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08/01/2006 @ 12:28

Re : Re : 4 106 pagodes au Cambodge

robin des bois

Membre Honorable

Posts 1929

Registered 23/03/2004

Location Nantes

Vicheya a écrit

[
Alors, là, j'ai loupé un chapitre ! Pourriez vous m'expliquer !

J'ai toujours entendu et lu que les Khmers pratiquaient en majorite le Bouddhisme du petit vehicule (hynayana) et non du grand vehicule.
Alors pourquoi y a t il tant de pagodes bouddihiste du grand vehicule ?

Bonjour Vicheya

Je ne suis pas Bouddhiste .. je le respecte profondément ... mais ne le crois pas sur parole ... vu les résultats que çà donne, notamment au Cambodge.
Prendre à la lettre des enseignements qui ont été donnés ou écrits 500 ans avant Jésus christ, dans un contexte tres fort de société à forte dominance rurale .. et ne pas voir que le Monde et la Société ont changé.. c'est faire une sorte "d'intégrisme moral" sous pretexte de respecter des textes écrits dans un certain contexte...

Donc je ne "suis sûr de rien et cherche en permanece "; et je te réponds quand même , en citant un texte ..

"Le bouddhisme apparait dans la région de l'ancien Cambodge ( Fu-Nan) dès l'aube de l'ère chrétienne... Le bouddhisme du Petit Véhicule (Hinayâna ), de langue sanskrite, est attesté dès le IIIème siècle et semble florissant au Vème et VIème siècles..

" A la fin du VIIIème siècle, le Bouddhisme du grand Véhicule(Mahâyana), historiquement plus récent et également de langue sanskrite, fait son apparition dans l'entourage des rois d'Angkor.On devine une tolérance, presque un syncrétisme entre les pensées bouddhiste et çivaïte.....Le mahâyâna triomphe avec Jayavarman VII(1181-vers1218).Il devient doctrine officielle et préside à une importante politique de fondations pieuses,de constructions monumentales et même à un effort de protection sociale(création d'hôpitaux)....

"Au milieu du XIV ème siècle, le Cambodge a connu de grands bouleversements ... ... ... A la fin de cette période, on constate le triomphe de la conception bouddhique de la royauté ,liée à l'implantation d'une nouvelle école, celle du théravâda(enseignement des anciens),issue du 'une réforme cingalaise opérée dans léa seconde moitié du XII ème siècle et usant du pâli...

"A partir du XVII ème siècle , le Cambodge a été soumis largement à l'influence du Siam....Or le prince siamois Mongkut qui a voulu une réforme des rites et surtout de la discipline, jugée très relâchée....crée la secte Thammayut qui pénètre au Cambodge.... Cependant, elle a toujours été minoritaire face à la secte Mohanikay , plus populaire et largement dominante.Ce rapport de force s'est maintenu jusqu'à nos jours"....... etc.. etc .. etc

Cela répond-il en partie à vos interrogations, SVP?je l'espère..

Je terminerai en répétant que j'estime très important de respecter et de chercher à comprendre pourquoi des peuples(les pratiquants de base) et des millions de gens adoptent telle ou telle croyance .Mais ceci ne va pas sans garder en mémoire que, dans ces rites religieux , c'est L'ESPRIT et l'Intellegence du Coeur qui comptent .. et non une interprétation étroite, sèche , et finalement inhumaine, souvent le fait de "soi-disant spécialistes" religieux qui bien souvent ne sont que des Tartuffe...et éprouvent le besoin de rajouter des commentaires à un texte qui peut se lire par tout un chacun!!!

Et j'assume mes propos!!

(Je suis entrain de lire votre CR-tres bie et merci)

#13129

08/01/2006 @ 17:46

Re : 4 106 pagodes au Cambodge

Muni

Banned

Posts 15

Registered 08/11/2005

Location Belgique

Bonjour Rotha,

Je ne suis pas vil et mesquin, mais provocateur (mais dans le bon sens du terme)

Un provocateur est pour moi quelqu'un qui cherche à faire réagir son auditoire, soit par l'humour, le pamphlet ou encore la critique. Mais en aucun cas par la médisance. Salir les autres ne tient pas de la provocation, mais de la mesquinerie.

Muni, connaissez-vous l'histoire du Wat Khemara (donc appartenant à Bou Kry) à Roubaix ?

Oui je connais bien l'histoire de cette communauté dans son ensemble. Ce qui ne semble pas être votre cas. Car il ne s'agit pas de Wat Khemara, ni de Bou Kry, mais de Vatt Khémararam et de Bour Kry. Non seulement je connais bien la communauté de Roubaix, mais j'y ai séjourné à plusieurs reprises.

