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Author SOCIOLOGIE - La démocratie   ( Replies 44 | Views 1776 )
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SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
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Sociologie et démocratie
Pierre Bourdieu



J'ai la conviction, comme tout chercheur, que la sociologie peut contribuer à une action politique réellement démocratique, à un gouvernement de tous les citoyens propre à assurer le bonheur de tous les citoyens. Cette conviction, je voudrais essayer de la faire partager, - même si c'est un peu présumer de mes forces et surtout sous-estimer les obstacles et les résistances, inévitables, que la sociologie connaît bien, à la réception de la sociologie.

On ne peut plus poser la question de la démocratie, aujourd'hui, sans prendre en compte le fait que les sciences sociales sont présentes, souvent sous des formes plus ou moins dépravées, dans la réalité sociale elle-même. Il ne se passe pas de jour sans que l'économie et les économistes ne soient invoqués pour justifier des décisions de gouvernement. La sociologie est moins souvent mise à contribution, et c'est seulement devant les situations de crise, devant les problèmes dits (comme si tous les autres ne l'étaient pas...), tel, aujourd'hui, le problème de l'université ou la question dite des "banlieues", que l'on fait appel au sociologue, notamment dans les médias.

Socrate.

Une politique réellement démocratique se trouve placée devant la forme moderne d'une très vieille alternative, celle du philosophe roi (ou du despote éclairé) et du démagogue, ou, si l'on préfère, l'alternative de l'arrogance technocratique qui prétend faire le bonheur des hommes sans eux ou même malgré eux et de la démission démagogique qui accepte telle quelle la sanction de la demande, qu'elle se manifeste à travers les enquêtes de marché, les scores de l'audimat ou les cotes de popularité. Une politique réellement démocratique doit s'efforcer d'échapper à cette alternative. Je n'insisterai pas sur les conséquences de l'erreur technocratique, qui se commet plutôt au nom de l'économie. Il faudrait détailler les coûts, non seulement sociaux, notamment en souffrances et en violence, mais aussi économiques, de toutes les économies que l'on impose au nom d'une définition restreinte, mutilée, de l'économie. Je dirai seulement, pour donner à réfléchir, qu'il y a une loi de conservation de la violence et que si l'on veut faire diminuer véritablement la violence la plus visible, crimes, vols, viols, voire attentats, il faut travailler à réduire globalement la violence qui reste invisible (en tout cas à partir des lieux centraux, ou dominants), celle qui s'exerce au jour le jour, pêle-mêle, dans les familles, les usines, les ateliers, les commissariats, les prisons, ou même les hôpitaux ou les écoles, et qui est le produit de la "violence inerte" des structures économiques et sociales et des mécanismes impitoyables qui contribuent à les reproduire.

Mais je veux insister sur la deuxième branche de l'alternative : l'erreur démagogique. Les progrès de la "technologie sociale" (qu'il faut se garder de confondre avec la "science sociale" à laquelle elle emprunte parfois ses instruments) sont tels que l'on connaît bien la demande apparente, actuelle, ponctuelle, et explicitement déclarée. Il existe des techniciens de la doxa, de l'opinion, marchands de sondages d'opinion et d'enquêtes de marché, héritiers contemporains de ceux que Platon appelle, magnifiquement, les doxosophes, savants apparents des apparences.

La science sociale rappelle les limites d'une technique qui, comme le sondage, ne livre que des opinions agrégées, à la manière d'un vote, et qui, à ce titre, peut devenir un instrument rationnel de gestion démagogique, subordonnée aux forces sociales immédiates. Elle fait apparaître qu'une politique qui donne satisfaction à la demande apparente pour s'assurer le succès manque à sa fin propre, qui est de définir des fins conformes à l'intérêt vrai du plus grand nombre, et n'est rien d'autre qu'une forme à peine déguisée de marketing. L'illusion sur la démocratie consiste à oublier qu'il y a des conditions d'accès à l'opinion politique constituée, exprimée : "Opiner, disait Platon, doxazein, c'est parler", c'est porter au niveau du discours. Or, comme chacun sait, nous ne sommes pas tous égaux devant le langage. La probabilité de répondre à une question d'opinion (surtout s'il s'agit d'un problème politique constitué comme tel par le microcosme politique) est très inégale chez les hommes et chez les femmes, les instruits et les incultes, les riches et les pauvres et, par conséquent, l'égalité formelle des citoyens cache une inégalité réelle. La probabilité d'avoir une opinion varie comme la probabilité d'être en mesure de l'imposer, en tant qu'opinion agissante.

