Le Forum Khmer-Network » Discussions générales » Le Cambodge » Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?


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04/01/2006 @ 11:04

Re : Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

oldchapman

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yayawarman a écrit

Ce n'est pas parce que le Cambodge se fait appeler République Démocratique qu'elle n'est pas une dictature !
Je ne constate que les faits : Une personne que je ne nommerais pas concentre en lui tous les pouvoirs !
Et à ma connaissance, une ditacture est un exercice sans contrôle du pouvoir absolu et souverain...n'est ce pas M. le Premier... !!!

Au Cambodge, il y a une Constitution, un Parlement, des Elections démocratiques, et le Multipartisme. La Presse n'est-elle pas libre ?

On ne peut donc pas parler de dictature, même si le dirigeant actuel, issu des urnes, ne vous convient pas... :nono:

#12848

04/01/2006 @ 11:16

Re : Re : Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

robin des bois

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oldchapman a écrit

[
Au Cambodge, il y a une Constitution, un Parlement, des Elections démocratiques, et le Multipartisme. La Presse n'est-elle pas libre ?

On ne peut donc pas parler de dictature, même si le dirigeant actuel, issu des urnes, ne vous convient pas...

Bonjour Oldchapman.

Pour moi, c'est très exactement et précisement:

- Une Démocratie de façade pour les Gouvernements Etrangers et les Résidents au Srok Khmer, de nationalité étrangère.
- Un "Système Miltaro-Mafieux",actuellement entrain de virer ostensiblement à la Dictature - sous l'ombre bienveillante de la Chine - pour tous les Citoyens de nationalité Cambodgienne.

C'est pas autre chose!!!

#12850

04/01/2006 @ 11:40

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

yayawarman

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La presse est tellement libre qu'on emprisonne les rédacteurs qui n'auraient pas une pensée unique !
Quant aux élections, sans commentaire !

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#12851

04/01/2006 @ 18:08

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

oldchapman

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Alors comment qualifier le régime de Pol Pot ?

#12863

04/01/2006 @ 18:56

Re : Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

Rotha

Moderator

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oldchapman a écrit

Alors comment qualifier le régime de Pol Pot ?

L'enfer ....

#12867

04/01/2006 @ 19:05

Re : Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

robin des bois

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oldchapman a écrit

Alors comment qualifier le régime de Pol Pot ?

Pour moi : "Un camp d'extermination"à l'échelle d'un pays tout entier, voulu par le pouvoiren place de ce même pays... et c'est çà la nouveauté de ce "génocide khmer!!!!

#12868

04/01/2006 @ 19:20

Re : Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

NEO

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oldchapman a écrit

Alors comment qualifier le régime de Pol Pot ?

Le régime Pol pot est au delà du régime totalitaire. C’est plutôt un régime sanguinaire.
Aucune comparaison n’est possible.
C’est comme si l’on me fait des compliments en me disant que je marché plus vite que la tortu ? Je n’en tirai aucune fierté.

Il existe des régimes bien plus clémente que ce du khmer rouge mais, on les qualifie touts de même de totalitaires. Comme les régimes du général Pinochet du ou de Franco…………..

#12869

04/01/2006 @ 23:16

Re : Re : Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

Sereypheap

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robin des bois a écrit

oldchapman a écrit

Alors comment qualifier le régime de Pol Pot ?

Pour moi : "Un camp d'extermination"à l'échelle d'un pays tout entier, voulu par le pouvoiren place de ce même pays... et c'est çà la nouveauté de ce "génocide khmer!!!!

C'était la prison de verre pour les survivants !!!

#12889

04/01/2006 @ 23:19

Re : Re : Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

Sereypheap

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NEO a écrit

oldchapman a écrit

Alors comment qualifier le régime de Pol Pot ?

Le régime Pol pot est au delà du régime totalitaire. C’est plutôt un régime sanguinaire.
Aucune comparaison n’est possible.
...

C'était la folie meurtrière ! Un être normalement constitué serait incapable de faire ce que ces Khmers Rouges ont fait ! Voilà un exemple parfait pour illustrer comment ces primates ont appliqué les ordres aveuglémént !!!