Il faut savoir qu'à Roubaix, il existe 2 Wat : une appartenant à la communauté khmère du Nord et une autre, plus petite, appartenant à Bou Kry. (Tiens déjà 2 Wat pour une ville, c'est déjà bizarre).

Je suis donc parfaitement au courant de la situation à Roubaix. Tout d'abord, permettez-moi de vous dire que ce n'est pas le seul cas en France et ailleurs dans le monde. Il existe au moins quatre Vatt khmers à Paris par exemple. Pour ce qui concerne la communauté de l'agglomération Lilloise, l'un des Temple appartient à l'Association des Khmers du Nord et l'autre à l'Association Bouddhique Khmère et non pas à Bour Kry comme vous le dites.

En suite, je vous signale que la création d'un temple répond à la demande d'une communauté. Or, dans ce cas précis, c'est à la demande de la communauté du Nord que le Sangharajah Bour Kry a établi ce Vatt. Si tel n'était pas le cas, ce temple ne pourrait survivre. Car ce sont les dons des fidèles qui permettent l'entretien et l'existence même d'un temple. Qu'il existe deux temple dans le Nord de la France ne me semble pas personnellement « bizarre ».
En effet, comme le premier post de ce sujet le suggère, il existe au Cambodge, mais aussi en Thaïlande et au Laos deux Ordre religieux (on en compte même quatre au Sri Lanka). Or, l'association des Khmers du Nord appartient à l'Ordre Mahayuttika et l'association Bouddhique Khmère à l'Ordre Dhammayuttika. Ce cas de figure est très courant au Cambodge, y compris dans des petites villes. C'est un peu comme si vous vous trouviez bizarre, la présence d'Église catholique et de Temple protestant dans les villes françaises.

Si vous connaissez-pas l'histoire, je me ferais une joie de vous la raconter (et ce ne sont pas des rumeurs) !

Je connais bien l'historique de ces pagodes et je ne vois pas ce qui peut vous choquer. Mais peut-être qu'il existe plusieurs versions de cette histoire. Alors si vous choisissez d'adhérer à telle version plutôt qu'à une autre, libre à vous. Mais je ne vois pas ce qui vous permet d'affirmer qu'il ne s'agit pas de rumeurs. Vous avez apparemment une version que je suis tout près à lire. Mais avez-vous seulement pris la peine d'écouter d'autre versions ?

Sinon, trouvez-vous normal qu'un grand patriarche, (donc chef de TOUT les bonzes khmers dans le monde) soit nommé par Sihanouk ? Normalement ce sont justement les bonzes qui élisent le grand patriarche.

Vous me semblez décidément très mal informé. Le Sangharajah Bour Kry n'est certainement pas le Chef spirituel de tous les moines khmers dans le monde, mais seulement celui de ceux appartenant à l'Ordre Dhammayuttika. Car il existe aussi un Grand Patriarche de l'Ordre Mahayuttika qui est le Chef spirituel des moines de cet ordre dans le monde.
Petite parenthèse; on ne devrait jamais employer le mot « bonzes » pour désigner les moines du Théravada. Ce mot est dérivé du japonais « bonzu » qui désigne les religieux mariés. Car la tradition japonaise permet aux « moines » de se marier (fin de la parenthèse).
Ensuite, pouvez-vous me citer un texte historique dans lequel il est précisé que ce sont les moines qui élisent le Grand Patriarche ? Je ne sais pas d'où vous tenez cela, mais ce n'est pas vrai. Historiquement, le Roi des pays théravadin est le protecteur du bouddhisme. Ce qui est encore vrai en Thaïlande, au Sri Lanka (le premier ministre dans ce cas) et au Cambodge. Ce qui est inscris dans la constitution de ces pays. C'est donc au Roi que revient la charge de nommer les dignitaires des deux ordres. Le plus souvent, c'est le doyen de la communauté qui est désigné. Il ne s'agit pas du Doyen en âge, mais en nombre d'années de vie monastique (vassa).

Actuellement au Cambodge, écoutons-nous le Dharma des laïques Butt Savong ou Nhek Buntha ou Ros Sophat ? Et Bou Kry dans l'histoire ?

Je ne comprends pas très bien le sens de cette phrase. Pourriez vous m'éclairer ?

Est-il normal qu'un bonze (Bou Kry) soit aussi un Krou ("sorcier") ? Alors que c'est contraire au Bouddhisme ....