La science informe sur les moyens ; elle ne dit rien sur les fins. Mais dès que l'on parle de démocratie, les fins sont clairement posées : il faut travailler à universaliser, c'est-à-dire à démocratiser, les conditions économiques et culturelles de l'accès à l'opinion politique. Ce qui confère une place déterminante à l'éducation, éducation de base et éducation permanente : elle n'est pas seulement une condition d'accès à des postes de travail ou à des positions sociales, elle est la condition majeure de l'accès à l'exercice véritable des droits du citoyen.

Les lois d'airain des appareils politiques qui ont été décrites par les sociologues dits néo-machiaveliens, à savoir celles qui favorisent la concentration du pouvoir de représentation aux mains de quelques-uns, et qui frappent particulièrement les organisations chargées de représenter les plus démunis, ne sont pas, comme le croyaient leurs inventeurs, des lois de la nature : elles reposent sur les lois de production des opinions individuelles que je viens d'énoncer et, comme toutes les lois sociales, elles peuvent être contrecarrées par une action armée de la connaissance de cette loi.

Mais la sociologie ne se contente pas de contribuer à la critique des illusions sociales qui est une des conditions d'un choix démocratique; elle peut aussi sonder un utopisme réaliste, aussi éloigné d'un volontarisme irresponsable que de la résignation scientiste à l'ordre établi. Elle s'oppose en effet radicalement à la pratique des doxosophes, qu'il s'agisse de la science sans savant des sondeurs d'opinion qui se contentent de proposer aux enquêtés les questions que le microcosme politique se pose à leur propos. Elle se donne pour projet d'aller au-delà des apparences, et du discours apparent sur les apparences, qu'il s'agisse de celui que produisent les agents eux-mêmes ou de celui, plus spécieux encore, que les doxosophes, sondeurs d'opinion, commentateurs politiques, hommes politiques, produisent à son propos, dans un jeu de miroirs se reflétant eux-mêmes indéfiniment.

La véritable médecine, selon la tradition hippocratique, commence avec la connaissance des maladies invisibles, c'est-à-dire des faits dont le malade ne parle pas, soit qu'il n'en ait pas conscience, soit qu'il oublie de les livrer. Il en va de même d'une science sociale soucieuse de connaître et de comprendre les véritables causes du malaise qui ne s'exprime au grand jour qu'au travers de signes sociaux difficiles à interpréter parce qu'en apparence trop évidents. Je pense aux déchaînements de violence gratuite, sur les stades ou ailleurs, aux crimes racistes ou aux succès électoraux des prophètes de malheur, empressés d'exploiter et d'amplifier les expressions les plus primitives de la souffrance morale qui sont engendrés, autant et plus que par la misère et la "violence inerte" des structures économiques et sociales, par toutes les petites misères et les violences douces de l'existence quotidienne.

Pour aller au-delà des manifestations apparentes, il faut évidemment remonter jusqu'aux véritables déterminants économiques et sociaux des innombrables atteintes à la liberté des personnes, à leur légitime aspiration au bonheur et à l'accomplissement de soi, qu'exercent aujourd'hui, non seulement les contraintes impitoyables du marché du travail ou du logement, mais aussi les verdicts du marché scolaire, ou les sanctions ouvertes ou les agressions insidieuses de la vie professionnelle. Porter à la conscience des mécanismes qui rendent la vie douloureuse, voire invivable, ce n'est pas les neutraliser; porter au jour les contradictions, ce n'est pas les résoudre. Mais, pour si sceptique que l'on puisse être sur l'efficacité sociale du message sociologique, on ne peut tenir pour nul l'effet qu'il peut exercer en permettant au moins à ceux qui souffrent de découvrir la possibilité d'imputer leur souffrance à des causes sociales et de se sentir ainsi disculpés. Ce constat, malgré les apparences, n'a rien de désespérant : ce que le monde social a fait, le monde social peut, armé de ce savoir, le défaire.

Il est clair que la sociologie dérange ; et elle dérange parce qu'elle dévoile, ne se distinguant en rien, en cela, des autres sciences : "il n'est rien que du caché", disait Bachelard. Mais ce caché est d'un type tout à fait particulier : il s'agit souvent d'un secret - que, comme certains secrets de famille, on n'aime pas à voir dévoilé - ou, mieux, d'un refoulé. Notamment lorsqu'il concerne des mécanismes ou des pratiques qui contredisent trop ouvertement le credo démocratique (je pense par exemple aux mécanismes sociaux de la sélection scolaire). C'est ce qui fait que le sociologue qui, au lieu de se contenter d'enregistrer et de ratifier des apparences, fait son travail scientifique de dévoilement, peut avoir l'air de dénoncer.

