsabilité des excès de cette révolution: "Le comportement des révolutionnaires n'et pas khmer! Il est inspiré par les Vietnamiens qui veulent anéantir notre peuple et affaiblir notre pays pour se l'approprier". Nous étions proches de les croire, tant les apparences leur donnaient raison." ... ..
... ... au fil, des mois , il fallut bien admettre que les révolutionnaires vietnamiens étaient bel et bien retournés chez eux... ...

..."d'autres observateurs étrangers ont rendu la CHINE coupable de tous les maux.... ... Cependant la révolution khmère est trop différente de celle de la Chine pour être conduite directement par elle....

"La révolution khmère est bien dirigée par des Khmers. Si l'idéologie qui la sous-tend vient de l'extérieur, les procédés employés sont marqués par le temparément cambodgien..."
...."Un cliché universellemnt répandu montre le peuple khmer comme un peuple doux et paisible..." etc etc jusqu'à la page 190..

(alors faut pas pousser: achetez ou empruntez ce bouquin , sorti en 1977)

#17403

23/02/2006 @ 14:46

Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Khmer modeste

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Ok ,LON NOL a fait le coup d'état en 70 grâce aux EU , mais ce qu'on a oublié c'est que si Sihanouk etait entouré de conseillés compétents on n'en serait pas là . Au contraire , il a fait fusiller les gens comme PREAP EN , SAM SARI ... , mettre en prison les gens comme SIN GNOC THANH ... Il ya la différence entre Sihanouk et HO CHI MINH c'est pour cette raison que quand on est pas pur et dure , à force de se vanter de l'être , on finira par ruiner le pays tout entier !!!

La question des années 80 c'est une autre histoire , je suis d'accord avec VIRGULE !!!

#17404

23/02/2006 @ 15:05

Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

yayawarman

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Il a rarement suivi les avis de ses conseillers !!!

Il n'en a fait qu'à sa tête et surtout pour son amour propre du pouvoir ! :lol:

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#17405

23/02/2006 @ 17:49

Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

robin des bois

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Khmer modeste a écrit

....Ok ,LON NOL a fait le coup d'état en 70 grâce aux EU ,!

salut Khmer modeste

Même çà.. çà demanderait qu'on y regarde de plus près..

Attention attention.. après le 18 mars 1970, il est évident que les USA se sont portés très rapidement au secours de LON Nol: y a pas photo... Mais faut essayer de revoir comment çà c'est passé aussitot le renversement de Sihanouk!!!
la débandade organisée

- A l'ouest du Cambodge et à Phnom penh les Khmers de LON NOL
- Au S.-O et à l' Est, les Américains et les Vietnamiens du Sud
- Du coup les VietCongs du Vietnam Nord envahissent le Cambodge par le Nord et l'Est, entrainant avec eux les KR qui voient leurs effectifs gonfler à vue d'oeil(grâce à qui?: voir le dernier post de Khmer mdeste!!)

PONCHAUD rapporte ceci:
- " le 29 mars 1970 plus de 40 000 paysans khmers, chams et montagnards déferlent sur Kompong CHAM, saccagent les maisons qui n'arborent pas l'effigie du prince Sihanouk...massacrent 2 députés.."
- " Les Vietcongs envahissent les 2/3 du Cambodge . Dans les campagnes, ils arborent un macaron à l'effigie du prince déchu qu'ils affirmenr venir rétablir. Bardés de magnétophones, ils font écouter l'appel à la révolte lancé par le prince sur les ondes de radio Pékin. Les paysans pleurent de joie et accueillent les Vietnamiens en libérateurs.." : Un Cambodge déchiré bruralement et la guerre civile

ETC... ETC... CQFD: LON Nol a grand besoin des Américains et les Américains n'ont pas envie de se faire déborder sur leur flan gauche.Ils sont donc cul et chemise Après le 18/03/70: OK vous me suivez... ..

Mais avant, il y a une autre variante que les Américains sur ce coup d'Etat...si si
Imaginez-vous que si le Prince était parti en Italie pour faire ensuite sa cure en France... "qui donc qu'il a rencontré a Rome ?", venu le voir discrèrtement bien avant le 18/03/70" : je vous le donne en mille. Réponse ...petit pappa LON Nol;.. eh oui , ce fait est avéré

#17409

23/02/2006 @ 18:03

Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Seun nmott

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yayawarman a écrit

Il a rarement suivi les avis de ses conseillers !!!

Il n'en a fait qu'à sa tête et surtout pour son amour propre du pouvoir !

Yayawarman :bon:

Avant Preap Inn ... il y en a d'autres.

Notre Père de la nation n'hésite devant rien .
Pour garder le pouvoir il faut être comme ça ?!

Si je me rappelle encore SING Gnoc Thanh, Son Sann ,Sam Sari sont des héros de la croisade pour l'indépendance.On met ses portraits au mur au même titre que le portrait de notre Samdach Opak yuverk reach.
Jusqu'au jour où il faut tomber tous ces portraits si non on passe aussi pour des traitres de la nation?

Plus Sihanukiste que Lon Nol il n'y en a pas avant le 18 mars 70.

#17410