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14/01/2006 @ 21:11

méfiance entre Khmers et autres questions :

sothy

Membre Honorable

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Registered 18/12/2005

bonsoir,
pensez vous qu'un jour cette méfiance entre Khmers (vivant à l'étranger) puisse disparaître ?
pensez vous que le procès y aidera ?
que pensez vous de :
"Kampuchea" traduit par "le peuple dont le karma ne guérit jamais" ?
sothy
j'en pose des questions :sarcastic:

je m'en pose des questions

#13672

14/01/2006 @ 21:30

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

Rotha

Moderator

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Registered 25/04/2003

Je comprends pas ???....

#13674

14/01/2006 @ 22:24

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

Vicheya

Moderator

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Registered 04/01/2006

Kampuchéa se traduit par "né de l'eau" et je préfère ce sens-là !

#13675

14/01/2006 @ 22:37

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

sothy

Membre Honorable

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Registered 18/12/2005

Vicheya a écrit

Kampuchéa se traduit par "né de l'eau" et je préfère ce sens-là !

moi aussi je préfère ce sens là !
mais je n'ai pas inventé l'autre - c'est en visionnant un reportage "chronique rouge amer" que j'ai entendu cette "traduction populaire" !
je la trouve terrible, et terriblement désespérante.
sothy

#13678

14/01/2006 @ 23:54

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

NEO

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Je confirme ce que dit Sothy.

Ce n’est pas de la traduction mais, de la constatation du peuple.

#13684

15/01/2006 @ 09:00

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

Vicheya

Moderator

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Registered 04/01/2006

Pour moi, ça reste la première traduction. :up:

La roue tourne, il faut attendre pour que le Cambodge guérisse. Il faudrait aussi que l'Occident aide un peu.
Mais, c'est l'éternel problème. Il n'y a pas de pétrole au Cambodge, donc pas besoin de s'y mouiller. Enfin, c'est peut etre mieux ainsi !! :attention:

Il faut espérer que le prophète khmer ait raison. Vous connaissez ce prophète khmer (un peu l'égal de notre Nostradamus) qui avait prévu un règne de corbeaux sur le Cambodge et que le sang coulerait jusqu'au ventre de l'éléphant. Il a eu raison. Il a prévu ensuite que le Cambodge serait sauvé par un éléphant blanc aux défenses bleues et qu'il serait en paix pour longtemps ! :quoi:

#13689

15/01/2006 @ 10:08

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

sothy

Membre Honorable

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Registered 18/12/2005

Je ne connaissais pas la deuxième partie - j'attends alors avec impatience "l'éléphant blanc aux défenses bleues".
Impatience, pour que les personnes âgées voient encore ça, que leur traumatisme guérisse.

#13690

15/01/2006 @ 10:17

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

robin des bois

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Location Nantes

sothy a écrit

bonsoir,
....
que pensez vous de :
"Kampuchea" traduit par "le peuple dont le karma ne guérit jamais" ?
sothy
j'en pose des questions je m'en pose des questions

Non Sothy... ce n'est pas une" traduction" , mais une interprétation toute personnelle.

Pour ma part, 2 contributions pour ce mot:

-1°: au sujet d'une statue de Vishnu, actuellement au musée national de PP, et provenant du grand sanctuaire de Phnom Da à Ta Kéo:
"" selon une inscription,cette statue a été nommée "Hari Kampbujendra" ou Hari,roi des Kambuja"

-2°: une inscription trouvée au Prasat Andong, dans un long poème sanscrit:

" Le poëme,composé de 42 stances, débute par une louange aux divinités Civa, Ganga, Vishnu, Brahmä, Umâ, Bhärati.. et Kambu (ancêtre des Kambuja, "nés de kambu"), puis au rois du Cambodge en général."

J'ai une 3ème référence que je ne peux donner textuellement , car j'ai prêté le bouquin.
Le mot Kambudja est relié au royaume du Zhen-La, et à une tribu située aux confins du Cambodge actuel et du Laos. Il y est question de farouches guerriers, mais - comme le dit Vicheya - qui maitrisaient déjà très bien touts les techniques de l'eau et de l'irrigation, anc^tres directs donc des Khmers du futur empire angkorien

#13692

15/01/2006 @ 10:22

Re : Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

robin des bois

Membre Honorable

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Registered 23/03/2004

Location Nantes

Vicheya a écrit

Pour moi, ça reste la première traduction.
Il faut espérer que le prophète khmer ait raison. Vous connaissez ce prophète khmer (un peu l'égal de notre Nostradamus) qui avait prévu un règne de corbeaux sur le Cambodge et que le sang coulerait jusqu'au ventre de l'éléphant. Il a eu raison. Il a prévu ensuite que le Cambodge serait sauvé par un éléphant blanc aux défenses bleues et qu'il serait en paix pour longtemps !