A ceux qui dénoncent la sociologie sous prétexte qu'elle dénonce répondent ceux qui désespèrent de la sociologie sous prétexte qu'elle désespère... Or la sociologie ne se constate pas d'un constat que l'on juge d'autant plus volontiers déterministe, pessimiste, voire démoralisateur, qu'il est plus profond et plus rigoureux. Elle peut fournir les moyens réalistes de contrecarrer les tendances immanentes de l'ordre social. Ceux qui crient au déterminisme devraient se rappeler qu'il a fallu s'appuyer sur la connaissance de la loi de la pesanteur pour construire des machines volantes qui permettent de défier efficacement cette loi. Pierre Bourdieu

Michel Serres

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Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
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La sociologie sert surtout aux enseignants fonctionnaires français de justifier leur paye tous les mois, rémunérés avec les deniers publics.

Oubliez la sociologie qui fait que le bonheur des sociologues, comme la démocratie qui fait le bonheur des activistes politiques mais jamais le bonheur des peuples.

Ce sont des usines à gaz!!!
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Re : Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
Offline robin des bois
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[quote=Superpredateur]La sociologie sert surtout aux enseignants fonctionnaires français de justifier leur paye tous les mois, rémunérés avec les deniers publics.

quote]

Et vivent les Belges alors.... UNE FOIS!
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Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
Offline yayawarman
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Très incisifs, Superprédateur !
Mais comment discréditer un sociologue ou un enseignant... ? Sur quelles bases ?
Je rejoins un peu votre réflexion mais on ne peut pas condamner tout le monde ?

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !
#14271 View yayawarman's ProfileView All Posts by yayawarmanU2U Member
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Re : Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
Offline Sereypheap
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Superpredateur a écrit

La sociologie sert surtout aux enseignants fonctionnaires français de justifier leur paye tous les mois, rémunérés avec les deniers publics.

Oubliez la sociologie qui fait que le bonheur des sociologues, comme la démocratie qui fait le bonheur des activistes politiques mais jamais le bonheur des peuples.

Ce sont des usines à gaz!!!


C'est le désespoir total !:lol: Comment peut-on vivre sans espoir ?!

cordialement.gif
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Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
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Lionel Jospin, se croyant bien faire, l'ex-enseignant, l'ex-ministre de l'Educa. Nat., et ancien PM disait un jour, en voulant redonner crédit aux enseignants français après des longues séries de grèves qu'avait connu son ministère, l'Educa. Nat. , : "En France, on ne peut pas réformer l'Education Nationale sans les enseignants. ",

et c'est bien le contraire ( le discrédit) qui est compris et enregistré par l'opinion publique :il a payé ses conneries par son fisco électoral .
#14279 View Superpredateur's ProfileView All Posts by SuperpredateurU2U Member
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Re : Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
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Superpredateur a écrit

La sociologie sert surtout aux enseignants fonctionnaires français de justifier leur paye tous les mois, rémunérés avec les deniers publics.



Mais bien sûr ! :xtrem:

Qui peut faire de la voile sans vent
Qui peut ramer sans rame
Et qui peut quitter son ami
Sans verser une larme ?

Ne me parlez pas de politique !
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Re : Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
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Superpredateur a écrit

La sociologie sert surtout aux enseignants fonctionnaires français de justifier leur paye tous les mois, rémunérés avec les deniers publics.


Développe, ca m'interesse.
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Re : Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
Offline robin des bois
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Superpredateur a écrit


Lionel Jospin, se croyant bien faire, l'ex-enseignant, l'ex-ministre de l'Educa. Nat., et ancien PM disait un jour, en voulant redonner crédit aux enseignants français après des longues séries de grèves qu'avait connu son ministère, l'Educa. Nat. , : "En France, on ne peut pas réformer l'Education Nationale sans les enseignants. ",
et c'est bien le contraire ( le discrédit) qui est compris et enregistré par l'opinion publique :il a payé ses conneries par son fisco électoral .



Jésus, Marie , Joseph .. et c'est un Belge qui nous la fait celle-là!!!