Pour avoir passé plusieurs années auprès de lui, je ne vois pas en quoi il serait un sorcier. Certes, il pratique bien des rituels, mais qui n'ont rien à voir avec la sorcellerie. Ces rituels sont d'ailleurs monnaie courante dans tous les pays d'Asie. Et si tu devais virer tous les moines qui pratiquent ces rituels, il n'en resterait vraiment pas beaucoup et tu devrais commencer par le Dalaï Lama lui-même. S'il est vrai que ceux-ci n'ont pas grand chose à voir avec l'Enseignement du Bouddha à proprement parlé, il n'en sont pas moins un héritage culturel très important en Asie et plus particulièrement dans des pays comme le Tibet ou le Cambodge (voir les livres de F. Bizot EFEO). Nous ne sommes plus au moyen-âge et les procès en sorcellerie ont cessais depuis bien longtemps.

Après m'avoir lu, es-tu en colère avec moi ? Attention tu recevra du mauvais karma

Après, il y a des gens qui n'apprécie pas et qui commence à insulter par manque d'argument ou par susceptibilité. Pour moi, le débats doit s'arrêter là. C'est pas bon pour le karma

Il semblerait que cela te fasse plaisir mais il n'en n'est rien. Me mettre en colère après toi serait t'accorder beaucoup plus d'importance que tu n'en as en réalité. Sache que je me mets très difficilement en colère. Seulement j'aime ce qui est juste et tes propos me semblent très injustes envers un homme que tu ne connais même pas. Le Sangharajah est un homme avec des défauts et des qualités comme toi et moi. Je ne suis pas aveuglé et encore moins obtus. Si tu le critiquais sur des faits et non sur des « on dit », cela serait intéressant. Et je pourrais même participer à cette critique. Mais tes propos laissent apparaître une certaine rancœur envers cette personne.
Rancœur qui t'aveugle et te fait dire n'importe quoi. Tu lui fais un procès à charges. Mais au fait, t'es-tu demandé si les gens qui te racontent ces histoires ne te manipulaient pas ? Je connais un moine qui était autre fois à Roubaix et qui est maintenant sur Paris (si tu vois de qui je veux parler) qui a une véritable langue de vipère. Et sa méchanceté, qu'il dissimule sous un masque de bonhomie, cache une très grande soif de pouvoir et une jalousie incroyable.

Comme on dit, il n'y a pas de fumée sans feu (quoi que). Alors pour te prouver ma bonne foi, sache que je me suis personnellement interrogé sur ces rumeurs. Car l'aveuglement que tu me prêtes, n'est pas assez puissant pour croire les paroles du Sangharajah sans les remettre en question. Je me suis donc rendu dans différentes pagodes et autres associations khmères qui lui sont « hostiles ». J'ai posé des questions, parfois les gens ne savais même pas qui j'étais, et tu n'imagines pas le mal que j'ai entendu à son encontre.

Alors je vais te dire ce qui au final me fait conserver ma confiance en lui;
C'est que durant toutes les années que j'ai passé auprès de lui (plus de quinze), je ne l'ai jamais entendu prononcer une paroles négative à l'encontre de qui que ce soit, je dit bien jamais. Et ça, c'est ce que j'appelle de la sagesse.

Comme dit le proverbe ; « Médisez, médisez, il en restera toujours quelque chose »

Désolé si j'ai étais un peu trop long.

Edité le 08/01/2006 @ 16:59 par Muni

#13145

08/01/2006 @ 22:18

Re : 4 106 pagodes au Cambodge

Vicheya

Moderator

Posts 4805

Registered 04/01/2006

Bonjour Robin des Bois,

Merci pour vos explications, ca m'a un peu éclairé. Il faudrait que je me renseigne un peu plus sur ces sectes. Pour moi, je croyais qu'il existait que deux groupes : le peit et le grand véhicule !

Quand au Bouddhisme, je trouve, contrairement à vous, que c'est une vision assez moderne, malgré son vieille age, et je trouve cette doctrine très souple et donc compatible avec les sciences, la connaissance et la modernité. Ensuite, tout dépend comment on veut bien comprendre les enseignements de Bouddha.

#13158

08/01/2006 @ 22:32

Re : 4 106 pagodes au Cambodge

Méta

Membre Junior

Posts 27

Registered 28/04/2003

Bonsoir Muni, Bonsoir Rotha

Excusez-moi Muni, tous que vous dites, il n'y a pas beaucoup de vérité.
J'étais un des membres de l'association qui s'occupait de la petite Pagode de Roubaix que Rotha dit appartenir au Patriarche Bou Kry.
Je connais le Patriarche Bou Kry depuis 1980, nous discutons souvent ensemble.
A cette époque, le président de l'association de cette pagode était Monsieur Ong Thieng, qui est ami du patriarche Bou Kry.Le vénérable Khut Ieng s'occupait de la Pagode en elle-même, mais actuellement, il est devenu laïque.
J'étais un des conseillers de cette association. Dans tous ce que Rotha dit, souvent assez directement, il y a plus de vérité que dans vos propos.
Comme je suis bouddhiste pratiquant, je ne veux pas dire de mauvaises choses sur les autres et ne pas approfondir.