Edité le 04/01/2006 @ 22:20 par Sereypheap

#12890

05/01/2006 @ 09:30

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

yayawarman

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Il y aura toujours mieux comme toujours pire !
L'horreur a atteint son paroxisme. Les Khmers rouges tueront ou laisseront mourrir de faim plus d'un million de personnes. Est-il possible de trouver une excuse à l'être quand il cesse d'être humain ?
On peut seulement dire que ces soldats étaient de jeunes paysans frustrés, arrachés très tôt aux bras de leur mère et lachés sur Phnom Penh. On leur avait appris à ne plus rien craindre ni le maître ni le diable et on avait remplacé leurs fusils de bois par des mitrailleuses.
La Constitution de décembre 1975 dote le Cambodge d'un nouveau patronyme : Kampuchéa Démocratique.
Conséquence d'un nouveau régime d'obédience.
Toute la population va être "rééduquer"...
Est-ce qu'avoir foi en son pays et ses dirigeants veut dire que l'on soit aveugle ou patriote ?

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#12914

05/01/2006 @ 11:49

Re : Re : Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

oldchapman

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oldchapman a écrit

yayawarman a écrit
Comme le Cambodge !

Aujourd'hui, le Cambodge n'est pas une dictature !

Se reporter au sujet lancé par Sereypheap du 07/12/2003
Le régime de Hun Sen : une démocratie ou une dictature?

Réponse de Rotha :
Je dirais les 2 !Dictature du fait que c'est la clique à Hun Sen qui a le pouvoir absolu sur les principaux organes vitaux du Cambodge.La justice, l'armée, les "enfants des pagodes", etc. ne sont pas si indépendant que cela ...Comme on dit "qui s'y frotte s'y pique ..."Démocratie, car la souverainté est exercée par le peuple, le 27 juillet en est une raison. Il y a des lois, certes mal faites, mais il y a des lois respectant la volonté du peuple Et puis le CPP a bien partager ses postes au gouvernement avec le Funcinpec. Il n'y a pas de "parti unique" au pouvoir.Sinon le Cambodge capitaliste ... heu ...Définition du capitalisme : "Régime politique dans lequel le pouvoir est dépendant des détenteurs de capitaux."

#12922

05/01/2006 @ 12:05

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

Rotha

Moderator

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Registered 25/04/2003

Je rajouterais que le Cambodge prend tout ce qui était mauvais dans le capitalisme (même si le gvt actuel se dit communiste ...), comme il l'a fait pour le communisme dans le passé ....

#12925

07/01/2006 @ 13:08

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

virsna_fr

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Originally Posted by oldchapman

Alors comment qualifier le régime de Pol Pot ?

Il ressemblait etrangement a la revolution culturelle chinoise de l'epoque de Mao.
A part ca , je dirais que le regime etait un regime de vengeresse de la population pauvre sur les citadins. Une revolution qui perdurait dans le tps. Et le resultat final c'est l'elimination systematique de la couche qui pouvait emettre de critique (des etudiants = de collegiens jusqu'au etudiants de l'universite,des medecins, des ingenieurs, des professeurs ...)

Virsna

#13065

09/01/2006 @ 10:49

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

yayawarman

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Le patriotisme ne se borne pas à l'amour du sol natal. il comprend la mémoire et la religion du passé...

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#13187

10/01/2006 @ 13:07

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

Réflexion

Banned

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Salut,

En conclusion sur ce thème politiquement mobilisateur qu’est le patriotisme,
Je dirais pour ma part, ceci :

Le patriotisme est tout à fait défendable en tant que passion ou amour sincère
qu’on éprouve pour son pays natal, est un sentiment noble, respectable, partagé par
beaucoup, et n’est la propriété de personne .

La discussion contradictoire où les passions ne sont pas toujours absentes, ci-dessus sur
ce thème a démontré, cependant que, du fait de la charge émotionnelle et de sympathie
pour la patrie qu’il suscite dans les esprits, la patrie et le patriotisme ont toujours été exploités par des politiciens de tout bord, au service des causes parfois beaucoup moins nobles que sont les idéologies partisanes, et l’ambition personnelle , et c’est ce dernier aspect qui est le mauvais usage et la dangereuse dérive de l’exploitation du thème de la patrie qu’il faut mettre en garde les esprits.

Et, dire cela, n’exprimera rien d’autre que l’honnêteté intellectuelle.