( Je n'irai plus voir Johnny en concert, ni Anny Cordy d'ailleurs : fini, bien fini.. Y a juste Jacques BREL que je regretterei , notamment son célèbre "AIR DE LA BETISE")
#14342 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
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Superpredateur a une dent contre l'éducation nationale française... ou bien contre les socialiste... En tout cas, cela serait bien que tu argumentes un peu plus tes propos parce que cela reste vague !

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !
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Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
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Creamy Sopheap a écrit

Superpredateur a écrit

La sociologie sert surtout aux enseignants fonctionnaires français de justifier leur paye tous les mois, rémunérés avec les deniers publics.



Mais bien sûr ! :xtrem:



Le corporatisme a toujours des adeptes, n'est ce pas Cremy Sopheap?

On connait bien le budget annuel de l'Educa. Nat. ( et donc aussi l'argent des contribuables ) consacré chaque année à l'Educa. Nat. en France .Mais sur le résultat de l'école de la République,il n'y a plus de consensus, pour quoi ?

Comment expliquez le succès grandissant qui ne se dément pas de l'enseignement privé catholique en France aujourd'hui, avec leur peu de moyens ? ( Robin des bois pourrait par ex. essayer de répondre);

Demandez par ex. à l'ancien Ministre de l'Educa.Nat. M.Luc Ferry ,ce qu'il en pense .
Lui qui était obligé de démissionner en voulant réformer l'Educa.Nat. contre les syndicats des enseignants.

Il faut le dire sans esprit partisan que les enseignants de l'Educa. Nat. en France coûtent chers aux contribuables pour des résultats plus que médiocres!





#14373 View Superpredateur's ProfileView All Posts by SuperpredateurU2U Member
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Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
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Je vois pas bien le cheminement:

- la sociologie sert de pretexte aux enseignants pour justifier leurs salaires
- l'enseignement national coute chers aux contribuables
- aucune réforme n'a pu etre mené a bien a cause du corporatisme des salariés de l'enseignement national
- les résultats des lycées/colleges/etc sont plus que médiocre, surtout comparés aux lycés privés catho qui ont (eux) peu de moyens

A part ecrire des généralités (de surface), ou veut tu en venir?
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Re : Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
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virgule a écrit

Je vois pas bien le cheminement:

- la sociologie sert de pretexte aux enseignants pour justifier leurs salaires
- l'enseignement national coute chers aux contribuables
- aucune réforme n'a pu etre mené a bien a cause du corporatisme des salariés de l'enseignement national
- les résultats des lycées/colleges/etc sont plus que médiocre, surtout comparés aux lycés privés catho qui ont (eux) peu de moyens

A part ecrire des généralités (de surface), ou veut tu en venir?



A part ecrire des généralités (de surface), ou veut tu en venir?

Si tous les internautes de ce forum réagissent de cette façon comme toi, je crois que le KN va fermer!


Je te fais remarquer amicalement qu'en réagissant à mes écrits de la façon que tu l'as faite, montre que mes écris ne sont pas si généraux et superficiels comme tu affirmes.C'est évident non ? En logique, celà s'appelle la démonstration par l'absurde.


Alors Robin de bois pas de commentaires sur mes propos ci-dessus ? et Creamy sopheap ?
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Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
Offline robin des bois
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Superpredateur a écrit

[Comment expliquez le succès grandissant qui ne se dément pas de l'enseignement privé catholique en France aujourd'hui, avec leur peu de moyens ? ( Robin des bois pourrait par ex. essayer de répondrre


Volontiers, je vais "essayer de vous répondrre":

- D'abord , le Privé n'est pas que "Catholique" en France; il y a aussi du "Protestant", de l'"Islamiste", du Privé "Anglais"(je connais des bâtiments d'un ancien séminaire de Vendée -Chavagnes en paillers - qui ont été rachetés par des Anglais; l'établissement est dirigé par eux .. Il y a aussi du Privé "privé":simple question de "Finances et de sélection sociale par le Fric ": etc etc.. et c'est pas tout!
- "Privé catholique", avez-vous dit? Pas de chance pour vous: j'ai en effet très bien connu -pour en avoir" bénéficié directement" - cet enseignement " (et même en version Internat, SVP!!!)...J'ai donc le droit de dire pudiquement que " j'ai déjà donné et que je n'en garde pas un souvenir impérissable".
Par ailleurs , vous reconnaitrez je pense que l'Enseignement Privé Catholique actuel sait faire du lobbying et "ne se prive pas "justement de réclamer son dû en matière de financement public!!!Plus même, il n'hésite plus à s'aligner sur le Public. Au point que l'expression "Enseignement Catholique" devient vraiment"superfétatoire", et que reste simplement l'expression " ENSEIGNEMENT PRIVE"...
En particulier,vous êtes-vous sérieusement penché sur l'enseignement du Catéchisme et de la Foi Catholique dans "l'eneignement Privé Catholique"? A mon avis : c'est NON

Restent par contre les notions de Sélection par l'argent, de Classes Sociales..( avec une discipline adaptée, j'en coviens!!!)... qui théoriquement n'ont rien à voir avec la religion..