Oui , mais ce prophète - que je croyais tres vieux en un premier temps (période d'Angkor!!!)- eh ben finalement , il n'a vécu semble-t-il qu'au XIXème siècle.. Et on lui fait dire beaucoup de choses!!!
Il ya déjà eu toute une discussions ur lui.. soit sur KN , soit sur LJK.
Pär ci, par là , j'ai retrouvé un tas de ses prophéties, notamment cemlles qui aurient trait à la période K.R.

#13693

15/01/2006 @ 10:34

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

sothy

Membre Honorable

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Registered 18/12/2005

robin des bois a écrit

sothy a écrit
bonsoir,
....
que pensez vous de :
"Kampuchea" traduit par "le peuple dont le karma ne guérit jamais" ?
sothy
j'en pose des questions je m'en pose des questions

Non Sothy... ce n'est pas une" traduction" , mais une interprétation toute personnelle.

Je l'ai déjà dit : j'ai entendu cette définition dans un reportage "chronique rouge amer" - ça n'a rien de personnel. :nono:

Merci de bien vouloir faire la différence entre une "citation"pour laquelle on donne la source, et une "interprétation personnelle" ! :cameleon:

sothy

#13697

15/01/2006 @ 12:09

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

Sereypheap

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En fait, si on traduit mot à mot :
- Kam veut dire "péché" éternel donc le karma, pourquoi pas ?
- Puch : je ne sais pas ce que cela veut dire ! :lol:

- Chear veut dire guérir.

Et donc, la traduction de Sothy est très plausible. D'ailleurs, c'est ce que j'ai entendu également. Quant à l'autre définition qui disait que le Cambodge est né de l'eau, eh bien, géographiquement oui ! :lol:

A la saison des pluies, donc des inondations, le Cambodge est "baigné" dans l'eau. N'avez-vous jamais remarqué un détail au Cambodge ? Allez, je vais vous le dire, même si cela fait plus d'une vingtaine d'années que je n'y suis pas, toutes les maisons, presque, exception faite pour quelques maisons à Phnom Pehn, sont construites sur pilloti. Contrairement à celles en Occident, pourquoi, à votre avis ? Justement, ce n'est pas parce que nous sommes plus intelligents que les Occidentaux qui persistent à construire des maisons à plein pieds mêmes dans zones inondables, il faut le faire, mon Dieu :lol:

; mais parce que nous sommes avertis depuis des générations que le Cambodge, le pays tout entier est inondable.

Je pense qu'il est temps à l'Occident de s'inspirer un peu du modèle du Cambodge ! :lol:

Comme sur la position de poser les têtes des bébés quand ils dorment. Les Asiatiques ont compris depuis plusieurs millénaires que la meilleure position est que la tête soit bien droite, c'est-à-dire, les yeux au ciel ! Alors que les blouses blanches occidentales, les bacs plus 8 à 10 :lol:

viennent d'en découvrir et apparemment pour eux c'est une découverte du sciècle ! :lol:

J'en ris, mais alors pour utliser le terme des jeunes P.T.D. :smiley12:

Nota bene, je ne me permettrerai pas de me moquer d'eux, car je commence à en faire partie mais mes enfants depuis le début ont pris de bonnes habitudes pour conserver notre physionomie de têtes asiatiques bien rondes !!! :lol:

Edité le 15/01/2006 @ 11:12 par Sereypheap

#13702

15/01/2006 @ 12:35

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

Rotha

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je déplace le sujet

#13704

15/01/2006 @ 12:39

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

NEO

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« Kambuja »

Des gens transforment ce mot en prononçant d’une autre manière pour lui donner un autre sens.
« Kambuja » en « Kamme Men Cthè »

Kamme : c’est la souffrance du aux mauvais Karma.
Men : ne jamais,
Cthè : Guérir

Kam Men Cthè : la souffrance qui ne guérit jamais.

Ceci exprime le désespoir et la fatalité du peuple à la sortie du période khmère rouge.
Il traduit exactement la mentalité des gens à cette période.
Maintenant, je n’ai jamais entendu dire cette phrase.
Peut-être que les gens comment à avoir un peu d’espoir en leurs avenirs.

#13705

15/01/2006 @ 13:22

Re : Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

Sereypheap

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NEO a écrit

« Kambuja »

Des gens transforment ce mot en prononçant d’une autre manière pour lui donner un autre sens.
« Kambuja » en « Kamme Men Cthè »

Kamme : c’est la souffrance du aux mauvais Karma.
...