La chanson suivante

http://www.norodomsihanouk.info/royal%20singing/Album%20A/Fleur%20Champa%20de%20Battambang.wmv

fait aimer beaucoup plus efficacement son pays natal que ne l’est le discours terriblement opportuniste, à Pailin, de M. Sam Rainsy, en plein fief des khmers rouges, qualifiant ces khmers rouges de vrais patriotes alors qu’ils sont responsables de la mort de près de 2 millions des civiles innocentes Cambodgiens sous leur règne avec leur Etat ,
Kampuchea Démocratique dirigé par Pol Pot, Ieng Sary, Khieuv Samphan,
Noun Chea …….

#13329

10/01/2006 @ 19:51

Re : Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

virsna_fr

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Originally Posted by Réflexion

Salut,

fait aimer beaucoup plus efficacement son pays natal que ne l’est le discours terriblement opportuniste, à Pailin, de M. Sam Rainsy, en plein fief des khmers rouges, qualifiant ces khmers rouges de vrais patriotes alors qu’ils sont responsables de la mort de près de 2 millions des civiles innocentes Cambodgiens sous leur règne avec leur Etat ,
Kampuchea Démocratique dirigé par Pol Pot, Ieng Sary, Khieuv Samphan,
Noun Chea …….

C'est discutable sur ce dernier point. Entre patriotisme aveuglant sans consideration du passe et l'avenir du Cambodge. Je veux part la que Sam Rainsy a peur que l'identite khmer ne figure plus sur la carte international comme khmer Kampuchea Krom ou khmer Sorin. Mais je ne soutiens pas non plus la massacre du regime khmer rouge...

Virsna

#13341

10/01/2006 @ 21:45

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

yayawarman

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Comme dirait Paul Léautaud : Le patriotisme fait beaucoup d'idiot !

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#13354

13/01/2006 @ 19:58

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

oldchapman

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#13612

14/01/2006 @ 09:22

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

yayawarman

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Le patriotisme est l’ultime ressource des vauriens. Le patriotisme est un principe qui justifie l’instruction d’individus qui commettront des massacres de masse ; un commerce qui exige un bien meilleur outillage pour tuer d’autres hommes que la fabrication de produits de première nécessité — chaussures, vêtements ou logements; une activité économique qui garantit de bien meilleurs profits et une gloire bien plus éclatante que celle dont jouira jamais l’ouvrier moyen.

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#13621

14/01/2006 @ 13:36

Re : Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

oldchapman

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yayawarman a écrit

Le patriotisme est l’ultime ressource des vauriens. Le patriotisme est un principe qui justifie l’instruction d’individus qui commettront des massacres de masse ; un commerce qui exige un bien meilleur outillage pour tuer d’autres hommes que la fabrication de produits de première nécessité — chaussures, vêtements ou logements; une activité économique qui garantit de bien meilleurs profits et une gloire bien plus éclatante que celle dont jouira jamais l’ouvrier moyen.

Un peu simpliste comme raisonnement !

#13646

14/01/2006 @ 14:19

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

yayawarman

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Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#13649

14/01/2006 @ 20:30

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

oldchapman

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Simpliste ne veut pas dire simple... mais inabouti puisqu' incomplet.

:nono:

Mais on peut aussi être patriote et honnête non ?

#13671

15/01/2006 @ 08:55

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

yayawarman

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Comme il manque quelques éléments dans le raisonnement au dessus... Je vais un peu tartiner ce sujet.
Le patriotisme est comme une superstition, bien plus dangereuse, brutale et inhumaine que la religion. La superstition de la religion provient de l’incapacité de l’homme à expliquer les phénomènes naturels. En effet, lorsque les hommes primitifs entendaient le roulement du tonnerre ou voyaient des éclairs, ils ne pouvaient leur trouver d’explication. Ils en concluaient donc que, derrière ces phénomènes, se cachait une force plus puissante qu’eux-mêmes. De même, les hommes ont vu une entité surnaturelle dans la pluie et dans les différentes manifestations de la nature. Le patriotisme, quant à lui, est une superstition créée artificiellement et entretenue par tout un réseau de mensonges et de faussetés; une superstition qui enlève à l’homme tout respect pour lui-même et toute dignité, et accroît son arrogance et son mépris.