Pas de chance pour vous encore: j'habite Nantes -haut lieu de l'enseignement catholique- et je suis très bien placé pour vous faire la démonstration et le relevé .. collège par collège ou lycée par lycée... de l'Externat des Enfants Nantais , en passant par St Stanislas et en atterissant à "Blanche de Caistille"
.. Ah "Blanche de Castille" (la maman de St Louis, au cas où vous ne le sauriez pas!!!): quelle enseigne virginale, quel logo pour la protection de nos jeunes filles vierges !!!

Eh ben ... imaginez-vous que même "Blanche de Castille" est devenue mixte.. vous imaginez la suite pour nos petites vierges catholiques!!!

Tout fout le camp, mon bon Monsieur.. même la morale catholique..


Et pour ne pas mourir idiot sur ce dossier , je vous renvoie à un article récent du journal "Le Monde", page 12 du jeudi 19 janvier 2006:

" Education: 3 établissements de la région bordelaise observés:
Une étude décrit l'insidieuse violence sociale dans les collèges bourgeois"

"la violence scolaire n'est pas l'apanage des établissemnts des quartiers populaires. Pendant 3 ans, Johanna Dagorn , chercheuse.. s'est immergée dans 3 collèges socialement favorisés de la région bordelaise"... ..
"A partir d'observations in situ... .. elle a mis en lumière une violence insidieuse qui permet à "l'élite" de se défouler et d'effectuer un tri social. .. .. "


Faut payer pour lire la suite svp
#14384 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
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Je trouve que c'est tonique vos propos où se mêlent sérieux et gauloiserie bien française.

Je m'en contente.

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Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
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A part ecrire des généralités (de surface), ou veut tu en venir?

Généralités car ne reflétant en rien les multiples facetes des enseignements privés et publics, tant au niveau des palmares que des conditions de renvois ou d'admission, en passant par les financements.


Superpredateur a écrit

Je te fais remarquer amicalement qu'en réagissant à mes écrits de la façon que tu l'as faite, montre que mes écris ne sont pas si généraux et superficiels comme tu affirmes.C'est évident non ? En logique, celà s'appelle la démonstration par l'absurde.

Je ne trouve pas cela évident non. Je ne vois toujours pas le fils conducteur de tout cela.

PS: de surface n'etait pas dans le sens de superficiel.
#14405 View virgule's ProfileView All Posts by virguleU2U Member
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Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
Offline Creamy Sopheap
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A part ecrire des généralités (de surface), ou veut tu en venir?[/quote

Si tous les internautes de ce forum réagissent de cette façon comme toi, je crois que le KN va fermer!


Et pourquoi donc ? J'ai vraiment du mal à saisir tes propos là ! :quoi: Je suppose que ça n'est que de la provocation de ta part...:xtrem:

Le corporatisme a toujours des adeptes, n'est ce pas Cremy Sopheap?

Oui je l'avoue, pourquoi le nier ? :sarcastic: (et pourquoi personne n'arrive à recopier mon pseudo correctement ? :cameleon: )

On connait bien le budget annuel de l'Educa. Nat. ( et donc aussi l'argent des contribuables ) consacré chaque année à l'Educa. Nat. en France .Mais sur le résultat de l'école de la République,il n'y a plus de consensus, pour quoi ?

Question que je me pose tous les jours, et qui m'empêche de dormir tous les soirs ! :sarcastic:

Comment expliquez le succès grandissant qui ne se dément pas de l'enseignement privé catholique en France aujourd'hui, avec leur peu de moyens ? ( Robin des bois pourrait par ex. essayer de répondre);

Leur peu de moyens ? Certains établissements privés ont tout de même des subventions de l'Etat, de plus dans le privé, il y a des frais de scolarité à régler... Et puis ajoutons les établissements qui sélectionnent les élèves, les classes moins surchargées, ça n'est pas négligeable tout ça !

