---

Salut tout le monde , je suis le dernier inscrit et je voudrais qu'on lance un débat sur notre prince changeant . A savoir que j'ai , comme nombreux entre nous , ....réfléchir pourquoi notre pays en est arrivé là . *merci à tous de débattre ensemble .
Bien cordialement .

---

---

...
"Je dirais simplement ceci : Je préfére mourir avec mes idées que vivre avec les idées des autres".
C'est ça Yayawarman ,C'est la raison pour laquelle j'ai décidé de quitter notre pays en 1979.Et merci pour votre liste .
...

---

---

Sereypheap a écrit

---

..Tant qu'à la responsabilité directe de notre Samdach Euv sur le génocide, si quelqu'un d'entre vous arrive à m'expliquer la raison de sa démission, eh bien, ensuite j'y trancherai !

---

Bonjour Sereypheap

Vous "trancherez" quoi svp?
...

---

---

...
Si je vous énumére les faits suivants .. sans porter de jugement.. vous êtes capable honnêtement de dire si je raconte des faits historiques inexacts ou exacts svp?:

---

---

bonjour,
je ne peux pas juger - je n'ai pas suffisemment de connaissance des faits. et je n'en ai pas eu vraiment "conscience" au moment des évênements.
de plus, je suis barang.
je me permets de donner simplement un lien, trouvé sur google en tapant : "role de norodom sihanouk dans le genocide"

http://www.fonjallaz.net/Communist-Crimes/Cambodge/Genocide-cambodge-ONU.html

qui permet de retrouver des article parus à l'époque. je site juste une ligne, plutôt un chapitre :

Pendant que cette tragédie se déroule, Norodom Sihanouk continue à faire le pitre. Après avoir clamé que la chute de Lon Nol lui permettrait de prendre sa retraite, quelques jours après (édition du 17 avril 1975), il informe qu'il reste chef de l'état. Ce bouffon, après avoir servi de marche pied aux Khmers rouges, se fera leur complice en cachant leurs crimes alors qu'il était le représentant du Kampuchea à l'Onu. Son discours du 6 octobre 1975 à l'Assemblée générale des Nations unies dépasse les limites du pitoyable.

puis un deuxième lien - de l'express (1998) :

http://www.lexpress.fr/info/monde/dossier/cambodge/dossier.asp?ida=417137

Un temps, on crut Sihanouk mort. Il est alors prisonnier de ces Khmers rouges auxquels il s'est allié après sa chute. On l'utilisera «comme un buffle pour traverser la boue», avait annoncé la direction polpotiste à ses troupes. Il perdra 14 de ses enfants et petits-enfants, assassinés dans la tourmente. Cloîtré dans le palais Khemarin, à l'abandon au cœur de Phnom Penh dévasté et vidé de ses habitants, il n'eut la vie sauve qu'en vertu de la protection de Mao et de Zhou Enlai

difficile pour nous, barang, de "trancher" !
plus difficile encore que pour vous, Khmers.
ce qui ne veut pas dire que tout cela ne nous intéresse pas !

j'ajouterai dans la liste des responsabilités aussi l'occident, le roi et ses acolytes y ayant fait une grande partie de leurs études. et aucune réaction au moment, où cela aurait été nécessaire, et aurait pu, au moins, limiter le mal.

sothya

---

---

sothy a écrit

---

bonjour,
......difficile pour nous, barang, de "trancher" !
plus difficile encore que pour vous, Khmers.
ce qui ne veut pas dire que tout cela ne nous intéresse pas !
[i][b]
j'ajouterai dans la liste des responsabilités aussi l'occident, le roi et ses acolytes y ayant fait une grande partie de leurs études. et aucune réaction au moment, où cela aurait été nécessaire, et aurait pu, au moins, limiter le mal.
sothya

---

Au moins tu as le courage de citer les deux faces de l'histoire, très chère Renata et non comme certains qui ne veulent voire que du côté obscur...[/b][/i]

---

---

Cher Sereypheap je ne pense pas que c'est le cas de l'ensemble de la diaspora khmère;car elle est composée de plusieurs couches sociales ,paysans,artisans ouvriers,fonctionnaires etc ...sans oublier les boursiers et les étudiants avant la chute.Il y a alors des motifs différents .

...
Cordialement

---

---

Sereypheap a écrit

---

sothy a écrit

---

bonjour,
......difficile pour nous, barang, de "trancher" !
plus difficile encore que pour vous, Khmers.
ce qui ne veut pas dire que tout cela ne nous intéresse pas !
[i][b]
j'ajouterai dans la liste des responsabilités aussi l'occident, le roi et ses acolytes y ayant fait une grande partie de leurs études. et aucune réaction au moment, où cela aurait été nécessaire, et aurait pu, au moins, limiter le mal.
sothya

---

Au moins tu as le courage de citer les deux faces de l'histoire, très chère Renata et non comme certains qui ne veulent voire que du côté obscur...[/b][/i]

---

Le sujet est trop grave ..pour que je laisse passer çà: désolé Sereypheap

Le génocide khmer s'est déroulé très exactement du 17 avril 1975 au 7 janvier 1976 ... sous la responsabilité unique et complète du seul gouvernement officiel du Kampuchéa Démocratique...
Au lieu de "fuir cette vérité atroce", par la bande ,en allant chercher des responsabilités occidentales, voire même vietnamiennes (comme POL Pot lui-même a osé le faire..oui Monsieur Serypheap.. et faut le faire)) .. SVP,prenez vous par la main .. pour démonter le mécanisme du fonctionnement du régime K.D./K.R.. et trouver les vrais responsables

Eventuellement,je peux vous aider ..si çà vous intéresse.
Vous savez fort bien, si vous avez lu mes précédents posts, que je cherche.. et arrive à trouver des éléments là-dessus.