Mais la vraie définition de Kam est bien "péché" qui vient de "Bap Pkam", péché de l'autre vie, péché du au mauvais karma. C'est pourquoi, je l'ai traduit par péché éternel. Et ce péché se traduit pour les personnes qui en sont affectées par la souffrance, qui rejoint ainsi ta traduction Néo... :lol:

Mais la tienne correspond en fait à la déduction du mot "Kam". :smiley12:

Mais la vraie définition de Kam, c'est bien "péché".

#13714

15/01/2006 @ 14:11

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

NEO

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Quelle est la signification du mot péché ?
Péché : transgression de la loi divine.

Or Kamme : ce n’est pas une transgression mais belle et bien le mal que subit des personnes.

Pour moi le mot « péché » se traduit en khmère par le mot « bab »

#13726

15/01/2006 @ 16:59

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

Seun nmott

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Bonjour à tous
Voici ma version
Kam = karma= malheur (il y a "kam= action,ex:hathakam=manutention)
Pouch =race
Chea = gérir ou bien ( chea contraire de fou )
===> KAMPOUCHEA = KAM ney pouch neak Chea = Le malheur des gens bien.
C'est tjs les gens bien qui payent le pot cassé.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#13735

15/01/2006 @ 17:09

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

Rotha

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Registered 25/04/2003

C'est tjs les gens bien qui payent le pot cassé.

Oui, c'est ce que je me dis en ce moment :lol:

#13736

15/01/2006 @ 17:35

Re : Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

Sereypheap

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Seun nmott a écrit

Bonjour à tous
Voici ma version
Kam = karma= malheur (il y a "kam= action,ex:hathakam=manutention)
Pouch =race
...

Désolé de vous décevoir, Seun nmott ! D'après ce que j'ai pu voir écrire le mot Kampuchea en Cambodgien, puch ne s'écrit pas avec "srak o" mais "srak och" donc, ce mot ne signifie pas race mais autre chose que je ne sais pas.

Pour répondre à Néo, péché est traduit par le petit dictionnaire de Soth Polin (CAMAF : Centre inter-missions), par "bab pkam". pkam qui est le nom de kam, et qui est la moitié du mot péché. C'est pourquoi je l'ai traduit par "péché éternel" qui veut indiquer que le péché est venu de l'autre vie...

#13739

16/01/2006 @ 08:50

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

yayawarman

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Location France

L’éléphant blanc a une symbolique particulière dans la culture bouddhiste. C’est le plus sacré des animaux, car il est considéré comme une incarnation de l’âme de Bouddha et représente le savoir et la fertilité. La croyance bouddhiste rapporte que la Reine Mahamaya a rêvé d’un éléphant blanc quand Bouddha a été conçu. De nombreux pays du Sud Est asiatique révèrent l’éléphant blanc symbole de chance...

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#13777

16/01/2006 @ 12:43

Re : Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

virgule

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Vicheya a écrit

Kampuchéa se traduit par "né de l'eau" et je préfère ce sens-là !

Kampuchea ne derive pas de Kambudja, "nés de kambu"?

#13797

16/01/2006 @ 12:44

Re : Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

virgule

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robin des bois a écrit

" Le poëme,composé de 42 stances, débute par une louange aux divinités Civa, Ganga, Vishnu, Brahmä, Umâ, Bhärati.. et Kambu (ancêtre des Kambuja, "nés de kambu"), puis au rois du Cambodge en général."

Ooops, j'avais po vu... pardons.......

#13798

17/01/2006 @ 17:37

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

Seun nmott

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Tout à fait , vous avez raison. J'ai écris pouch et non puch, et vous avez vu. Très fort.Il y en a qui prononce encore Kampouchea ( c'est une erreur de pronociation)Il faut donc faire attention à srak oh ,o ,ou, our.etc ...
Par contre Kam n'est pas la moitié du mot péché.Car Kam = ampeu = kar
Ne pas confondre Kam de Kampuchea et Kam de babkam(Bab + kam).
Cordialement

#13875

19/01/2006 @ 00:37

Re : méfiance entre Khmers et autres questions :

king

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sothy a écrit

bonsoir,
pensez vous qu'un jour cette méfiance entre Khmers (vivant à l'étranger) puisse disparaître ?
pensez vous que le procès y aidera ?
que pensez vous de :
"Kampuchea" traduit par "le peuple dont le karma ne guérit jamais" ?
sothy
j'en pose des questions je m'en pose des questions

Ma réponse est Oui sans hésitation.IL faut méfier de tout le monde; personne n'est parfaite.[b]

#13963