Demandez par ex. à l'ancien Ministre de l'Educa.Nat. M.Luc Ferry ,ce qu'il en pense .
Lui qui était obligé de démissionner en voulant réformer l'Educa.Nat. contre les syndicats des enseignants.

Je pense que vous n'avez pas compris tous les enjeux de la réforme...

Il faut le dire sans esprit partisan que les enseignants de l'Educa. Nat. en France coûtent chers aux contribuables pour des résultats plus que médiocres!
Quels sont vos critères de réussite ? Il faut aussi faire la part des choses et prendre en compte tous les facteurs ! (absentéisme, laxisme des parents, problèmes sociaux,...bien sûr qu'il y a de mauvais enseignants, mais il en existe de bons aussi et qui aiment leur métier malgré tous les inconvénients qu'il comporte, contrairement à ce que vous pensez, ça n'est pas un métier où l'on se tourne les pouces à longueur de journée, ne confondez pas enseignant et fonctionnaire de bureau, les responsabilités ne sont pas les mêmes ! )


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Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
Offline yayawarman
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La démocratie est une utopie !
La démocratie nous est souvent présentée comme le système politique absolu, le meilleur des systèmes. Il ne pourrait donc par essence, ni être amélioré, ni dépassé. Pourtant des améliorations ou des retours à des pratiques anciennes sont toujours possibles. Il en est ainsi de la stochocratie (désignation des représentants du peuple par le sort) : « Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie. Le suffrage par le choix est de celle de l'aristocratie. Le sort est une façon d'élire qui n'afflige personne; il laisse à chaque citoyen une espérance raisonnable de servir sa patrie. » Montesquieu - Esprit des lois

Il semble qu'aucun régime politique ne fonctionne correctement sans que celui ou ceux qui sont au pouvoir ne fassent preuve d'une grande conscience de leurs responsabilités. Aucun système juridique ne peut garantir cela. Un roi peut être plus honnête avec le peuple que 500 députés ou 5 millions de conseillers municipaux. Mais un régime où tous les citoyens peuvent réagir contre les abus de pouvoir, comme dans une démocratie, devrait théoriquement conduire plus sûrement à des comportements politiques acceptables par tous.

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !
#14451 View yayawarman's ProfileView All Posts by yayawarmanU2U Member
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Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
Offline Rotha
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Oui mais une démocratie, c'est mieux qu'une monarchie :lol:

#14455 View Rotha's ProfileView All Posts by RothaU2U Member
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Re : SOCIOLOGIE - La démocratie Reply With Quote
Offline virgule
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"la démocratie est (...) le pire système de gouvernement qui soit, à l'exception de tous les autres."

Winston Churchill.
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Offline yayawarman
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Il y aura toujours pire comme toujours mieux...

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !
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Offline Superpredateur
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Creamy Sopheap a écrit

Superpredateur a écrit

virgule a écrit


A part ecrire des généralités (de surface), ou veut tu en venir?[/quote

Si tous les internautes de ce forum réagissent de cette façon comme toi, je crois que le KN va fermer!


Et pourquoi donc ? J'ai vraiment du mal à saisir tes propos là ! :quoi: Je suppose que ça n'est que de la provocation de ta part...:xtrem:

Le corporatisme a toujours des adeptes, n'est ce pas Cremy Sopheap?

Oui je l'avoue, pourquoi le nier ? :sarcastic: (et pourquoi personne n'arrive à recopier mon pseudo correctement ? :cameleon: )

On connait bien le budget annuel de l'Educa. Nat. ( et donc aussi l'argent des contribuables ) consacré chaque année à l'Educa. Nat. en France .Mais sur le résultat de l'école de la République,il n'y a plus de consensus, pour quoi ?

Question que je me pose tous les jours, et qui m'empêche de dormir tous les soirs ! :sarcastic:

Comment expliquez le succès grandissant qui ne se dément pas de l'enseignement privé catholique en France aujourd'hui, avec leur peu de moyens ? ( Robin des bois pourrait par ex. essayer de répondre);

Leur peu de moyens ? Certains établissements privés ont tout de même des subventions de l'Etat, de plus dans le privé, il y a des frais de scolarité à régler... Et puis ajoutons les établissements qui sélectionnent les élèves, les classes moins surchargées, ça n'est pas négligeable tout ça !

Demandez par ex. à l'ancien Ministre de l'Educa.Nat. M.Luc Ferry ,ce qu'il en pense .
Lui qui était obligé de démissionner en voulant réformer l'Educa.Nat. contre les syndicats des enseignants.