En effet, mépris, arrogance et égoïsme sont les trois éléments fondamentaux du patriotisme. Permettez-moi de vous donner un exemple. Suivant la théorie du patriotisme, notre globe serait divisé en petits territoires, chacun entouré d’une clôture métallique. Ceux qui ont la chance d’être nés sur un territoire particulier se considèrent plus vertueux, plus nobles, plus grands, plus intelligents que ceux peuplent tous les autres pays. Et c’est donc le devoir de tout habitant de ce territoire de se battre, de tuer et de mourir pour tenter d’imposer sa supériorité à tous les autres.

Les occupants des autres territoires raisonnent de la même façon, bien sûr. Résultat : dès ses premières années, l'esprit de l’enfant est empoisonné par de véritables récits d’épouvante concernant les Allemands, les Français, les Italiens, les Russes, etc. Lorsque l’enfant atteint l’âge adulte, son cerveau est complètement intoxiqué : il croit avoir été choisi par le Seigneur en personne pour défendre sa patrie contre l’attaque ou l’invasion de n’importe quel étranger. C’est pourquoi tant de citoyens exigent bruyamment que l’on accroisse les forces armées, terrestres ou navales, que l’on construise davantage de bateaux de guerre et de munitions. C’est pourquoi l’Amérique a, en une très courte période, dépensé quatre cents millions de dollars. Réfléchissez à ce chiffre: on a prélevé quatre cents millions de dollars sur les richesses produites par le peuple. Car ce ne sont pas, bien sûr, les riches qui contribuent financièrement à la cause patriotique. Eux, ils ont un esprit cosmopolite et sont à l’aise dans tous les pays. Nous, en Amérique, nous connaissons parfaitement ce phénomène. Les riches Américains sont Français en France, Allemands en Allemagne et Anglais en Angleterre. Et ils gaspillent, avec une grâce toute cosmopolite, des fortunes qu’ils ont accumulées en faisant travailler des enfants américains dans leurs usines et des esclaves dans leurs champs de coton. Leur patriotisme leur permet d’envoyer des messages de condoléances à un despote comme le tsar de Russie, quand il lui arrive malheur, comme par exemple lorsque le président Roosevelt, au nom du peuple américain, a présenté ses condoléances après que l’archiduc Serge eut été abattu par les révolutionnaires russes.
Bien sûr que l'on peut-être honnête et patriote ! Mais envers soi-même ou son pays ?

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#13688

15/01/2006 @ 15:12

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

oldchapman

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Mais où êtes-vous allé cherché tout celà ?

#13727

16/01/2006 @ 10:19

Re : Jusqu'où peut-on aller par patriotisme ?

yayawarman

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Le patriotisme ne concerne pas ceux qui détiennent la richesse et le pouvoir. C’est un sentiment valable uniquement pour le peuple. L’horrible gâchis qu’entraîne le patriotisme devrait être suffisant pour guérir les hommes, même moyennement intelligents, de cette maladie. Cependant les exigences du patriotisme ne s’arrêtent pas là. On demande au peuple d’être patriote et, pour ce luxe, il paie non pas en soutenant ses «défenseurs», mais en sacrifiant ses propres enfants. Le patriotisme réclame une allégeance totale au drapeau, ce qui implique d’obéir et d’être prêt à tuer son père, sa mère, son frère ou sa sœur.
«Nous avons besoin d’une armée permanente pour protéger le pays contre une invasion étrangère», affirment nos gouvernants. Tout homme et toute femme intelligents sait pourtant qu’il s’agit d’un mythe destiné à effrayer les gens crédules et les obliger à obéir. Les gouvernements de cette planète connaissent parfaitement leurs intérêts respectifs et ne s’envahissent pas les uns les autres. Ils ont appris qu’ils peuvent gagner bien davantage en recourant à l’arbitrage international pour régler leurs conflits qu’en se faisant la guerre et en essayant de conquérir d’autres territoires. En vérité, comme l’a dit Carlyle, «la guerre est une querelle entre deux voleurs trop lâches pour mener leur propre combat ; c’est pourquoi ils choisissent deux jeunes gens issus de villages différents, leur mettent un uniforme sur le dos, leur donnent un fusil et les lâchent comme des bêtes sauvages pour qu’ils s’entre-tuent».

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#13790

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