Et ne venez surtout pas me dire que je ne vois que le côté obscur de ce drame ... qui a "détruit" par la seule volonté de quelques responsables politiques khmers 1 700 000 de vos compatriotes
(Pas des miens Serypheap ... des votres)


PS :Vous pouvez même voir directement sur le WEB des photos de ces "détruits de Tuol Dleng":
- par google : allez sur le site de Yale University("génocides" + Cambodge)
- selectionner par ex la rubrique "Photographies + enfants + kramas"... Et vous faites sortir de l'oubli et des ténèbres des visages de gamins qui vont vous demander Sereypheap:
" Mais que nous est-il arrivé?"
Et vous leur direz, je supose que c'est de la faute des Occidentaux!!!!

Non je ne crois pas que vous puissiez leur dire çà!!!

---

---

Châpeau Robin des Bois ! encore une fois de plus je vous admire !!
Je ne suis pas assez cultivé comme vous , je suis un simple citoyen cambodgien arrivé en France en fin 1980 , ensuite je me suis naturalisé français , ma profession est électronicien !. Au point de vue français je suis assez short ! Mais tantpis , tout ce que j'ai sorti jusqu'à maintenant comme argument c'est propre à moi suite à tout ce que j'ai vecu personne ne peut me dire le contraire .
Le débat pour l'instant est sur Sihanouk ça ne veut pas dire que les autres(Lon nol ...) sont bons à mes yeux !! au contraire , ne mélangeons pas les pinceaux !!

...Bien cordialement

---

---

[Ah bon, et vous avez cherché où pour me dire cela, Robin ? Citez-moi une ligne qui confirme ce que vous avez dit là dessus ! J'ai tout de même l'impression que depuis un certain temps vous considérez pas mal de Cambodgiens de polpotiste ! Apprenez à lire dans toutes les lignes et n'oubliez aucune, je dis bien aucune !!!

---

---

Comme cela a déjà été dit sur d'autres forums : on ne peut pas s'arrêter à ces seules dates cîtées par Robin.

Et dire à Sereypheap, ce qu'il doit penser, c'est ne pas tenir compte, qu'il a été lui même victime des khmers rouges.
Il y en a qui ont vécu un peu là bas - il y en a qui en viennent, et pas forcément volontairement !

Je quitte le débat - déboussolée. Il y a vraiment des choses qui me dépassent.
sothya

---

---

Comme cela a déjà été dit sur d'autres forums : on ne peut pas s'arrêter à ces seules dates cîtées par Robin.
Et dire à Sereypheap, ce qu'il doit penser, c'est ne pas tenir compte, qu'il a été lui même victime des khmers rouges.
Il y en a qui ont vécu un peu là bas - il y en a qui en viennent, et pas forcément volontairement !
Je quitte le débat - déboussolée. Il y a vraiment des choses qui me dépassent.
sothya

---

---

[C'est vrai, depuis un certain temps, j'ai remarqué ici et ailleurs sur LJK que Robin se prenne pour un monsieur qui sait tout et prend une certaine altitude de considérer les autres qui ne sont pas en accord avec ses pensées comme des novices dans l'histoire ! D'une telle méprise vis à vis des autres dont moi je me sens visé, Robin, est inacceptable ! Ne considérez pas ma politesse comme une faiblesse...

---

---

Sereypheap a écrit

---

[C'est vrai, depuis un certain temps, j'ai remarqué ici et ailleurs sur LJK que Robin se prenne pour un monsieur qui sait tout et prend une certaine altitude de considérer les autres qui ne sont pas en accord avec ses pensées comme des novices dans l'histoire ! D'une telle méprise vis à vis des autres dont moi je me sens visé, Robin, est inacceptable ! Ne considérez pas ma politesse comme une faiblesse...

---

Là Séreypheap , vous me décevez beaucoup...Je ne vous aurais pas cru capable de ce que je considère comme un coup bas..
Je vous présente donc mes excuses publiquement ... à l'avenir j'éviterai de vous répondre...
Bonne route donc et bonne chance dans la vie, Sereypheap..

(Le langage "le plus précis et le plus net possible" n'a jamais été pour moi un défaut ou un signe de suffisance, mais je n'ai pas l'habitude "d'aboyer avec les loups".)..

---

---

sothy a écrit

---

Comme cela a déjà été dit sur d'autres forums : on ne peut pas s'arrêter à ces seules dates cîtées par Robin.
Et dire à Sereypheap, ce qu'il doit penser, c'est ne pas tenir compte, qu'il a été lui même victime des khmers rouges.
Il y en a qui ont vécu un peu là bas - il y en a qui en viennent, et pas forcément volontairement !
Je quitte le débat - déboussolée. Il y a vraiment des choses qui me dépassent.
sothya

---

D'accord avec vous Sothy .. vous voulez parler de quoi alors svp?:
- des responsabiliés du Génocide khmer lui-même?
- des responsabilités de ceux qui ont amené les KR au pouvoir.?
C'est pas pareil en effet: les responsabilités ne sont pas les mêmes.CQFD: faut pas mélanger les périodes

Par ailleurs , ce n'est pas parce que je parle "de manière carrée et directe"sur ce forum.. que je me permets" de dire à Sereypheap ce qu'il doit penser".. J'ai trop de respect pour lui .. comme pour tout Khmer Honnête, même et surtout le plus Humble.. Et çà ne date pas d'aujourd'hui, rassurez-vous !!!

---