Je pense que vous n'avez pas compris tous les enjeux de la réforme...

Il faut le dire sans esprit partisan que les enseignants de l'Educa. Nat. en France coûtent chers aux contribuables pour des résultats plus que médiocres!
Quels sont vos critères de réussite ? Il faut aussi faire la part des choses et prendre en compte tous les facteurs ! (absentéisme, laxisme des parents, problèmes sociaux,...bien sûr qu'il y a de mauvais enseignants, mais il en existe de bons aussi et qui aiment leur métier malgré tous les inconvénients qu'il comporte, contrairement à ce que vous pensez, ça n'est pas un métier où l'on se tourne les pouces à longueur de journée, ne confondez pas enseignant et fonctionnaire de bureau, les responsabilités ne sont pas les mêmes ! )





Vos arguments en faveur du corporatisme des enseignants français, sur la performance de ces mêmes enseignants quant aux résultats scolaires de leurs élèves, sur la nécessité de réformer l'Educa. Nat. etc....

je peux en 10 lignes les démolir facilement.

Mais comme vous êtes sympa. je préfère de m'arrêter là.

:smilie1:
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Offline Rotha
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Superpredateur a écrit



Vos arguments en faveur du corporatisme des enseignants français, sur la performance de ces mêmes enseignants quant aux résultats scolaires de leurs élèves, sur la nécessité de réformer l'Educa. Nat. etc....

je peux en 10 lignes les démolir facilement.

Mais comme vous êtes sympa. je préfère de m'arrêter là.

:smilie1:


Et bien vas-y ne te gene pas :up:

#14490 View Rotha's ProfileView All Posts by RothaU2U Member
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Offline robin des bois
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Superpredateur a écrit


Vos arguments en faveur du corporatisme des enseignants français, sur la performance de ces mêmes enseignants quant aux résultats scolaires de leurs élèves, sur la nécessité de réformer l'Educa. Nat. etc....
je peux en 10 lignes les démolir facilement.
Mais comme vous êtes sympa. je préfère de m'arrêter là.



Vous avez, semble-t-il, solicité mon avis sur "l'Enseignement Privé Catholique".
Je vous en ai livré une première "volée"; cela vous suffit-il svp?

PS:simple question subsidiaire .
Par hasard, faites-vous partie de ces "parents d'Elèves" qui viennent au secours de cet Enseignement Privé et de leurs Enseignants , en allant dispenser vous-même le Catéchisme à l'intérieur de leurs murs?[b]
#14493 View robin+des+bois's ProfileView All Posts by robin+des+boisU2U Member
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La démocratie a besoin de la sociologie. Reply With Quote
Offline un_enfant_de_troupe
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La démocratie a besoin de la sociologie.
Pierre Bourdieu


•Le sociologue français au Collège de France met en garde : ne laissez pas notre science tomber au rang de technique d'opinion. La société a besoin de critique et d'utopie.


•Tout comme mes collègues dans la discipline, je suis convaincu que la sociologie peut apporter sa contribution à l'action politique démocratique, à un gouvernement de tous les citoyens, apte à garantir aussi le bonheur de tous les citoyens. J'aimerais par ce texte en amener d'autres à partager cette conviction (même si ce faisant je surestime un peu mes forces).


•Les sciences sociales sont présentes dans la réalité sociale, même si c'est fréquemment sous une forme plus ou moins déformée ; celui qui réfléchit à la démocratie devra les prendre en compte. Il ne se passe pas un jour sans que des économistes, par exemple, ne soient cités pour justifier des décisions gouvernementales. En revanche on fait plus rarement appel à la sociologie. C'est seulement dans des situations de crise, face à des problèmes " sociaux " - comme si tous les autres n'en étaient pas ! - comme actuellement la question des universités ou des banlieues, que le public et en particulier les médias, se tournent vers les sociologues. La politique démocratique est confrontée à la forme moderne d'une alternative très ancienne : d'une part le roi philosophe, l'autocrate éclairé, et d'autre part le démagogue. En d'autres mots, elle est confrontée au choix entre l'arrogance du technocrate qui prétend rendre tous les hommes heureux, même sans ou contre leur volonté, et la docilité du démagogue, qui obéit simplement à la demande, qu'elle se manifeste par des études de marché, l'audimat ou des courbes de popularité. Une politique réellement démocratique devrait se soustraire à cette alternative.