Autre chose, quand il y a 2 pagodes à Roubaix, ce n'est pas du tout, comme vous le dites, il n'y a pas de questions d'Ordre Mahayuttika et d'Ordre Dhammayuttika (C'est plus une question d'argent) ...

Je voudrais rajouter que celui qui a des mauvaises pensées, actions, paroles (mentir, inventer) pour protéger son argumentaire, il devra recevoir le mauvais fruit du Karma. C'est la loi du karma. C'est pourquoi, je ne raconte pas de mauvaises actions sur autrui, je laisse la loi du karma juger.
Ne pensez pas que je me cache derriere cela, mais je n'invente rien.

Actuellement, je continue d'aller à la petite Pagode de Roubaix par coutume.

Ne divisons pas la communauté khmère plus qu'elle est actuellement.

Bonne soirée avec Metta infiniment.

#13161

08/01/2006 @ 23:19

Re : 4 106 pagodes au Cambodge

Muni

Banned

Posts 15

Registered 08/11/2005

Location Belgique

Bonsoir Metta,

Je vois que les opinions sont divergeant et c'est normal. Chacun a le droit d'avoir son opinion. Je pense que chacun a donné son point de vu et je suis d'accord avec vous ; "Ne divisons pas la communauté khmère plus qu'elle est actuellement." En ce qui me concerne la discusion est close.

#13163

08/01/2006 @ 23:48

Re : 4 106 pagodes au Cambodge

NEO

Membre Honorable

Posts 1277

Registered 20/01/2004

Bonsoir Méta,

Merci d’avoir apporté de lumière et dire des choses avec beaucoup de francis.

#13167

09/01/2006 @ 11:57

Re : 4 106 pagodes au Cambodge

yayawarman

Membre Honorable

Posts 1934

Registered 29/12/2005

Location France

Tout ce que je peux dire sur le patriarche Bou Kry, c'est qu'il ne voit que la couleur de l'argent...

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#13200

31/01/2007 @ 12:11

Re : 4 106 pagodes au Cambodge

mio_mio1

Banned

Posts 30

Registered 26/01/2007

Bonjour à tous,

Je ne savais pas dans quel forum poser les question qui suivent mais ca a un rapport avec les pagodes ... J'ai en effet pas mal d'interrogation sur le sujet.

Je voulais savoir si des pagodes se construisent encore au Cambodge ? Et à quel fréquence ?

Est ce qu'il a une disposition particulière pour construire une pagode ? Est ce qu'elle est placé selon un axe ?
Est ce qu'il faut une autorisation d'une administration pour sa construction et qui la finance la plupart du temps ?
S'il y a des éléments essentiels (végétation, eau ... ) à placer ou à éviter ?
Est ce que le Fun Shui est applicable au Cambodge ?

Je remercie quiconque qui peut m'aider à élucider mes questions.

à Bientot !

#33704

26/02/2007 @ 13:40

Re : 4 106 pagodes au Cambodge

NEO

Membre Honorable

Posts 1277

Registered 20/01/2004

Vas sur Métta et tu auras la réponse. :lol:

#34821

01/03/2007 @ 22:41

Re : 4 106 pagodes au Cambodge

liberté

Membre Honorable

Posts 1505

Registered 20/01/2006

moi, je ne sais même pas qu'on a 4106 pagodes au Cambodge! c'est beaucoup! et c'est pour ça qu'on voit il y a des bonzes de plus en plus jeunes? :sygus:

Liberté : Sentir ce que son coeur désire sans dépendre de l'opinion des autres. Je suis comme je suis. Je suis fait comme ça.

#34993

02/03/2007 @ 14:58

Re : 4 106 pagodes au Cambodge

KolabParis

Newbie

Posts 11

Registered 01/03/2007

Bonjour aux internautes KhmerNetwork ,

Je pense qu’il est primordiale d’accorder une plus grande importance à son propre salut, de persévérer et d’y croire, parce-ce que c’est la clé de la motivation, la base de toute réussite. De partager nos qualités et nos défauts, si nous ne les ferons pas, qui les corrigera à notre place ? cette modification de l’esprit est possible et relève une conduite éthique. Par exemple, un bien qui n’est pas le mien, je m’évite de toute tentation ; le savoir est un bon début, le mettre en pratique est fondamental, telle est ma conviction personnelle !

Bien cordialement,
KolabParis

Doit-on croire impatiemment à sa valeur intrinsecte ?

#35008

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