•Je ne veux pas entrer dans le détail des conséquences de l'erreur technocratique, qui est plutôt commise au nom de l'économie. Pour cela il faudrait définir avec précision quel prix la société paie en souffrance et en violence, mais aussi économiquement, pour toutes les formes économiques qui sont développées au nom d'une définition restreinte, tronquée de l'économique. Encore faudrait-il songer qu'il existe une loi de conservation de la violence. Si l'on veut réduire sérieusement la violence ouverte et visible, les crimes comme les vols, les viols voire les attentats, il faut viser à réduire l'ensemble des violences qui restent invisibles - en tout cas à partir des centres ou des lieux du pouvoir - telles qu'elles s'exercent quotidiennement partout, dans les familles, les usines, les ateliers, les commissariats, les prisons et même dans les hôpitaux ou les écoles. Elles résultent de la " violence inerte " des structures économiques et sociales et des mécanismes impitoyables qui favorisent sa reproduction.


•Je voudrais cependant mettre l'accent sur le second terme de l'alternative, sur l'erreur démagogique. Les progrès de la technologie sociale - à ne confondre en aucun cas avec la science sociale dont elle utilise souvent les instruments - sont tellement importants que la demande manifeste, actualisée, ponctuelle et expressément déclarée est connue avec la plus grande précision : il y a des techniciens de la doxa, de l'opinion. Ces marchands d'opinion et de sondages sont les descendants contemporains de ces faux scientifiques de l'apparence extérieure, que Platon nommait à juste titre des doxosophes.


•Au contraire, les sciences sociales rappellent qu'un procédé tel que le sondage a des limites parce que, comme lors d'un scrutin, on ne tient compte que d'opinions agglomérées. Il peut dès lors devenir l'instrument efficace d'un comportement démagogique, soumis directement à des forces sociales. La science sociale rend visible qu'une politique qui ne fait que servir la demande manifeste rate sa propre cible. Son but serait en effet de définir des objectifs qui correspondent à l'intérêt réel d'une majorité. En revanche la politique décrite ci-dessus n'est rien d'autre qu'une forme à peine voilée de marketing. L'illusion " démocratique " sur la démocratie consiste à oublier qu'il existe des conditions d'accès à l'opinion politique constituée et publiquement formulée : " doxazein, donner son avis ", disait Platon, " c'est parler ", donc élever au discours. Et nous savons tous que tous ne sont pas égaux devant la langue. La probabilité de répondre à une question d'opinion - surtout lorsqu'il s'agit d'un problème politique que le monde politique lui-même a défini comme tel - se différencie fort entre hommes et femmes, cultivés et non cultivés, riches et pauvres. Par conséquent, derrière l'égalité formelle des citoyens se dissimule une inégalité de fait. La probabilité d'avoir une opinion recèle en elle autant de différences que la probabilité de pouvoir aussi l'imposer comme opinion active.


•La science éclaire quant aux moyens, non quant aux buts. Pourtant dès qu'il est question de démocratie, les buts sont évidents : les conditions d'accès économiques et culturelles à l'opinion politique doivent être disponibles pour tous, donc démocratisées. Dans cette optique, la formation joue un rôle décisif, la formation de base et la formation continuée. Elle est non seulement le pré-requis pour l'accès aux emplois et aux positions sociales, elle est la condition essentielle pour un exercice authentique des droits civiques.


•La sociologie ne se contente pas de contribuer à la critique des illusions sociales, ce qui est une condition à la possibilité de choix démocratique. Elle peut en outre fonder une utopie réaliste, tout aussi éloignée du volontarisme irresponsable que de la résignation scientiste à l'ordre établi. En effet elle s'oppose totalement aux pratiques des doxosophes, qui ne posent aux sondés que les questions que le monde politique se pose sur eux. Non, l'intention de la sociologie est de regarder derrière l'apparence extérieure - et derrière le discours ouvert et manifeste sur cette apparence extérieure - que ce soit celle des acteurs eux-mêmes ou celle, encore plus illusoire, que les doxosophes, les sondeurs d'opinion, les commentateurs politiques et les politiques produisent, en un jeu de miroirs qui se réfléchissent à l'infini.


•Dans la tradition hippocratique, la vraie médecine commence avec la connaissance des maladies invisibles, donc des choses dont le malade ne parle pas, parce qu'il n'en est pas conscient ou qu'il oublie de les mentionner. Cela vaut aussi pour une science sociale qui